Альтернативная энергетика и электротранспорт

[+Bodriy Topic Author 25,745]

2 hours ago, Lochte said:

Пока все исследования в области альтернативной энергетики (Германский банк развития KfW) показывают отсутствие в Азербайджане климатических условий для этого сектора :ветер или слишком сильный или слишком слабый - нужной кондиции нет; угол наклона, необходимый солнечным батареям тоже не тот; биогаз использовать невозможно, так как ферм с 5000+ коров практически нет. Экспериментальное снабжение Гобустана из альтернативных источников также не показало выгоды и коммерческой эффективности такого шага. "Семимильное" развитие альтернативной энергетики в мире -  уже в прошлом: Германию она подвела этим летом, и пришлось жечь газ и уголь ради кондиционеров, Китай и Канада сворачивают своиамбициозные программы и т д. 

Вы не устали писать неправду? 

Уже даже не смешно. Где это был такой эксперимент?  Вы хоть раз в жизни видели карту роз ветров для регионов Страны? Не надо засорять тему!

[+Lochte 3,984]

Писать неправду мне смысла нет. Все, что я пишу, в разное время публиковалось в открытых изданиях.. Так, в Гобустане эксперимент вело госагентство по альтернативной энергетике. KfW заказал и оплатил исследования для подготовки кредита на развитие альтернативной энергетики. Все эти расчеты показали необходимость повысить тарифы на электроэнергию или ввести специальные субсидии, чт противоречит или социальной политике властей, или требованиям рыночной экономики.. В этом и состоит, например, проблема с заводом Азгюнтех, панели которого, произведённые по голландской технологии оказались не нудны ни в стране, ни за её пределами.

[+Bodriy Topic Author 25,745]

2 hours ago, Lochte said:

Писать неправду мне смысла нет. Все, что я пишу, в разное время публиковалось в открытых изданиях.. Так, в Гобустане эксперимент вело госагентство по альтернативной энергетике. KfW заказал и оплатил исследования для подготовки кредита на развитие альтернативной энергетики. Все эти расчеты показали необходимость повысить тарифы на электроэнергию или ввести специальные субсидии, чт противоречит или социальной политике властей, или требованиям рыночной экономики.. В этом и состоит, например, проблема с заводом Азгюнтех, панели которого, произведённые по голландской технологии оказались не нудны ни в стране, ни за её пределами.

Вам было предложено не засорять тему! Тема не про Азербайджан, где реальные законы не работают, экономические тем более.

Будет обращение к администрации.

[+Tehnokrat 4,796]

4 hours ago, Bodriy said:

5 кВт-час это с учетом и АС и со всеми удобствами. Сейчас среднее потребление примерно на уровне 2 кВт-час в среднем для среднего дома.

Я имел в виду дом без бытового газа, только на электричестве (включая готовку еды на электроплите и электрочайник).

[Bushido 122,501]

Обсуждайте пожалуйста все аспекты альтернативной энергии, весь мир, Африка или Азербайджан. Так тема станет еше интереснее, игнорируйте просто посты которые вам не нравятся, спасибо.

[+Bodriy Topic Author 25,745]

18 minutes ago, Tehnokrat said:

Я имел в виду дом без бытового газа, только на электричестве (включая готовку еды на электроплите и электрочайник).

Сейчас потребление энергии включает все виды источников и отражает реальное потребление.  Электрочайник и -плита кратковременные потребители  и основной пользователь это климатические устройства. И тут системы на основе геотермал имеют главное преимущество. Т.к. в межсезонье в средней полосе климатическое оборудование потребляет мало энергии, а зимой и летом является основным потребителем, а в эти сезоны разница температур воздуха и почвы максимальная, то распределение генерации между 3мя основными источниками по сезонам получается оптимальным. Недостаток такой системы - начальная высокая цена  по установке и интеграции 3-х независимых систем, а преимущество - большая гибкость и надежность общей энергоустановки за счет диверсификации.

И еще немаловажная деталь - в регионе где я живу недвижимость довольно высоко переоценена ввиду многих факторов. Поэтому новые технологии в общей стоимости дома проявляются не так весомо, как в др. регионах. Это помогает внедрению зеленой энергетики на персональном уровне.     

