Осудить невинного или проморгать виновника?

[Bushido 122,232]

8 минут назад, Birdman сказал:

əslində bu əlin kəsilməsindən daha yaxşıdır....düşünün oğrunun əlini  kəsdilər...sonra məlum oldu ki, bu oğru deyilmiş...indi bunu əlini geri tikə bilməyəcəklər...üstəlik üstündə ömrünün sonuna kimi "oğru" damğası daşıyacaq...hara getsə əli kəsik görüb, deyəcəklər ki, oğrudur...

 

Mirze Feteli Axundov el kesmenin bir yönünü de mentiqli tenqid edir.

Deyir ki, yaxsi kesdin bunun elini, bu elil harda isleyecek, nece halal pul qazanacaq.

Iki elliler ish tapa bilmir bir cox ölkede.

[+Лента 1,941]

слишком сложные вопросы на ночь глядя )) пропущу тему )))

[+SophieL 3,178]

@Stolz уверена вам есть что сказать по теме. 

 

[+Da Vinci 36,692]

8 часов назад, Glock сказал:

Что предпочтёте?

Случаи бывают разные от детской шалости со сломанным телефоном до мошенничества, от обвинения в убийстве до измены в семье, от терроризма до государственной измены итд

Обвинить и потом наказать а он невиновен. Или поверить в невиновность и проморгать без наказания. 

Серединные варианты и наличие достаточной доказательной базы не рассматриваются - там и так всё ясно, если объективно. Речь о крайних случаях.. или или.

Тема навеяна рассуждениями форумчан о "тертерском деле" и об образе Шамиля Басаева как непосредственном детоубийцы.

 

В тертерском деле невиновных нету-виноваты все,друг Глок.

То что кто то оказался невиновным в прямом участии в совершении государственной измены не значит что они не знали что там творится-прекрасно знали,но не поставили в известность кого надо ,а это такое же преступление.Шамиль Басаев тоже был мной уважаемым человеком,потому я тоже слышал что он принимал участие в боевых действиях в Карабахе,но не знал где и как,вот Адина говорит одно,вы другое,он выглядит убедительнее,по моему мнению.

Но он как мужчина,как вожак,не должен был детей захватывать,если бы он со своими сообщниками как истинный сын гор как Герой и т.д захватил в плен десантников,полицейских,военных,я бы его наверно тоже считал классным бесстрашным воякой.А он захватил самых беззащитных-детей,которые в школу пришли.Как его можно после этого оправдывать?Честно,я не понимаю как после этого его вобще упоминать можно,кто бы им не управлял,кто бы не направлял,если он был мужчиной,то должен был сказать что против детей он воевать не будет.

Ну как то так))

 

[+Царь 15,656]

10 часов назад, RAINMAN сказал:

Если бы Чикатило посадили бы после первого ареста в 1984 году, то спасли бы 21-у жизнь!

А как быть с расстрелянным Александром Кравченко, которого расстреляли за преступление Чикатило?

[+Zlaw 99,638]

Нет без Вины Виноватых ( согласен с Жегловым).

[Rizvan1969 33]

14 часов назад, RAINMAN сказал:

Если бы Чикатило посадили бы после первого ареста в 1984 году, то спасли бы 21-у жизнь!

Так и расстреляли из за Чикатило ,невиновного человека в 1983 году.Как следует не расследовали дело и человека за маньяка выдали.

[+RAINMAN 21,132]

3 hours ago, Царь said:

А как быть с расстрелянным Александром Кравченко, которого расстреляли за преступление Чикатило?

Александр Кравченко тоже убийца. Он вроде совершил убийство будучи несовершеннолетним и избежал наказания.

Карма 🙂

Но я могу и ошибаться. Мои знания о деле Чикатило ограничиваются фильмом "гражданин икс" и сюжетами передачи "следствие вели..." 

[+RAINMAN 21,132]

14 hours ago, Bushido said:

 

Хороший пример, по делам Чикатило и Михасевича нескольких невинных казнили и посадили в тюрьму.
Подумали "возможно виновны".

 

"За преступления Михасевича до его ареста были осуждены 14 человек: один из них, Николай Тереня, был казнён, другой, Владимир Горелый, осуждённый на 12 лет лишения свободы, отсидел 6 лет и ослеп, после чего был освобождён как не представляющий опасность, четверо провели в местах лишения свободы более 10 лет."

