Перейти к публикации
Baku365.com
Bodriy

Альтернативная Энергетика скоро вытеснит традиционную - не в Азербайджане

Рекомендованные сообщения

Наткнулся на интересный ресурс. Оказывается для обеспечения всей необходимой энергией всех потребителей Земли нужно всего-то несколько процентов поверхности покрыть солнечными батареями ближе к экватору. Дело за малым. Убедить в этом правительства инвестировать в будущее. Как думают форумчане?

 https://www.buzzfeed.com/alanwhite/this-is-the-area-of-solar-panels-it-would-take-to-power-the?utm_term=.inq23oPjZ#.joZBMPK30

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нашим  тварям мяиураи не выгодно альтернатива, им лучше традиционная давай в лапу 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 minute ago, Maks1974 said:

Нашим  тварям мяиураи не выгодно альтернатива, им лучше традиционная давай в лапу 

Не в Азербайджане же.

А так интересно все таки. Как мало надо для независимой энергетики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не клевещите на Азербайджан  - в стране может быть много чего не так, но избежание блуда альтернативной энергетики - это единственно мудрое решение по ряду причин. Первое, это цена: за систему солнечные панели + аккумуляторы + инвертор + специальные кабели нужно выложить $50 тыс.+ на одного абонента, а для размещения всей гарнитуры нужно отдельное помещение, то есть систему можно разместить только в индивидуальном доме и потратить на неё примерно столько же, сколько на постройку самого дома. Вдобавок при цене $50 тыс.+ можно легко посчитать, что за все время эксплуатации система не позволит отбить (вернуть) потраченные на неё деньги - использование сетевого электричества за эти годы обойдётся дешевле. Второе: "пила" альтернативной энергетики - падение выработки солнечных батарей ночью и ветряков без ветра. Для решения этой проблемы нужно иметь резервные мощности традиционной энергетики, равные альтернативным мощностям: иными словами вместо одной тепловой станции нужно иметь альтернативную и тепловую вместе, снижая эффективность каждой из них до нуля.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 hours ago, Lochte said:

Не клевещите на Азербайджан  - в стране может быть много чего не так, но избежание блуда альтернативной энергетики - это единственно мудрое решение по ряду причин. Первое, это цена: за систему солнечные панели + аккумуляторы + инвертор + специальные кабели нужно выложить $50 тыс.+ на одного абонента, а для размещения всей гарнитуры нужно отдельное помещение, то есть систему можно разместить только в индивидуальном доме и потратить на неё примерно столько же, сколько на постройку самого дома. Вдобавок при цене $50 тыс.+ можно легко посчитать, что за все время эксплуатации система не позволит отбить (вернуть) потраченные на неё деньги - использование сетевого электричества за эти годы обойдётся дешевле. Второе: "пила" альтернативной энергетики - падение выработки солнечных батарей ночью и ветряков без ветра. Для решения этой проблемы нужно иметь резервные мощности традиционной энергетики, равные альтернативным мощностям: иными словами вместо одной тепловой станции нужно иметь альтернативную и тепловую вместе, снижая эффективность каждой из них до нуля.

Вы кажется говорите про реалии 30 летней давности. О каких 50К речь? И почему надо все свести к индивидуальному жилью? Речь о энергетике как таковой. А лишнюю нефть-газ можно продать или использовать на производство нефтехимии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 hours ago, Bodriy said:

Вы кажется говорите про реалии 30 летней давности. О каких 50К речь? И почему надо все свести к индивидуальному жилью? Речь о энергетике как таковой. А лишнюю нефть-газ можно продать или использовать на производство нефтехимии.