Edited August 7, 2018 at 07:24 PM by Bodriy

[+Lochte 3,984]

 В Азербайджане вопреки мнению некоторых работают все законы (иногда даже слишком хорошо работают), тем более экономические. К сожалению для некоторых нельзя отменить климатические и технические ограничения даже в том случае, если кто-то свято верит в хайп (ложь с целью обмана потребителя) про то, что в постиндустриальном мире все перейдут на альтернативную энергетику примитивного типа. Реально сейчас идёт возврат к углю на ТЭС и рассматриваются перспективы производства жидкого топлива из угля. Также все электромобили в мире проигрывают автомобилям по параметру стоимости топлива на 1 км пути.

[+Bodriy Topic Author 25,745]

Вот интересная инфо о намерении Маска выкупить компанию у держателей акции. Рынок ему верит. Акции поднялись в цене на 7% сразу после объявления. 

https://www.wsj.com/articles/elon-musks-twitter-account-am-considering-taking-tesla-private-at-420-1533661152?mod=hp_lead_pos2

 

 

 

[+gylya 12,983]

On 06.08.2018 at 23:23, fransuz said:

вспомнил не подключенный  панели после насосноо))и ветровые мельницы котрые просто крутятся и нет подключения к сети))харашо распилили баблолсики 

Да мы тоже видели .Когда ехали от границы России в Баку.

[+Bodriy Topic Author 25,745]

Рекомендации как держать ваши солнечные панели в порядке.

 

https://us.sunpower.com/blog/2018/08/06/how-clean-solar-panels/

[+Ergenekon 20,030]

 

 

Риддл уже разжевал эту тему вдоль и поперек

[+Bodriy Topic Author 25,745]

1 hour ago, Ergenekon said:

Риддл уже разжевал эту тему вдоль и поперек

Конечно, все всем и так давно известно.

А чтоб определить происхождение тех троллей, которые тут пасутся и из кожи вон лезут при словосочетании "альтернативная энергетика" и не надо долго думать. Все из севера проплаченные кадры.

Вот только в зависимости от каждого случая и конкретной технической задачи, решения могут быть разные. Это интересно обсуждать.

[+Bodriy Topic Author 25,745]

Такой гигант как İKEA так же занялся солнечной энергией.

 

 

[+Lochte 3,984]

Министр энергетики США Рик Перри заявил, что основой энергетической системы штатов станут угольные и атомные станции. Правительство Великобритании накануне выхода из ЕС акцент в развитииэнергетики будет делать на АЭС. Люди в Американской и британской администрации тупые, проплаченные с севера и вообще путинские подстилки - накушались они обамовских сказок про зелёный мир за счёт ограбления налогоплательщиков. Кстати, никто не хочет запитать завод типа Baku Steel Company (далеко не сталелитейный гигант) из альтернативных источников энергии и сколько ВИЭ (возобновляемых источников энергии) на это потребуется?

Edited August 12, 2018 at 04:26 AM by Lochte

[+e-tyan 38]

Ради интереса измерил крышу БСК - там 10 гектаров. Мощность БСК - 1млн тонн металла в год, энергопотребление - 500.000 МВтч в год. Даже только эти 10 гектаров, даже с нынешними технологиями уже могут дать до 30-35000 мвтч энергии в год. Перенеситесь теперь на 5 лет вперед, вставьте в уравнение новые цены на энергоносители, на панели и более емкие и дешевые батареи для хранения этой энергии и сделайте выводы. 

[+e-tyan 38]

On 07.08.2018 at 23:45, Lochte said:

 Также все электромобили в мире проигрывают автомобилям по параметру стоимости топлива на 1 км пути.

Откуда эти данные? 

[+Lochte 3,984]

1 час назад, e-tyan сказал:

Откуда эти данные? 

От германского общества автолюбителей, которое заказало специальное исследование-сопоставление, из которого следовало,что только электромобиль Peugeot по этому показателю сопоставим с бензиновыми автомобилями. Мне это дерьмо для работы не нужно, поэтому ссылки не дам

[+Bodriy Topic Author 25,745]

1 hour ago, e-tyan said:

Откуда эти данные? 