Фемида неидельна. Тем более, если это советская фемида

[+RAINMAN 21,132]

13 hours ago, Bushido said:

Если чуть чуть открыли двери беззаконию посадив невиновных людей допустим за изнасилование, потому что есть сильные подозрения, но доказательств нет, то эту дверь уже не закроете и закончится всё подбрасыванием наркотиков в квартиры политиков, журналистов итд.
Потом станете таким наглым что выстрелите в спину Немцова, недалеко от Кремля.

Не согласен. Если брать факт изнасилования, то просто так никогда не возникнут "сильные подозрения". Они всегда основываются на чем то. В основном на неподобающем поведении. Помните, что произошло с Кевином Спейси? 

[+114 3,755]

10 часов назад, Birdman сказал:

bu nisyə söhbətdir...

yəni Allah deyir vur, bu "ağıllılar" deyir yox eee vurmayaq qoy o dünyada daha şiddətli cəza alsın...nə vaxtdan yaradılan Yaradandan ağıllı olub?

Yox. Söhbət Allahın hökmünü tətdiq etməkdən getmir. O hökmdən artıq zərbələr, söyüşlər belə bəyənilmir, çünki hər bir əlavə sıhıntıya görə günahkarın o dünyadakı cəza da asandlaşdırılır. 

Bu dünyagörüşünə bağlı olan bir məsələdir. Dinsizlər bunu anlamazlar, bu dünyada adələti axtararlar, amma həmin əsl adalət bu dünyada mövcüd deyil, çünki insan naqisdir. Nöqsansız olan tək Allahdir və təkçə Allah ədalətlə hökm verə bilər və ən asası onu tətbiq edər. 

[+114 3,755]

10 часов назад, Bushido сказал:

 

Mirze Feteli Axundov el kesmenin bir yönünü de mentiqli tenqid edir.

Deyir ki, yaxsi kesdin bunun elini, bu elil harda isleyecek, nece halal pul qazanacaq.

Iki elliler ish tapa bilmir bir cox ölkede.

Əl kəsmə qanuni daha cox hədəedici rolu oynayır. Yani, insan bilməlidir ki, böyük miqdarda oğurluq etsə (16 qr. qızıl, indiki pulnan 1000 manatdan yuxarı) onun əli mütləq kəsiləcəq. Əgər insana bu təsir etmirsə və oğurluq edirsə, onda niyə cəmiyyət ondan əziyyət çəkməlidir. Ən azı insanları haqqıdır ki oğrunun uzaqdan görsünlər

Hər kücədən keçən əlini kəsə bilməz. İstintaq aparılır, səbələr aşkarlanır. Misal üçün, əgər insan ac olduğundan oğurluq edibsə onun əli kəsilməz və s. Ümümiyyətlə ehtimal çox azdır ki günahsız insana oğru hökmünü versinlər.

[+Undina 12,873]

Не лучшие варианты. А точнее очень ""слепые""

[+Obozrevatel 25,631]

19 hours ago, Glock said:

Что предпочтёте?

Случаи бывают разные от детской шалости со сломанным телефоном до мошенничества, от обвинения в убийстве до измены в семье, от терроризма до государственной измены итд

Обвинить и потом наказать а он невиновен. Или поверить в невиновность и проморгать без наказания. 

Серединные варианты и наличие достаточной доказательной базы не рассматриваются - там и так всё ясно, если объективно. Речь о крайних случаях.. или или.

Тема навеяна рассуждениями форумчан о "тертерском деле" и об образе Шамиля Басаева как непосредственном детоубийцы.

 

Лучше проморгать виновного, чем осудить нивинного. И только так. Если кто-то за то, чтобы осудить невиновного, то пусть представит на месте невинно осуждённого своих детей или родителей. 

[+Obozrevatel 25,631]

19 hours ago, RAINMAN said:

Проморгать виновника...кроме случаев убийства, изнасилования и педофилии. На все остальное, в случае отсутствия прямых доказательств, можно закрыть глаза. 

То есть, в этих случаях можно наказать человека не имея твёрдых доказательств его вины? А в случае выявления ошибки будет ли аналогичное наказание нести тот, кто вёл следствие, выдвигал обвинение, приговаривал? 

[+RAINMAN 21,132]

4 minutes ago, Obozrevatel said:

То есть, в этих случаях можно наказать человека не имея твёрдых доказательств его вины?

Думаю да. Особено в двух последних случаях

Quote

А в случае выявления ошибки будет ли аналогичное наказание нести тот, кто вёл следствие, выдвигал обвинение, приговаривал? 

