Антропология и этногенез азербайджанцев

[Bushido 104,208]

Л. В. ОШАНИН и В. я. ЗЕЗЕНКОВА. ВОПРОСЫ ЭТНОГЕНЕЗА НАРОДОВ СРЕДНЕЙ АЗИИ В СВЕТЕ ДАННЫХ АНТРОПОЛОГИИ. 1953

 

В 1929 г. мне удалось собрать в Ашхабаде и близ Мары по подробной программе материал по антропологии персов, уроженцев района Мешхеда, азербайджанцев, уроженцев района Тавриза, и белуджей, переселившихся из Белуджистана в Афганистан, а затем в Среднюю Азию.

.....

Результаты сравнения сводятся к следующему: Среди персов, азербайджанцев и белуджей не отмечается примесей монголоидных признаков. Правда, у азербайджанцев, как и у типично европеоидных таджиков г. Бухары, мною отмечен один и тот же весьма незначительный процент наличия эпикантуса (2% у таджиков Бухары, 1,9% у азербайджанцев), но это не сопровождается соответствующими изменениями остальных признаков. Поэтому азербайджанцев, как персов и белуджей, можно целиком отнести к кругу большой европеоидной расы.

....

Табл. 32, 31 и 30 показывают, что никаких различий в антропологическом типе персов, говорящих на иранском языке, и азербайджанцев, говорящих на языке тюркском, — не отмечается. Они относятся к одному и тому же расовому типу, представленному местным населением северного Ирана. Западная часть этого населения была тюркизована по языку (азербайджанцы), восточная часть сохранила иранский язык (персы).

Давно известно, что языки туркменский, азербайджанский и турец- кий-османский (турков современной Турции) обнаруживают несомненное сходство и потому объединяются лингвистами в одну группу за
падных или южных тюркских языков (акад. В. В. Радлов, акад. Ф. Е. Корш (28). С другой стороны, известно, что процесс интенсивной тюркизации по языку части населения северного Ирана и Малой Азии начался в эпоху движения тех же тюрков-сельджуков. Однако проникновение в эти страны тюркоязычных племен началось за несколько столетий до движения сельджуков. Юго-западные пределы обширнейшего тюркского каганата VI в. доходили до границ Византии, а в самом Иране, начиная с VI в., тюркская гвардия начинает играть все более и более значительную роль (5, стр. 138- и 218).

Тюркоязычные племена, приходившие из общего исходного ареала монголоидов, в своем движении на юг и далее на запад вплоть до Константинополя все более и более включали на своем пути европеоидное население и антропологически растворялись в массе последнего. Не подлежит сомнению, что вся масса местного европеоидного населения численно превосходила этих новых пришельцев, хотя местами полностью восприняла их язык.

Поэтому считать азербайджанцев и османских турков прямыми потомками тюрков-сельджуков XI в. было бы неправильно. А. Ю. Якубовский совершенно справедливо подчеокивает, что нередко народ гораздо старше своего названия (56, стр. 9).
В этногенезе иранских азербайджанцев и османских турков тюрки- сельджуки XI в. являются лишь одним из этнических слагаемых, как узбеки времени Шейбани являются лишь одним из этнических и антро- пологических слагаемых в этногенезе узбекского народа.

Область современного Иранского Азербайджана в древности входила в состав Мидии. В эпоху распада обширнейшей державы Александра Македонского северная часть Мидии отошла к одному из его полководцев (так называемых диадохов) Атpопату. Греки стали назы вать эту часть Мидии Атропатеной. Окружающее армянское население переделало это название в Атрпатакан. а позднее пришедшие тюрки- селытжуки видоизменили его в Азербайджан (8, стр. 44).

Если таково происхождение самого названия страны и ныне населяющего ее народа, азербайджанцев Иранского Азербайджана можно рассматривать как тюpкизованное по языку древнемидийское население.

 

Глава III ДАННЫЕ ПО АНТРОПОЛОГИИ НАРОДОВ СОПРЕДЕЛЬНЫХ СТРАН И ВОПРОС

UCHEBNIKFREE.COM

---

Глава III ДАННЫЕ ПО АНТРОПОЛОГИИ НАРОДОВ...

 

[+Tehnokrat 4,792]

3 minutes ago, Bushido said:

Если таково происхождение самого названия страны и ныне населяющего ее народа, азербайджанцев Иранского Азербайджана можно рассматривать как тюpкизованное по языку древнемидийское население.

Генетически - нет, на первом месте у азербайджанцев-мужчин ближневосточная группа J2, на втором кавказская G.

[Al Pacino 102,236]

33 minutes ago, Bushido said:

Тюркоязычные племена, приходившие из общего исходного ареала монголоидов, в своем движении на юг и далее на запад вплоть до Константинополя все более и более включали на своем пути европеоидное население и антропологически растворялись в массе последнего. Не подлежит сомнению, что вся масса местного европеоидного населения численно превосходила этих новых пришельцев, хотя местами полностью восприняла их язык.

из этого следует что изначально тюрки принадлежат к монголоидной расе

анатолийские турки меньше всех похожи на коренных тюрков, среди них встречаются абсолютно европейские черты, это наверно остатки местного византийского населения (греки и другие) 

[+SophieL 3,175]

Я всегда говорила, что если мы говорим на русском, это не делает нас русскими. 