Тут в США Ниссан LEAF и его бензиновый аналог VERSA (в СНГ TIIDA) при эквивалентной заправке на одинаковые расстояния потребляют примерно 7 долларов против 15-16 с бензиновым мотором. 

Когда дело до цифр доходит так и будет. Не дождетесь.

Интересная статья о изменении климата в НЮТаймз.  Много чего тревожного объясняет от твердолобой политики некоторых умников.

https://www.nytimes.com/interactive/2018/08/01/magazine/climate-change-losing-earth.html

[+Теймур Мамедович 1,898]

Есть вариант получать альт энергию с моря (волны) вроде.Хотя если нас устраивает дейге баши чинить нашу Мингечявирскую станцию то ок)

Если посчитать сколько  у нас украли у этого народа с 90 х годов и до сих пор то клянусь у каждого дома была собственный источник питания,от солнца,от воды и с космоса и дома был бы у каждого личный робот заменяющий афтафу..но мы  дозумлу халг и не ищем лёгких путей,горей на что в следующий раз поднимут налог.Сидите сидите..

[+Bodriy Topic Author 25,745]

16 minutes ago, Теймур Мамедович said:

Есть вариант получать альт энергию с моря (волны) вроде.Хотя если нас устраивает дейге баши чинить нашу Мингечявирскую станцию то ок)

Если посчитать сколько  у нас украли у этого народа с 90 х годов и до сих пор то клянусь у каждого дома была собственный источник питания,от солнца,от воды и с космоса и дома был бы у каждого личный робот заменяющий афтафу..но мы  дозумлу халг и не ищем лёгких путей,горей на что в следующий раз поднимут налог.Сидите сидите..

Для Страны идеальный случай использовать энергию течений. У Абшеронского порога около о. Пираллахи имеется очень сильное постоянное течение и гидрология и гидрография моря на этом месте  очень благоприятная. И главное очень близко к потребителю. Но в Стране правильно думать и делать хорошее не принято. Как то так. 

[+Царь 15,675]

04.08.2018 в 20:45, Bodriy сказал:

 

Вот смотрю когда дело доходит до серьезнего разговора у вас нет аргументов,  а флудить находится помощники. Так вы посмотрели бы линк и привели бы аргументы. А аргументов нет. Откуда вас только находят ?!

Если Вы тот самый, что на диспуте, то Вы же уже там все аргументы в цифрах видели, когда пытались спорить в теме про альтернативку. Или то не Вы были?

Edited August 13, 2018 at 08:32 AM by Царь

[+Bodriy Topic Author 25,745]

Just now, Царь said:

Если Вы тот самый, что на диспуте, то Вы же уже там все аргументы в цифрах видели, когда пытались спорить в теме про альтернативку. Или то не Вы были?

А вы кто ТАМ? 

Какие такие цифры? Цифры против традиционной энергетики. Вот это помню и не только я.

[+Царь 15,675]

Только что, Bodriy сказал:

А вы кто ТАМ? 

Какие такие цифры? Цифры против традиционной энергетики. Вот это помню и не только я.

Я там мимо проходил и видел споры) Все ясно с вами. Там как раз очень наглядно и доступно цифрами показали, что  пока солнечная энергетика альтернатива только там, где традиционная имеет проблемы, или ее нет и очень затратно организовать ее там. В остальных местах, она не окупается за свой срок службы.

А теперь говорите, что ничего такого и все наоборот. Такое ощущение, что вы эти панели продаете)

[+Bodriy Topic Author 25,745]

1 minute ago, Царь said:

Я там мимо проходил и видел споры) Все ясно с вами. Там как раз очень наглядно и доступно цифрами показали, что  пока солнечная энергетика альтернатива только там, где традиционная имеет проблемы, или ее нет и очень затратно организовать ее там. В остальных местах, она не окупается за свой срок службы.

А теперь говорите, что ничего такого и все наоборот. Такое ощущение, что вы эти панели продаете)

Ощущения ваши ложные. 