Из-за "пилы" (прерывистости альтернативной энергии в зависимости от времени суток и других факторов) никакой лишней нефти и газа не будет - наоборот потребуются дополнительные традиционные мощности, постоянно стоящие под парами, и как следствие безумный рост тарифов. Это современные реалии Австралии, во избежание которых Канада и Китай сворачивают свои программы развития альтернативной энергетики на сотни мегаватт мощности, если не на тысячи. Та же попа начинается в Германии, где все меньше денег для субсидирования альтернативы, а эффект от перехода энергетики на российский уголь сходит на нет из-за подорожания угля в мире. А вы все верите в сказки для "политиков" из Еврокомиссии, ничего в энергетике не понимающих.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
50 minutes ago, Lochte said:

Из-за "пилы" (прерывистости альтернативной энергии в зависимости от времени суток и других факторов) никакой лишней нефти и газа не будет - наоборот потребуются дополнительные традиционные мощности, постоянно стоящие под парами, и как следствие безумный рост тарифов. Это современные реалии Австралии, во избежание которых Канада и Китай сворачивают свои программы развития альтернативной энергетики на сотни мегаватт мощности, если не на тысячи. Та же попа начинается в Германии, где все меньше денег для субсидирования альтернативы, а эффект от перехода энергетики на российский уголь сходит на нет из-за подорожания угля в мире. А вы все верите в сказки для "политиков" из Еврокомиссии, ничего в энергетике не понимающих.

Вы сравниваете  теплое с синим. 

Все вами перечисленное это недостаток переходной модели когда на инфраструктуру созданную для т.н. традиционной генерации начали вешать ветро- и солнце-генераторы. В итоге получили нытиков. А при грамотном подходе, когда за дело берутся спецы, тогда и не будет никаких скачков у потребителей. Вроде в Гаваях система работает и пока нет возражений. Можно и масштабировать вместо сворачивать. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 hours ago, Bodriy said:

Вы сравниваете  теплое с синим. 

Все вами перечисленное это недостаток переходной модели когда на инфраструктуру созданную для т.н. традиционной генерации начали вешать ветро- и солнце-генераторы. В итоге получили нытиков. А при грамотном подходе, когда за дело берутся спецы, тогда и не будет никаких скачков у потребителей. Вроде в Гаваях система работает и пока нет возражений. Можно и масштабировать вместо сворачивать. 

В Азербайджане нет Гавайских или Исландских вулканов. У нас есть солнце и ветер, даже рек недостаточно для малой генерации, так что мы будем сидеть на тепловых станциях - это объективная реальность, а не бред зелёных и не хайп сторонников альтернативы, которая не работает 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 hours ago, Lochte said:

В Азербайджане нет Гавайских или Исландских вулканов. У нас есть солнце и ветер, даже рек недостаточно для малой генерации, так что мы будем сидеть на тепловых станциях - это объективная реальность, а не бред зелёных и не хайп сторонников альтернативы, которая не работает 

Вы заголовок читали? Написано же не в Стране!

Не потому, что нет вулканов, а потому, что нет понимания. С таким мышлением и довели Страну до ручки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Альтернативная энергетика Азербайджану просто вредна, так как навязывая её ЕС навязывал и третий энергопакета с энергетическим и сетевым кодексами. Частичное применение этих схем (разделение генерации и распределения) уже стало одной из причин Блэк-аута этого лета: лишенное сбора абонентских платежей Азерэнерго просто не имеет средств для надлежащего ухода за генерацией и высоковольтными сетями, в то время как Азерсвет впустую тратит деньги от абонентов. При этом Азнефть (SOCAR) раздевает Азэнерго долгами за газ. Оставаясь государственными организациями, в полном соответствии с европейскими рекомендациями, производитель газа, генерерирующая и передающая компания довели страну до полного отключения света, настолько полного, что и производитель газа остался без электричества. Брависсимо! При развитии альтернативной энергетики тариф на "свет" нужно будет поднимать в 3-5 раз минимум, куда тогда вылетит население и экономика?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, Lochte said:

Альтернативная энергетика Азербайджану просто вредна, так как навязывая её ЕС навязывал и третий энергопакета с энергетическим и сетевым кодексами. Частичное применение этих схем (разделение генерации и распределения) уже стало одной из причин Блэк-аута этого лета: лишенное сбора абонентских платежей Азерэнерго просто не имеет средств для надлежащего ухода за генерацией и высоковольтными сетями, в то время как Азерсвет впустую тратит деньги от абонентов. При этом Азнефть (SOCAR) раздевает Азэнерго долгами за газ. Оставаясь государственными организациями, в полном соответствии с европейскими рекомендациями, производитель газа, генерерирующая и передающая компания довели страну до полного отключения света, настолько полного, что и производитель газа остался без электричества. Брависсимо! При развитии альтернативной энергетики тариф на "свет" нужно будет поднимать в 3-5 раз минимум, куда тогда вылетит население и экономика?