Не исключенно. И даже приветствуется. 

Изменю пост: ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!

Edited September 10, 2019 at 07:21 AM by RAINMAN

[+Obozrevatel 25,631]

19 hours ago, Glock said:

Кстати, тема не именно о судебных решениях. Мы в жизни часто сталкиваемся с ситуациями.. обвинения или вердикта. В семье, в школе, на улице, среди коллег итд

В жизни мы сталкиваемся с ситуациями, когда формируем мнение на основании той информации и в том виде, которую мы получаем от заинтересованных сторон. И очень редко мы можем неангажированно посмотреть на любую ситуацию со стороны.

[+Obozrevatel 25,631]

1 minute ago, RAINMAN said:

Думаю да. Особено в двух последних случаях

Готовы ли вы к тому, что вас или близких вам людей могут осудить не имея на это доказательств только потому что произошло серьёзное преступление и кто-нибудь просто должен быть наказан для успокоения общественного мнения? Если эти люди, к примеру ваши дети, братья, сёстры или родители?

[+Obozrevatel 25,631]

17 hours ago, Bushido said:

 

Хороший пример, по делам Чикатило и Михасевича нескольких невинных казнили и посадили в тюрьму.
Подумали "возможно виновны".

 

"За преступления Михасевича до его ареста были осуждены 14 человек: один из них, Николай Тереня, был казнён, другой, Владимир Горелый, осуждённый на 12 лет лишения свободы, отсидел 6 лет и ослеп, после чего был освобождён как не представляющий опасность, четверо провели в местах лишения свободы более 10 лет."

Очень легко выносить решения не имея доказательной базы, если это относится к третьим лицам, а не к твоим близким. Свои всегда вне подозрений и не должны быть жертвами чужих ошибок.

[+Аквилон 6,772]

7 часов назад, Царь сказал:

А как быть с расстрелянным Александром Кравченко, которого расстреляли за преступление Чикатило?

А с ним не до конца все ясно.Во первых, он сам за изнасилование сидел. Во вторых , одно убийство так и непонятно, он совершил или Чикатило.

[+RAINMAN 21,132]

18 minutes ago, Obozrevatel said:

Готовы ли вы к тому, что вас или близких вам людей могут осудить не имея на это доказательств только потому что произошло серьёзное преступление и кто-нибудь просто должен быть наказан для успокоения общественного мнения? Если эти люди, к примеру ваши дети, братья, сёстры или родители?

Если это предупредит дальнейшие преступления, то да готов.

А готовы ли вы, что человек надругавшийся над вашим близким, будет оправдан, будет расхаживать на свободе и причинять страдания другим? 

[+Obozrevatel 25,631]

13 minutes ago, RAINMAN said:

Если это предупредит дальнейшие преступления, то да готов.

А готовы ли вы, что человек надругавшийся над вашим близким, будет оправдан, будет расхаживать на свободе и причинять страдания другим? 

Тот, который на самом деле совершил преступление, должен быть наказан. Невиновный, нет. От того, что вместо виновногго будет наказан невиновный, только потому что толпа требует жертву, настоящий преступник не перестанет совершать преступления и расхаживать безнаказанно на свободе.

Edited September 10, 2019 at 07:59 AM by Obozrevatel

[+RAINMAN 21,132]

1 minute ago, Obozrevatel said:

Тот, который на самом деле совершил преступление, должен быть наказан. Невиновный, нет. От того, что вместо виновногго будет накказан невиновный, только потому что толпа требует жертву, настоящий преступник не перестанет совершать преступления и расхаживать безнаказанно на свободе.

Согласен. Но если это касается убийства, изнасилования и педофилии, то ИМХО, если есть сомнения надо копать и копать и копать...и сажать. Убийца, насильник и педофил не должен расхаживать на свободе. 

Как я говорил выше, дыма без огня не бывает и если вас заподозрили одном из этих трех пунктов, то не просто так. А за "не просто так" надо платить

[+Obozrevatel 25,631]

2 minutes ago, RAINMAN said:

Согласен. Но если это касается убийства, изнасилования и педофилии, то ИМХО, если есть сомнения надо копать и копать и копать...и сажать. Убийца, насильник и педофил не должен расхаживать на свободе. 

Как я говорил выше, дыма без огня не бывает и если вас заподозрили одном из этих трех пунктов, то не просто так. А за "не просто так" надо платить

Это далеко не факт. 