Я там же приводил другие цифры и аргументы. А вы не заметили конечно. 

С вами все ясно.

[+Царь 15,675]

Только что, Bodriy сказал:

Ощущения ваши ложные. 

Я там же приводил другие цифры и аргументы. А вы не заметили конечно. 

С вами все ясно.

То, что вы приводили, как раз и не выдержало критики и цифр от оппонентов. Пока энергия света не конкурент. Она может быть только дополнением. Где ее нужно и можно использовать не взирая на цену. И конкурентом она станет только тогда, когда либо цены на систему станут очень низкими, либо когда цена электроэнергии взлетит до масштабов перебивающих стоимость системы... И мне кажется именно второй вариант с повышением цен более вероятен для триумфа солнечных панелей.

Но при любом из этих вариантов - вот, когда станет делать такие системы дешевле, чем получаемые с них деньги. Тогда и строить надо будет. А пока, лишь, там, где никак по другому и некуда деться не смотря на цену.

Edited August 13, 2018 at 08:55 AM by Царь

[+Bodriy Topic Author 25,745]

2 minutes ago, Царь said:

То, что вы приводили, как раз и не выдержало критики и цифр от оппонентов. Пока энергия света не конкурент. Она может быть только дополнением. Где ее нужно и можно использовать не взирая на цену. И конкурентом она станет только тогда, когда либо цены на систему станут очень низкими, либо когда цена электроэнергии взлетит до масштабов перебивающих стоимость системы... И мне кажется именно второй вариант с повышением цен более вероятен для триумфа солнечных панелей.

Но при любом из этих вариантов - вот, когда станет делать такие системы дешевле, чем получаемые с них деньги. Тогда и строить надо будет. А пока, лишь, там, где никак по другому некуда деться не смотря на цену.

Вы мягко говоря не компетентны в вопросах альтернативной энергетики (АЭ) в целом. Извините конечно за прямоту. 

Во первых АЭ это не только солнечные панели и в основном не солнечные панели.

Во вторых от оппонентов критики и не было. Было игнорирование цифр и аргументов. Просто сравнить систему куда вложили 150 лет и все настроено именно на генерацию типа ТЭЦ и совершенно новую по идеологии систему нельзя. У всех всегда идет сравнение себестоимости полноценной системы на 1 дом с нуля и электроэнергии с грида. Это как грубо говоря сравнить оптовую торговлю с розничной. Если вы будете строить ТЭЦ для одного дома и скажем ветровик или солнечную установку для одного дома вот тогда можно и сравнить. Вот тогда и будет ясно, что для работы этой самой микро-ТЭЦ нужно добыть и доставить топливо и обслуживать так же этот самый ТЭЦ, а не считать себестоимость энергии АЭ источника и с готового грида. Когда генерация и масштабы с АЭ будут сопоставимы с традиционными вот тогда и ясно будет ВСЕМ насколько это выгодно и устойчиво в сравнении с традиционными системами ввиду своей распределенности и экологичности.  

Все аргументы до сих пор были только с точки зрения личного потребления, а не промышленных масштабов.  Сравнивайте системы с одинаковыми исходными данными.

[+Царь 15,675]

Только что, Bodriy сказал:

Все аргументы до сих пор были только с точки зрения личного потребления, а не промышленных масштабов.  Сравнивайте системы с одинаковыми исходными данными.

Я только про панели говорю. Другие альтернативные источники. не смотрел совсем в ваших там спорах. Да и вообще не вникал. Где-то может что-то и хорошо.  Но, я только про солнечные панели и их оснастку.

Вы сами прикиньте. Два вопроса.Две крайности.

1. Сколько стоит не самый дешевый в себестоимости и эксплуатации источник энергии - дизельный генератор, который обеспечит полную необходимость в электроэнергии на несколько домов и так, что не придется жопиться, тут утюг включаем, а холодильник отключаем, пилу включаем, все соседи без света? И во сколько обойдется то же самое для панелей на один дом?

