Путешествие в Грозный.

[+M.ALIYEV 2,004]

Намедни, мне выпала радость пролисать очерк британского историка Анатоля Ливена «Чечня. Трагедия русской мощи». Книга посвященная Первой чеченской войне появилась по свежим следам событий тех дней. Вместе с тем, значимый фрагмент исследования отдан под впечатления автора от поездки из Баку в Грозный. На мой скромный взгляд, местного читателя безусловно увлекут непредвзятые суждения Ливена о жизни и людях Азербайджана образца 1992-го. При этом, позиция автора напрочь лишена столь привычных нам комплиментарных тонов. Особенно ценно, что британскому историку удалось заглянуть глубже шашлычно-гостеприимной приторности в которой вязнет большиство иностранных публицистов. Это чуть ли не единственный труд в котором сторонний наблюдатель раскладывает на атомы парадоксальную сущность азербайджанцев.

Уверен вы оцените удивительно тонкую диагностику и точные попадания автора. Приятного прочтения.

«Удачи! — сказал мне азербайджанский полковник, криво усмехнувшись. — И когда увидишь Дудаева, скажи ему, что я пью за него как за героя не только для Чечни, но и для каждого истинного мусульманина Кавказа!» После этого он опорожнил большой стакан русской водки... https://gorky.media/fragments/puteshestvie-v-groznyj/

 

[+S.T.A.L.K.E.R 27,522]

Феерично. Азербайджанский полковник выпивает за Дудаева и каждого мусульманина Кавказа - русской водкой. Занавес

[+Zlaw 99,731]

Я бывал в Чечне и Ингушетии , то бишь Грозный, Гудермес, Назрань в 1993-94 годах.. в гости ездил к сокурсникам.. у каждого второго оружие.. настоящий Патриархат... у них в общественном транспорте тогда по крайней мере, Женщины стоят, мужики сидят.. потом помню, с отцом и матерью сокурсника поехали на их рынок.. так мама с сумками идёт по рынку сзади, папа сын и я впереди.. ну я как и свойственно нам хотел помочь женщине, не пустили... только уже за пределами базара , то бишь через полчаса хождения, мы с сыном взяли сумки...

[+WOLF 20,078]

4 минуты назад, Zlaw сказал:

Я бывал в Чечне и Ингушетии , то бишь Грозный, Гудермес, Назрань в 1993-94 годах.. в гости ездил к сокурсникам.. у каждого второго оружие.. настоящий Патриархат... у них в общественном транспорте тогда по крайней мере, Женщины стоят, мужики сидят.. потом помню, с отцом и матерью сокурсника поехали на их рынок.. так мама с сумками идёт по рынку сзади, папа сын и я впереди.. ну я как и свойственно нам хотел помочь женщине, не пустили... только уже за пределами базара , то бишь через полчаса хождения, мы с сыном взяли сумки...

Сейчас многое изменилась. У меня в Грозном один из любимых друзей, он из рода Байсангура Беноевского. Адаты там сильны, но за пределами ты увидишь совсем других людей. Они помогают женам, стараются больше опираться на шариат, а не нохчалла. В плане дружбы равных этим ребятам нет. Расскажу одну историю, она лишь подтвердит.

Как-то я оказался в другом городе, в 700 км от своего друга. Он звонит и спрашивает, как я. Я немного поговорил обо всем, посмеялись. Потом он спрашивает, как пишется моя фамилия. Я сказал - зачем тебе? Оказалось, он всех своих земляков попросил, чтоб каждый выделил определенную сумму денег для меня. Я отказался. Потом позвонил его друг и попросил данные мои, но ответ был прежним. 

Хотя, ты и сам знаешь, потому что дружил с ними.

[+Zlaw 99,731]

1 минуту назад, WOLF сказал:

Сейчас многое изменилась. У меня в Грозном один из любимых друзей, он из рода Байсангура Беноевского. Адаты там сильны, но за пределами ты увидишь совсем других людей. Они помогают женам, стараются больше опираться на шариат, а не нохчалла. В плане дружбы равных этим ребятам нет. Расскажу одну историю, она лишь подтвердит.