Уважаемый, Вы это о чем? Какие пакеты ЕС и что кто куда навязывал? Не место для флуда тут. Блекаут вообще из другой оперы.

Если сказать нечего, то лучше займитесь чем то другим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, Bodriy said:

Уважаемый, Вы это о чем? Какие пакеты ЕС и что кто куда навязывал? Не место для флуда тут. Блекаут вообще из другой оперы.

Если сказать нечего, то лучше займитесь чем то другим.

Таковы все адепты альтернативной энергетики (типа большевиков или религиозных фанатиков): когда начинаешь говорить о слабости и хайповости альтернативной энергетики, они сразу истерят, говорят о каком-то флуде, непонимании и т п. Для вас объясняю: Азербайджану навязывать альтернативу начал именно ЕС вместе с присоединением к его третьему энергетическому пакету (разделение производителей, трансмиссии и продавцов) с целью снижения потребления в стране энергоресурсов с их продажей по максимально низкой цене на запад. Теперь цены снизились и без того (когда Южный газовый коридор затевался Азербайджан планировал продавать неназванным по $500-1000 за тысячу кубиков, а теперь такие цены, что и $150 не будет), ЕСбольшес альтернативной энергетикой не давит на нас. Кстати, цены на оборудование для альт энергетики только растут, так как редкоземельные элементы для него есть только в Китае,. Так что подумайте, нужна ли в азербайджанец эта альтернатива

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 01.08.2018 at 09:00, Lochte said:

солнечные панели + аккумуляторы + инвертор + специальные кабели

Добавьте еще контроллер.

Если по уму то: солнечная панель --предохранитель-- контроллер --предохранитель -- аккумулятор --предохранитель-- инвертор (преобразователь).

Накануне закончил писать технические условия (ТУ) для гелиосистем. Мы планирует закупку панелей для оборудования, установленного в местах, отсутствия электроснабжения. Панели штука капризная. Малейшая тень снижает производительность на треть, приводит к возникновению блуждающих токов, а то и выводит из строя солнечную батарею! При запылении панели производительность снижается на 7%.

 

47 minutes ago, Lochte said:

нужна ли Азербайджану альтернатива?

Солидарен. Азербайджан богат энергоресурсами и оттого цены на них весьма доступны. Мы смотрим на Европу разинув рты, умиляясь развитию альтернативы, но забываем, что для них, в условия отсутствия энергоресурсов ветряки и панели представляют жизненную необходимость. Для нас же альтернатива скорее маркер актуальности, дескать идем в ногу со временем, но фактически, пока ни к чему. Да, конечно, много солнца и еще больше ветра умиляет, но для стран сидящих на нефти альтернатива при нынешнем уровне цен на оборудование пока не актуальна.

Изменено пользователем M.ALIYEV

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 hours ago, Lochte said:

Таковы все адепты альтернативной энергетики (типа большевиков или религиозных фанатиков): когда начинаешь говорить о слабости и хайповости альтернативной энергетики, они сразу истерят, говорят о каком-то флуде, непонимании и т п. Для вас объясняю: Азербайджану навязывать альтернативу начал именно ЕС вместе с присоединением к его третьему энергетическому пакету (разделение производителей, трансмиссии и продавцов) с целью снижения потребления в стране энергоресурсов с их продажей по максимально низкой цене на запад. Теперь цены снизились и без того (когда Южный газовый коридор затевался Азербайджан планировал продавать неназванным по $500-1000 за тысячу кубиков, а теперь такие цены, что и $150 не будет), ЕСбольшес альтернативной энергетикой не давит на нас. Кстати, цены на оборудование для альт энергетики только растут, так как редкоземельные элементы для него есть только в Китае,. Так что подумайте, нужна ли в азербайджанец эта альтернатива

 

13 hours ago, M.ALIYEV said:

Добавьте еще контроллер.