2. Про промышленные масштабы. Сколько будет стоить система с панелями и возможна ли она сейчас для непрерывной жизни города с металлургическим комбинатом, парой-тройкой заводов, троллейбусами, трамваями, портом и прочим? Какие аккумуляторы будут тянуть доменные печи? А если таких городов несколько в округе? 

 

Edited August 13, 2018 at 09:54 AM by Царь

[+e-tyan 38]

36 minutes ago, Царь said:

Я только про панели говорю. Другие альтернативные источники. не смотрел совсем в ваших там спорах. Да и вообще не вникал. Где-то может что-то и хорошо.  Но, я только про солнечные панели и их оснастку.

Вы сами прикиньте. Два вопроса.Две крайности.

1. Сколько стоит не самый дешевый в себестоимости и эксплуатации источник энергии - дизельный генератор, который обеспечит полную необходимость в электроэнергии на несколько домов и так, что не придется жопиться, тут утюг включаем, а холодильник отключаем, пилу включаем, все соседи без света? И во сколько обойдется то же самое для панелей на один дом?

2. Про промышленные масштабы. Сколько будет стоить система с панелями и возможна ли она сейчас для непрерывной жизни города с металлургическим комбинатом, парой-тройкой заводов, троллейбусами, трамваями, портом и прочим? Какие аккумуляторы будут тянуть доменные печи? А если таких городов несколько в округе? 

 

1. В сравнении с дизгеннратором панели + батарея как основной источник энергии однозначно выгоднее, в этом можете не сомневаться. 

Возьмем небольшой дом, пиковая мощность 5квт, оьычная 2-3 квт. Генератор что на 2, что на 5 квт требует почти одинаковое количество соляры. Можете даже взять цену генератора в 5 квт за 0$, расход будет минимум 1л в час. А цена панели + аккум той же мощности с запасом - 20К$. Итого 8600 литров только соляры в год не считая ремонта, масла и тд. 

2. Для промышленных масштабов, тем более требующих огромных мощностей производств пока рановато и дорого. Но, панели дешевеют на 3% в год, батареи на 5-6. Ориентир по батареям - меньше 100$ за квтч (сейчас около 180 по моему). По панелям - 500-600$ за квт к 2030-му.

Как бы не недооценивали батареи, но ближайшие 20-30 лет будут за ними сначала в виде буферных мощностей, а затем и основных мощностей. За ними подоспеют и технологии передачи энергии на большие расстояния для компенсации разницы в часовых поясах. 

[+e-tyan 38]

3 hours ago, Lochte said:

От германского общества автолюбителей, которое заказало специальное исследование-сопоставление, из которого следовало,что только электромобиль Peugeot по этому показателю сопоставим с бензиновыми автомобилями. Мне это дерьмо для работы не нужно, поэтому ссылки не дам

Посчитаем тогда для Германии. Ниссан лиф, Модел 3 потребляет в обычной жизни в городе, на трассе14 квтч на 100 км. С учетом потерь на зарядку, возьмем 16квтч. Это делает по самому высокому тарифу 16*0.3=4.8€ на 100км.

4.8€ это 3.5-4 литра соляры, бензина. Много вы знаете авто с реальным расходом в 3.5-4 литра? А что насчет добавить цену масла и других необходимых расходников? 

[+Lochte 3,984]

3 часа назад, e-tyan сказал:

Посчитаем тогда для Германии. Ниссан лиф, Модел 3 потребляет в обычной жизни в городе, на трассе14 квтч на 100 км. С учетом потерь на зарядку, возьмем 16квтч. Это делает по самому высокому тарифу 16*0.3=4.8€ на 100км.

4.8€ это 3.5-4 литра соляры, бензина. Много вы знаете авто с реальным расходом в 3.5-4 литра? А что насчет добавить цену масла и других необходимых расходников? 

Я не считаю нужнымопровергать данные исследования,которое по моему проводило TUV- у меня нет для этого ни технических, ни финансовых возможностей, да и цен германских и реального расхода на заправку я не знаю. Так что за что купил (прочитал) за то и продаю. Если вамхочется спорить - найдите немецкое исследование и докажите германским автомобилистам, что они ничего не знают про авто. Удачи