Как-то я оказался в другом городе, в 700 км от своего друга. Он звонит и спрашивает, как я. Я немного поговорил обо всем, посмеялись. Потом он спрашивает, как пишется моя фамилия. Я сказал - зачем тебе? Оказалось, он всех своих земляков попросил, чтоб каждый выделил определенную сумму денег для меня. Я отказался. Потом позвонил его друг и попросил данные мои, но ответ был прежним. 

Хотя, ты и сам знаешь, потому что дружил с ними.

Ты прав.. в дружбе, в любви к собственном народу , своим традициям и обычаям Вайнахи молодцы.

[+WOLF 20,078]

3 минуты назад, Zlaw сказал:

Ты прав.. в дружбе, в любви к собственном народу , своим традициям и обычаям Вайнахи молодцы.

Турки зачастую тоже такие, очень любят свою культуру, музыку, еду.

Заметил такое, волк? 

[+Дюймовочка 44,636]

34 minutes ago, Zlaw said:

Я бывал в Чечне и Ингушетии , то бишь Грозный, Гудермес, Назрань в 1993-94 годах.. в гости ездил к сокурсникам.. у каждого второго оружие.. настоящий Патриархат... у них в общественном транспорте тогда по крайней мере, Женщины стоят, мужики сидят.. потом помню, с отцом и матерью сокурсника поехали на их рынок.. так мама с сумками идёт по рынку сзади, папа сын и я впереди.. ну я как и свойственно нам хотел помочь женщине, не пустили... только уже за пределами базара , то бишь через полчаса хождения, мы с сыном взяли сумки...

Смотришь на таких и оз миллятивя шюкюр елейирсян

[+Zlaw 99,731]

2 минуты назад, WOLF сказал:

Турки зачастую тоже такие, очень любят свою культуру, музыку, еду.

Заметил такое, волк? 

Тоже Согласен.. что Турки, что Вайнахи, их определенные черты, в том числе и перечисленные тобою, у меня вызывают Уважение.. особо импонирует их Единство как Народа, то бишь без разбора прав или не прав, за Своих всегда Горой.

[+Zlaw 99,731]

Только что, Дюймовочка сказал:

Смотришь на таких и оз миллятивя шюкюр елейирсян

Билирсиз, онларын оз адетлери ве Гайда ганунлары вар.. оз хейатларыды,.. они так живут из поколения в поколение.. не мне их судить.. 

также отмечу, что будучи за пределами своих республик вполне современные Люди.. помню как Рождество Христово, выпили с Вайнахами в общаге и пошли на Крестный ход.. так Батюшка с кадилом все понять не мог, что Басурмане тут потеряли

[+Дюймовочка 44,636]

Just now, Zlaw said:

Билирсиз, онларын оз адетлери ве Гайда ганунлары вар.. оз хейатларыды,.. они так живут из поколения в поколение.. не мне их судить.. 

также отмечу, что будучи за пределами своих республик вполне современные Люди.. помню как Рождество Христово, выпили с Вайнахами в общаге и пошли на Крестный ход.. так Батюшка с кадилом все понять не мог, что Басурмане тут потеряли

Я не сужу просто радуюсь что не принадлежу этому народу.

[+Zlaw 99,731]

1 минуту назад, Дюймовочка сказал:

Я не сужу просто радуюсь что не принадлежу этому народу.