Если по уму то: солнечная панель --предохранитель-- контроллер --предохранитель -- аккумулятор --предохранитель-- инвертор (преобразователь).

Накануне закончил писать технические условия (ТУ) для гелиосистем. Мы планирует закупку панелей для оборудования, установленного в местах, отсутствия электроснабжения. Панели штука капризная. Малейшая тень снижает производительность на треть, приводит к возникновению блуждающих токов, а то и выводит из строя солнечную батарею! При запылении панели производительность снижается на 7%.

 

Солидарен. Азербайджан богат энергоресурсами и оттого цены на них весьма доступны. Мы смотрим на Европу разинув рты, умиляясь развитию альтернативы, но забываем, что для них, в условия отсутствия энергоресурсов ветряки и панели представляют жизненную необходимость. Для нас же альтернатива скорее маркер актуальности, дескать идем в ногу со временем, но фактически, пока ни к чему. Да, конечно, много солнца и еще больше ветра умиляет, но для стран сидящих на нефти альтернатива при нынешнем уровне цен на оборудование пока не актуальна.

А теперь дружно смотрим на заголовок темы - не а Стране!!!

Второе - попробуйте отстраниться на минутку от реалий существующей инфраструктуры с 150 летним развитием и не сравниваем розетку рядом с системой, которую надо ставить с нуля. Только подумайте, что вы создаете ТЭЦ и сколько всего надо делать в сравнении с тем же ветровиком+панели. Тогда и будем разговаривать. А так конечно можно всякую чушь про энергопакеты и преобразователи писать тут. Как будто для того же ТЭЦ на газе трубопровод не надо провести!! и сколько это стоит забыть напрочь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 hours ago, Bodriy said:

 

А теперь дружно смотрим на заголовок темы - не а Стране!!!

Второе - попробуйте отстраниться на минутку от реалий существующей инфраструктуры с 150 летним развитием и не сравниваем розетку рядом с системой, которую надо ставить с нуля. Только подумайте, что вы создаете ТЭЦ и сколько всего надо делать в сравнении с тем же ветровиком+панели. Тогда и будем разговаривать. А так конечно можно всякую чушь про энергопакеты и преобразователи писать тут. Как будто для того же ТЭЦ на газе трубопровод не надо провести!! и сколько это стоит забыть напрочь.

Не пытайтесь найти выгоды альтернативной энергетики - сегодня их нет нигде в мире, если говорить об энергетической системе как о системе, ориентированной на потребителя (массового) на лучших условиях. Выгоды могут появляться у военных, в геологических и иных экспедициях, то есть в нестандартных условиях. На уровне всей энергетической системы альтернативная энергетика невыгодна ни сточки зрения строительства мощностей, ни с точки зрения эксплуатации. Если не вдаваться в политические аспекты её продвижения, то виной тому безудержный рост цен на устройства для такой энергетики с момента, когда спрос стал больше чем 1+. Производители оказались е способными сократить производственные издержки при тиражировании. Эксплуатация невыгодна в связи с прерывистостью производства альтернативной энергии, что требуется страховать из иных источников, - этой проблемы нет в традиционной энергетике. Даже такая Европейская идея как smart grid не способна её решить. При этом каждая страна делает свои выводы в зависимости от степени вменяемости и ориентированности на потребителя и гражданина. Так, столкнувшись с небывалой жарой этим летом,Южная Корея решила увеличить число АЭС с 14 до 19 станций. В ЕС и Австралии пытаются проталкивать внедрение прерывистого потребления - поставки энергии нужно подстраивать под способность альтернативной энергетики поставить ее. Иными словами, вы остаётесь в метро на ночь, пока не заработают солнечные батареи, чтобы поезд мог привести Вас домой. Или позавтракав в темноте, вы уходя на работу видите, как вам в доме наконец-то включили свет из альтернативного источника. Или алюминиевый завод останавливается до момента, пока ветер не надует его паруса - сила ветра не запустит ветряки. Экономика в современном виде при этом невозможна, что очевидно: ни на Гаваях, ни в Исландии, например, нет промышленности,да

