Путешествие в Грозный.

[+WOLF 20,078]

7 минут назад, Birdman сказал:

bir vaqonda imzalanmışdı bu Almaniyanın 1918-ci ildəki məğlubiyyəti...Hitler (radiallahu anh) eyni vaqonu gətirtdirib Fransanın məğlubiyyətini bu vaqonda imzalatrdırmışdı...Bunlar tarixdir....Keçmişdir...oldu getdi...İndi Almaniya Avropada ağadır...Avropa İttifaqı dağılsa, belə Almaniya ağa olmağa davam edəcək...boşuna himn demir ki, Deutschland, Deutschland über alles in der Welt...himndə ortaya qoyulan məqsədə belə nail olur dahi Alman xalqı...

Çeçenistan və çeçenlər isə bu qədər mübarizə apararaq, bu qədər qan tökərək yenə də 100-200 il bundan əvvəl necə yaşayırdılarsa, elə də yaşayırlar...0 nəticə...

Бердман, все верно сказал, но ты не учел подводных течений. Германия - не ага, а раб для выплаты репараций. Фактически, большую часть бюджета на строительство Израиля составляют немецкие вливания. Даже спустя десятилетия, когда все выплаты были добросовестно совершены, Израиль нашел новых "жертв" холокоста и добился пролонгации. Как ты понимаешь, это не есть поведение барина, а таковое обычного батрака, который работает на хозяина. И если этот самый "ага", как ты называешь эту страну, попробует что-то сказать в ответ, то очень скоро мир в ней погрузится в хаос. То же самое касается и политики мультикультурализма, которая активно насаживается и подрывает устои в рамках единой культуры и наследия народа. Кроме того, вооружение Германии - это посмешище, так как после второй мировой войны было наложено вето на активную милитаризацию. Я даже не говорю о ядерном вооружении, так как его нет. В соседней Франции - есть, как и людские резервы в более чем в 2 раза больше. 

--------------------------------------------------------------------------------------------------

Что касается феодальных устоев Чечни - это факт. Если даже они получат полную свободу, то эти люди не сумеют адаптироваться в реалиях современного развития мира. Все остается примитивно, отстало и даже методы ведения боя меняются. Сейчас даже дроны могут залететь в дом и взорвать вас к чертвой матери. Так что, в этом плане я с тобой согласен, Бердман.

[+Зигфрид 570]

2 hours ago, Heydar Ali said:

С нашими чеченами план много курили) 

Супер.Один раз насвай дали они    рвало меня жутко

[+Birdman 27,283]

2 часа назад, Glock сказал:

главное, за счёт этой борьбы они не потеряли дух свободы, который живет в каждом и передается по наследству генами и воспитанием традиций от старших к младшим. Это главное. Они не рабы по своему мышлению, чего не скажешь по отношению ко многим кто живет в суверенных государствах.

bunlar pafoslu cümlələrdir...pafos isə heç vaxt nəticə vermir

[+Bodriy 25,745]

8 hours ago, WOLF said:

Кадыров поменял убеждения? Ему платят дань, восстанавливают страну из пепла и никто не смеет ему перечить. Его люди работают в Кремле, в ФСБ и во всех силовых структурах России. Фактически, ему платят за то, чтоб он как-то удерживал этот народ в повиновении. Что касается его личной гвардии, то она является лучшей в России.   

После первой мировой войны Германия помнила позорное Компьенское  перемирие 1918 года. Во время второй мировой состоялось второе Компьенское перемирие, но уже с противоположными ролями - Франция признала свое поражение. 

Так что, не все еще закончилось, чтоб делать выводы. История этого региона показывает, что сломить этот народ еще никому не удавалось, а перемирие всегда было временным. Я бы поступил точно так, заручившись поддержкой и наращивая вооружение, чтоб в один день вернуть все долги. 

 

Ахмат Кадыров который объявил газават в первую войну потом стал наместником. То что кремль решил поменять метод владения территорией не означает, что Чечня не управляется Москвой. Рядом с Рамзаном всегда люди центра. Если вектор поменяется то Москва не моргнув снесёт все. 

[+WOLF 20,078]

2 часа назад, Bodriy сказал:

Ахмат Кадыров который объявил газават в первую войну потом стал наместником. То что кремль решил поменять метод владения территорией не означает, что Чечня не управляется Москвой. Рядом с Рамзаном всегда люди центра. Если вектор поменяется то Москва не моргнув снесёт все. 

Согласен, но он выбрал свой путь и это хоть как-то сохранило жизнь народа. Тем не менее, его земляки считают его предателем.

[+Bodriy 25,745]

18 minutes ago, WOLF said:

Согласен, но он выбрал свой путь и это хоть как-то сохранило жизнь народа. Тем не менее, его земляки считают его предателем.