[+RAINMAN 21,132]

Just now, Obozrevatel said:

Это далеко не факт. 

Возможно. Но это совсем не значить, что нужно хватать с улицы первого встречного, и объявлять его преступником. 

Судьи должны быть беспристрастны, а следователи - професиональны. 

[+Obozrevatel 25,631]

Just now, RAINMAN said:

Возможно. Но это совсем не значить, что нужно хватать с улицы первого встречного, и объявлять его преступником. 

Судьи должны быть беспристрастны, а следователи - професиональны. 

То есть, должна быть твёрдая доказательная база. 

[+Сева ИМ 53,533]

35 минут назад, Obozrevatel сказал:

Очень легко выносить решения не имея доказательной базы, если это относится к третьим лицам, а не к твоим близким. Свои всегда вне подозрений и не должны быть жертвами чужих ошибок.

А как может суд выносить вердикт если оснований недостаточно или они сомнительны? Может следует отложить его до полного выяснения ситуации? Почему непременно надо осудить или оправдать? 

[+RAINMAN 21,132]

1 minute ago, Obozrevatel said:

То есть, должна быть твёрдая доказательная база. 

Если я правильно понял первый пост темы, о том что предпочтительней для меня, то я выбираю сажать (изолировать) при сомнении, людей обвиняющиеся в этих трех преступлениях.

Т.е если я судья на процессе и сомневаюсь в доказательствах, то я посажу т.к моя ошибка будет стоить жизни кому-то другому. 

Не утверждаю, что я прав, но я так сделал бы. И, как правильно заметила mona liza, меня нельзя допускать к судебной системе 🙂

[+Obozrevatel 25,631]

Just now, Сева ИМ said:

А как может суд выносить вердикт если оснований недостаточно или они сомнительны? Может следует отложить его до полного выяснения ситуации? Почему непременно надо осудить или оправдать? 

В идеале, да. Но я вам приведу всего лищь один пример начала 90-х годов. На Баилово в неполной семье жила одна девочка. Матери у неё не было, а отец, вечно пьяный мог сутками пропадать вдали от дома. Не знаю кому именно их квартира приглянулась, но как-то, когда её отнц долго отсутствовал дома, её забрали в милицию, обвинили в убийствые своего отца. Пока она была под следствием, её неоднократно насиловали и меньше чем через год она родила ребёнка. Её осудили, а квартира "ушла". А потом объявился её отец. Показательный пример того, что когда кому -то что-то от вас надо, то вас могут и заподозрить, и найти доказательства, и осудить. Как вы думете, кто-нибудь понёс ответственность за сломанную судьбу девочки? 

[+Сева ИМ 53,533]

4 минуты назад, Obozrevatel сказал:

В идеале, да. Но я вам приведу всего лищь один пример начала 90-х годов. На Баилово в неполной семье жила одна девочка. Матери у неё не было, а отец, вечно пьяный мог сутками пропадать вдали от дома. Не знаю кому именно их квартира приглянулась, но как-то, когда её отнц долго отсутствовал дома, её забрали в милицию, обвинили в убийствые своего отца. Пока она была под следствием, её неоднократно насиловали и меньше чем через год она родила ребёнка. Её осудили, а квартира "ушла". А потом объявился её отец. Показательный пример того, что когда кому -то что-то от вас надо, то вас могут и заподозрить, и найти доказательства, и осудить. Как вы думете, кто-нибудь понёс ответственность за сломанную судьбу девочки? 

Неее, вы приводите совсем не тот пример.  Этот пример как раз свидетельство о беззакония, безнаказанности и вседозволенности. В вашей истории я так поняла что настоящие виновные не только оправдались, они даже не привлекались. А мы же обсуждаем как на самом деле должно быть и как было бы лучше. 

Я считаю что, если нет веских улик и доказательной базы но в тоже время обстоятельства указывают на конкретную личность,  то ни оправдывать ни осуждать не стоит. Можно отпустить человека но держать под наблюдением. Если он преступник, то рано поздно все равно сорвется. 

Но опять же с другой стороны если к примеру есть подозрение что этот чел маньяк педофил и серийный убийца. Но основания для вердикта слабые. Отпустить и дожидаться пока он не нападет на следующую жертву? 

Вы вот чуть выше предложили представить близких людей если их неверно осудят. У меня к вам встречный вопрос -  а что если кто нибудь из близких (не дай бог) станет жертвой маньяка убийцы который был пойман но отпущен из за недостаточности улик? Кого вы станете винить?