Яхшыда едирсиз, Хер бир кес Оз Миллети иле, Оз Ветени иле Фехр етмялидир

[+M.ALIYEV Topic Author 2,004]

Господа, речь ведь не о чеченцах вовсе. Впрочем, если вы настаиваете, то ради Бога. 🙂

 

 

[Al Pacino 118,736]

вы пишите про любовь к родине, сильные адаты, определенные ценности в Чечне, про героизм и дружбу

но в 90-ые когда там была определенная независимость, там был центр по сбыту оружия, наркотиков и работорговле

а сейчас там тоталитарный диктат одной определенной группировки основанной на силе и насилии

[Al Pacino 118,736]

18 minutes ago, Zlaw said:

Тоже Согласен.. что Турки, что Вайнахи, их определенные черты, в том числе и перечисленные тобою, у меня вызывают Уважение.. особо импонирует их Единство как Народа, то бишь без разбора прав или не прав, за Своих всегда Горой.

где единство? кадыровцы держат в подчинении весь народ, они не едины с народом, а ведь они такие же чеченцы

[Al Pacino 118,736]

или в 90-ых было единство? арабские деньги по сути разделили народ

[+Zlaw 99,731]

2 минуты назад, Al Pacino сказал:

вы пишите про любовь к родине, сильные адаты, определенные ценности в Чечне, про героизм и дружбу

но в 90-ые когда там была определенная независимость, там был центр по сбыту оружия, наркотиков и работорговле

а сейчас там тоталитарный диктат одной определенной группировки основанной на силе и насилии

Аль насчёт написанного тобой не спорю, ибо перечисленное тобой это Факты... вместе с тем отмечу, что это их Жизнь.. Они все свою Жизнь так живут.. вот первое что на ум приходит когда слышу Вайнах это Воины... 

мы миролюбивы слишком, а это всегда выходит нам боком.. Бираз Жесткий олмаг лазумду в этом Бренном мире.. 

 

[+Zlaw 99,731]

6 минут назад, Al Pacino сказал:

где единство? кадыровцы держат в подчинении весь народ, они не едины с народом, а ведь они такие же чеченцы

Это Политика проводимая Кремлём.. кадыров и ко уйдут, но Их адаты останутся..

Также отмечу, говоря об их единстве , имел в виду как они себя ведут за пределами Чечни..

Edited August 9, 2019 at 12:53 PM by Zlaw

[+gasiga 84,457]

3 minutes ago, Zlaw said:

Аль насчёт написанного тобой не спорю, ибо перечисленное тобой это Факты... вместе с тем отмечу, что это их Жизнь.. Они все свою Жизнь так живут.. вот первое что на ум приходит когда слышу Вайнах это Воины... 

мы миролюбивы слишком, а это всегда выходит нам боком.. Бираз Жесткий олмаг лазумду в этом Бренном мире.. 

 

И добрый и жестокий это всего лишь кукла в чужой игре. Для себя надо попробовать жить. 

[+M.ALIYEV Topic Author 2,004]

Для большинства этносов находящихся в стадии разложения общинного строя сплоченность является отличительной чертой. Ибо в тесных группах общее доминирует над персональным. Это скорее говорит о некоторой отсталости. В монолитности чеченцев лично я склонен прослеживать именно эту терию.   

Развитые же общества отличает атомизация персоналий и последующая консолидация вокруг общей идеи - правовой, гражданской, общественно-значимой, а не примитивной вроде кровной, родственной, или тейповой связи.

 

Простая формула: чем отсталее этнос цивилизационном плане, тем он сплоченнее в родственно-племенной ипостаси.

Edited August 9, 2019 at 01:00 PM by M.ALIYEV

[Al Pacino 118,736]

5 minutes ago, Zlaw said:

Аль насчёт написанного тобой не спорю, ибо перечисленное тобой это Факты... вместе с тем отмечу, что это их Жизнь.. Они все свою Жизнь так живут.. вот первое что на ум приходит когда слышу Вайнах это Воины... 

мы миролюбивы слишком, а это всегда выходит нам боком.. Бираз Жесткий олмаг лазумду в этом Бренном мире.. 