Сложная фигура. Убрали и поставили сына, так временно решили вопрос поползновений.

[+WOLF 20,078]

Только что, Bodriy сказал:

Сложная фигура. Убрали и поставили сына, так временно решили вопрос поползновений.

В любом случае, пока этот народ жив, в его числе достаточно воинов, чтоб заново создать смуту для России. Необходим будет новый харизматичный лидер с лояльным окружением, а пока что альтернативы нет. Так что, он устраивает центр. В Европе очень много ребят с колоссальным военным опытом, они переметнулись сюда во время зачисток. Время от времени их тут находят и ликвидируют. 

 

[+Glock 54,173]

58 minutes ago, Bodriy said:

Сложная фигура. Убрали и поставили сына, так временно решили вопрос поползновений.

Кремль убрал что ли?)

[+Bodriy 25,745]

2 hours ago, Glock said:

Кремль убрал что ли?)

Имеются другие варианты? 

[+Bodriy 25,745]

Фантастический пример о горцах!! Из сегодняшней жизни про прошлое. Это ответ всем тем, которые поддавшись имперской пропаганде пытаются представить горцев людоедами ибо сама империя Севера и ест ганнибалы. Это ответ тем кто хочет вайнахов, лезгин, авар, кумык, всех горцев показать недоговороспособными и не цивильными, потому что сами нелюди и служат Сатане!

Кавказ жил, жив и будет всегда бороться за свое Я !!!

[+Bodriy 25,745]

Очень интересно.

[+Stolz 18,579]

Не моё, спёрто в интернете:

 

В 90-е годы в моем детстве Чеченская война была антуражем жизни. Как приставки денди, или как жвачки турбо. Мы каждый день слышали новые сводки оттуда. Ни один выпуск новостей, не обходился без войны в Чечне. И казалось это не кончится никогда.
 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