 

 

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
53 minutes ago, Lochte said:

В ЕС и Австралии пытаются проталкивать внедрение прерывистого потребления - поставки энергии нужно подстраивать под способность альтернативной энергетики поставить ее. Иными словами, вы остаётесь в метро на ночь, пока не заработают солнечные батареи, чтобы поезд мог привести Вас домой. Или позавтракав в темноте, вы уходя на работу видите, как вам в доме наконец-то включили свет из альтернативного источника. Или алюминиевый завод останавливается до момента, пока ветер не надует его паруса - сила ветра не запустит ветряки. Экономика в современном виде при этом невозможна, что очевидно: ни на Гаваях, ни в Исландии, например, нет промышленности,да

Такую муру писать вам не лень? 

Или пишите аргументированно или не пишите вовсе!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 hours ago, Bodriy said:

Такую муру писать вам не лень? 

Или пишите аргументированно или не пишите вовсе!

Это - увы - современные идеи сторонников альтернативной энергетики, а не Мура и не осутствие у меня аргументов. Аргументов - опять-таки увы - нет у сторонников альтернативной энергетики, кроме государственных субсидий, в США закрытых Трампом. Если хотите говорить об альтернативной энергетике, примерьте её на себя. Я примерял при постройке дома, и понял, что слишком дорого и выгод никаких. Увы и ах!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 hours ago, Lochte said:

Это - увы - современные идеи сторонников альтернативной энергетики, а не Мура и не осутствие у меня аргументов. Аргументов - опять-таки увы - нет у сторонников альтернативной энергетики, кроме государственных субсидий, в США закрытых Трампом. Если хотите говорить об альтернативной энергетике, примерьте её на себя. Я примерял при постройке дома, и понял, что слишком дорого и выгод никаких. Увы и ах!

А чего так мелочились то? Так сразу построили бы любимый ТЭЦ. Оно вам выгодно село бы.

Но в чем-в чем а флудить и оффтопить вы мастер.  С вами все ясно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 minutes ago, Bodriy said:

А чего так мелочились то? Так сразу построили бы любимый ТЭЦ. Оно вам выгодно село бы.

Но в чем-в чем а флудить и оффтопить вы мастер.  С вами все ясно.

Так я и пользуюсь электроэнергией с ТЭЦ, а вы вырывая некоторые фразы из текста не хотите понять, что сегодня самым реальным видом альтернативной энергетики в мире остаются АЭС. Ничего более выгодного и экономически обоснованного пока не придумано, если реально оценивать сказки про холодный термоядерный синтез и экологический ущерб от производства и утилизации оборудования для солнечной и ветряной энергетики. Это реальность, а не политический бред зелёных и не вопрос моей личной любви к ТЭЦ, АЭС или малым ГЭС или нелюбви к ним всем и желании заставить весь мир жить при свечах и лучине. :)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, Lochte said:

Так я и пользуюсь электроэнергией с ТЭЦ, а вы вырывая некоторые фразы из текста не хотите понять, что сегодня самым реальным видом альтернативной энергетики в мире остаются АЭС. Ничего более выгодного и экономически обоснованного пока не придумано, если реально оценивать сказки про холодный термоядерный синтез и экологический ущерб от производства и утилизации оборудования для солнечной и ветряной энергетики. Это реальность, а не политический бред зелёных и не вопрос моей личной любви к ТЭЦ, АЭС или малым ГЭС или нелюбви к ним всем и желании заставить весь мир жить при свечах и лучине. :)))

Из личного опыта дискуссий. Граждане альтернативщики в основном так,  прекрасно осведомлены в железности  приведенных вами аргументов.. Проблема в том что большинство их занимается банальной рекламой этого барахла.А вы  им тут барыши сбиваете)) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...