 

возможно мы излишне миролюбивы, но они тогда излишне воинственны, тоже крайность

[+Birdman 27,062]

20 минут назад, Zlaw сказал:

Билирсиз, онларын оз адетлери ве Гайда ганунлары вар.. оз хейатларыды,.. они так живут из поколения в поколение.. не мне их судить.. 

amma burda kənd əhalisinin tualet adət-ənənələrinin başına nə oyuna açmadılar )))

[+Zlaw 99,731]

Только что, gasiga сказал:

И добрый и жестокий это всего лишь кукла в чужой игре. Для себя надо попробовать жить. 

Так они так и живут... 

беля пис чыхмасун, мен онлары не боготворю или выше нас не считаю.. просто поделился своими жизненный наблюдениями 

[+Birdman 27,062]

21 минуту назад, Дюймовочка сказал:

Я не сужу просто радуюсь что не принадлежу этому народу.

kim nə deyir desin, bu zonada yaşanılası yer bir dənə Azərbaycandır...

[+Zlaw 99,731]

4 минуты назад, Al Pacino сказал:

возможно мы излишне миролюбивы, но они тогда излишне воинственны, тоже крайность

Знать бы ещё где Золотая Середина.. и было бы полное счастье 

[+gasiga 84,457]

1 minute ago, Zlaw said:

Так они так и живут... 

беля пис чыхмасун, мен онлары не боготворю или выше нас не считаю.. просто поделился своими жизненный наблюдениями 

Они живут для рода, для деревни, для обшины и мнения агсаккалов. Ночью пошел на 24 часовую мойку, там машины три их приехало. 07 и две нивы. Около часа видел их. Ну очень неестественным всё кажется. Даже свободно стоять не могут. Надувают грудь колесом и обязательно при простом движении рук трицепсами играют, толкаются, хохочут, а ти чё, а ти чё... это половина лексикона. Наша масса на таком же уровне развития, но показухи и пафоса меньше.

[+Zlaw 99,731]

5 минут назад, Birdman сказал:

amma burda kənd əhalisinin tualet adət-ənənələrinin başına nə oyuna açmadılar )))

 Су башына гедиш гелиш хемише милли фольклорла дильлярде олур

[+Zlaw 99,731]

2 минуты назад, gasiga сказал:

Они живут для рода, для деревни, для обшины и мнения агсаккалов. Ночью пошел на 24 часовую мойку, там машины три их приехало. 07 и две нивы. Около часа видел их. Ну очень неестественным всё кажется. Даже свободно стоять не могут. Надувают грудь колесом и обязательно при простом движении рук трицепсами играют, толкаются, хохочут, а ти чё, а ти чё... это половина лексикона. Наша масса на таком же уровне развития, но показухи и пафоса меньше.

Как грили сами Чеченцы, если бы Чеченский понт светился, то в Грозном стояли бы Белые ночи))) этот прикол я от них впервые услышал ..

про Бакинский понт слышал уже позже..

п.с. Конкретно после вчерашней тыковки и пчёл ушёл в минус.. ни одного смайлика нет)))

[+Birdman 27,062]

Məncə onların bu forumda müzakirə edilməsi, təriflənməsi, tənqid olunması yersizdir...

amma yenə də hər kəsin fikir bildirmə azadlığını dəstəkləyirəm...

[+Дюймовочка 44,636]

10 minutes ago, Birdman said:

kim nə deyir desin, bu zonada yaşanılası yer bir dənə Azərbaycandır...

Елбетте. Бязиляри хяля дя ерамыздан еввеллердя галыблар. Ве мен анламырам бурда фяхр олунасы ня вар? Доющкян олмаг  чох йахшыдыр ки? Ние инсан олмаг,хуманист олмаг олмаз? Ние белелерини нюмюня гятирмяк олмаз?

[+gasiga 84,457]

2 minutes ago, Zlaw said:

Как грили сами Чеченцы, если бы Чеченский понт светился, то в Грозном стояли бы Белые ночи))) этот прикол я от них впервые услышал ..

про Бакинский понт слышал уже позже..

п.с. Конкретно после вчерашней тыковки и пчёл ушёл в минус.. ни одного смайлика нет)))

У меня один в час появляется(( чей гисмят)