А Джохар Дудаев в 90-е годы казался эдаким Гитлером. Главным злодеем, исчадием ада, единственным виновником и разжигателем войны. Сейчас то ясно что Дудаев хоть и виновник в деле развязывания войны, но как минимум не единственный. Но тот же Гитлер в принципе в любой момент мог остановить или начать войну. Он реально мог отдать любой приказ и быть уверенным что его исполнят. А глядя на Джохара Дудаева такого впечатления не складывается. Ну понятно что чеченцы несколько отличаются от немцев. В том числе и в плане дисциплины. Однако глядя сейчас на Рамзана Кадырова можно сказать что он в целом контролирует республику, а вот Джохар Дудаев нет, видимо не контролировал.                           На фоне других лидеров боевиков фигура Дудаева резко отличается. Глядя на интервью Джохара Дудаева мы видим в общем то интеллигентного человека, военного, генерала армии СССР, генерала авиации. Стратегической авиации. То есть тех самолётов которые носили ядерные боеприпасы. Прекрасный и образцовый офицер и вдруг лидер сепаратистов и террористов. Как же так получилось?                       На фото Дудаев в генеральском мундире.                                       Джохар Дудаев родился в весьма трагическое время, в самый разгар Великой отечественной войны. В результате операции “Чечевица” 23 февраля 1944 года все чеченцы были депортированы в Казахстан и Южную Сибирь, в том числе и восьмидневный Джохар. Когда Джохару было шесть лет, умер его отец Муса, его братья и сёстры учились плохо, часто пропускали школу, в то время как Джохар учился хорошо и даже был избран старостой класса. В 1957 году семья вернулась на родину и поселилась в Грозном. В 1959 году окончил среднюю школу, затем поступил в Тамбовское высшее военное авиационное училище лётчиков имени М. М. Расковой (1962—1966 годы). И вот с момента окончания школы Джохар почти никогда больше не бывал в Чечне. Он вел жизнь обычного кадрового военного, женился на русской девушке. И всю жизнь провел по военным гарнизонам. То есть он был страшно далек от своего народа. Как и многие Чеченцы он высоко котировал великого русского поэта Михаила Юрьевича Лермонтова и даже старался внешне походить на него. Вот эти знаменитые усики, это прямой закос под Лермонтова. Ну и видимо находясь вдалеке от родины и начитавшись Лермонтова, он слегка идеализировал образ своего народа.       Ну, а вообще Дудаев построил действительно идеальную военную карьеру. Он всегда хотел в авиацию, причем в авиацию именно стратегическую, как самую почетную. И добился успеха, стал генералом, единственным чеченцем генералом. Что для нацмена выдающийся успех. Во время войны в Афганистане его авиачасть базировалась в Туркменской ССР и со страшной силой бомбила моджахедов. “Ноги моей не было на территории Афганистана” - говорил позже в интервью Дудаев. И вроде как не соврал, конкретно пешком он в афгане действительно не был. Зато за штурвалом бомбардировщика он там бывал, это факт. Вообще все сослуживцы друзья и враги признавали что в частях Дудаева всегда царил идеальный порядок. И безусловно это был один из лучших офицеров в советской армии. Дисциплинированный, образованный, строгий и подтянутый, казалось бы идеальный руководитель. Для армии да.     Затем его часть перевели в спокойную Эстонию и вот там он застал начало развала Советского Союза. Говорят уже туда к нему начали приезжать представители чеченских родов и кланов, различные аксакалы старейшины уговаривать возглавить Чечню. И таки уговорили. По воспоминаниям Галины Старовойтовой, в январе 1991 года, во время визита Бориса Ельцина в Таллин, Дудаев предоставил Ельцину свой автомобиль, на котором Ельцин возвратился из Таллина в Ленинград.                               Поначалу все шло неплохо, Чечня объявила о своей независимости, а после в 1991 году прошли выборы которые Дудаев выиграл в одну калитку с 91% голосов. То есть с точки зрения Дудаева он стал президентом уже независимой Чечни. Следовательно, он не сепаратист. И вот казалось бы у тебя огромное доверие народа. Строй и развивай независимую республику. А на деле наступил бардак и беспредел. Внезапно выяснилось что советская авиачасть значительно отличается от независимой Чечни. И последней руководить гораздо сложнее. В армии он отдавал приказы и их выполняли. А здесь нет. Если смотреть его интервью тех лет, то создается впечатление что он просто не врубается куда попал.     На деле его соотечественники оказались вовсе не такими, как он раньше считал. Поэзия Лермонтова жестоко разбивалась об суровую прозу жизни. Он действительно был страшно далек от своего народа. Например, он понятия не имел что такое ислам. В одном интервью он заявил: “Что если потребуется мы будем совершать намаз хоть два, хоть три раза за день”. Хотя всем известно что намаз надо совершать четыре раза в день. Видимо ему казалось что и два и три раза это уже перебор, но если надо то будем. С 1991 по 1993 год на территории Чечни произошел натуральный геноцид в отношении русского народа. Да даже не просто русского, а вообще все не чеченцы покинули республику. Такого пожалуй не было нигде, на территории бывшего Советского Союза. В любых бывших союзных республиках был отток русскоязычного населения. Но чтобы вот так практически поголовно это только в Чечне. Я далек от мысли что Джохар Дудаев был таким ярым националистом, у него и жена русская. Но остановить этот процесс он не смог. Возможно и пытался, но не смог. Мне кажется его просто не слушались. Да он был видимо честным человеком, в плане коррупции. Его президентский кортеж состоял из двух жигулей, у него даже дома не было, жил у родственников. Но толку то, от этого?             Я уверен что большинство чеченцев не желало войны. Особенно городских. Но рулило в республике агрессивное меньшинство. «Ну что, Джохар, не договорились?». «Нет, Паша, не договорились», — отвечает Дудаев. «Ну что, Джохар, будем воевать?». «Да, Паша, будем воевать». По словам Грачева, Дудаев добавил что если они договорятся то их живыми просто не выпустят. И вот когда начался штурм Грозного под новый год, 31 декабря 1994 года. Дудаев проиграл. Это было поражение и проигрыш Дудаева как политика.     Войну Дудаев вел грамотно, чего уж там. Но все равно, это был проигрыш с самого начала. Даже если принять во внимание долгий и затяжной характер войны. Даже если учесть что только во время штурма Грозного погибло 5 тысяч (оценки разные, но это самая большая цифра) российских военных. Дело то не в этом. Чеченцев то все равно погибло в разы больше. Их просто толком никто не считал. Для Чеченцев война шла у них дома. Разрушали именно их дома. Гибли именно их мирные жители. Для россиян война тоже была трагической. Но все равно далёкой. Да гибли наши ребята. Но это армия. Они все давали присягу. А когда бомбы и снаряды падают на дома с женщинами и детьми. И они там активно гибнут. Это уже поражение по факту. И Хасав юрт это тоже проигрыш. Если раньше мы видели чеченцев - образованных, хорошо говорящих по русски. Хасбулатов, Дудаев или тот же Сурков. Сейчас это редкость. Сейчас персонажи на вроде Рамзана Кадырова. В целом чеченцы как нация, в своём развитии была отброшена лет на сто назад. Мог ли Дудаев предотвратить войну? Скорее всего нет. Но он видимо особо и не пытался. Война дала ему уверенности в себе, он стал настоящим лидером для боевиков. Хотя все равно в их рядах царила анархия и бардак. Так что как политик и руководитель Дудаев конечно был просто никакой. Военный может и хороший. Но политик просто никакой. Так герой он или злодей? Ответ однозначный конечно злодей, особенно для своего народа. Впрочем в кремле сидели персонажи не особо лучше. А расплатился в итоге народ.                                                         [^]