[+SophieL 3,175]

6 минут назад, Al Pacino сказал:

из этого следует что изначально тюрки принадлежат к монголоидной расе

Я как то нашла шикарный сайт про турков.  Там было очень общирно и доступно рассказано, кто есть турки, откуда родом. На экс форуме ))) дала ссылку.  Меня чуть не "съели" там))) 

[Al Pacino 102,236]

5 minutes ago, SophieL said:

Я как то нашла шикарный сайт про турков.  Там было очень общирно и доступно рассказано, кто есть турки, откуда родом. На экс форуме ))) дала ссылку.  Меня чуть не "съели" там))) 

непопулярное мнение потому что ))

[+Wisdom 24,897]

1 hour ago, Al Pacino said:

из этого следует что изначально тюрки принадлежат к монголоидной расе

анатолийские турки меньше всех похожи на коренных тюрков, среди них встречаются абсолютно европейские черты, это наверно остатки местного византийского населения (греки и другие) 

Из этого ничего не следует, доказано научно, что тюркизмы в монгольском заимствованы последними,  на что делается особый акцент в статье, "общая зона расселения", поэтому те почти 2 процента это от типичных монголоидов, а не тюрков. Монголы, конечно, были, что и племенами отдельными ассимилировались бесчисленнными ордами тюрок, хотя, большей частью, фактически и фиктивно,  как в случае с татарами Чингисхана.

Еще раз напомню, что территориально Мидия (латынь,(sic!)) Малая целиком совпадает с территорией, собственно, Азербайджана, а Мидия Великая все остальные приобретения, где, несомненно, первыми идут по списку пост-мидийские, а именно, фарсидские, далее, луристанские, мазандаранские и прочие.

Более того, каким образом тюркские руны датируются ныне еще 5-м веком до нашей эры,  Хазария с иудаизмом, кто прямые потомки древних скифов! Было бы бессовестно гнуть старую совковую версию, автоматически принятую мировым сообществом о будто бы не автохтонности тюрок Евразии. 

Edited October 7, 2019 at 08:11 PM by Тов. Сaaхов

[+Murad Ali 11,167]

Возможно что,Тюрки были своего рода наименованием войскового сословия в Золотой Орде.. 

[+Arximed 9,224]

Türkləşdirmə versiyası - yəni türk tayfalarının bura köçərək yerli xalqı türk dilində danışmağa məcbur etməsi bir versiyadır. Bunun isbatı bir az çətindir və buna qarşı əks arqumentlər irəli sürmək olar. Suallar çoxdur, amma cavablamaq çətindir.

Səlcuq İmperiyası təxmini 200 il hökmran olub və yazılana görə bu zaman kifayət edib ki, yerli əhali türk dilində danışsın. Söhbət böyük bir ərazidən gedir. Bunun bir yazılı sübutu varmı? Ortalığa çıxan şairimiz Nizami farsca yazıb. Səlcuqlar dövründə yaşayan Qətran Təbrizi də farsca yazıb. 

Əgər türk dili hökmran dil idisə, niyə sarayda fars dilində danışılırdı? Dili dəyişmək bu qədər asan deyil.

 

[+Tehnokrat 4,792]

В каком аховом состоянии находится историческая наука в Азербайджане можно понять по теме доклада "главного историка":

Sonra Tarix fakültəsinin Qədim dünya və orta əsrlər tarixi kafedrasının müdiri, AMEA-nın A.A.Bakıxanov adına Tarix İnstitutunun direktoru, akademik Yaqub Mahmudov “Tarixi tədqiqatlarda dövlətçilik ideologiyası” mövzusunda məruzəsini təqdim edib.

BDU-nun Tarix fakültəsinin 100 illik yubileyinə həsr olunmuş Respublika elmi konfransı keçirilib » www.STIMULXEBER.az

STIMULXEBER.AZ

---

Bakı Dövlət Universitetində (BDU) bu ali təhsil müəssisəsinin həmyaşıdı olan Tarix fakültəsinin 100 illik yubileyinə həsr olunmuş “Azərbaycanın ictimai-siyasi...

 

Edited October 8, 2019 at 04:57 PM by Tehnokrat

[+Tehnokrat 4,792]

6 hours ago, Arximed said:

Türkləşdirmə versiyası - yəni türk tayfalarının bura köçərək yerli xalqı türk dilində danışmağa məcbur etməsi bir versiyadır. Bunun isbatı bir az çətindir və buna qarşı əks arqumentlər irəli sürmək olar. Suallar çoxdur, amma cavablamaq çətindir.

Bu mövzuya dair 2003-cü ildə Almaniyada tədqiqat aparılıb:

Testing hypotheses of language replacement in the Caucasus: evidence from the Y-chromosome. - PubMed - NCBI

WWW.NCBI.NLM.NIH.GOV

---

Hum Genet. 2003 Mar;112(3):255-61. Epub 2002 Dec 14. Research Support, Non-U.S. Gov't

Testing hypotheses of language replacement in the Caucasus: evidence from the Y-chromosome.

Nasidze I¹, Sarkisian T, Kerimov A, Stoneking M.

Author information

1

Max Planck Institute for Evolutionary Anthropology, Inselstrasse 22, 04103, Leipzig, Germany. nasidze@eva.mpg.de

Abstract

A previous analysis of mtDNA variation in the Caucasus found that Indo-European-speaking Armenians and Turkic-speaking Azerbaijanians were more closely related genetically to other Caucasus populations (who speak Caucasian languages) than to other Indo-European or Turkic groups, respectively. Armenian and Azerbaijanian therefore represent language replacements, possibly via elite dominance involving primarily male migrants, in which case genetic relationships of Armenians and Azerbaijanians based on the Y-chromosome should more closely reflect their linguistic relationships. We therefore analyzed 11 bi-allelic Y-chromosome markers in 389 males from eight populations, representing all major linguistic groups in the Caucasus. As with the mtDNA study, based on the Y-chromosome Armenians and Azerbaijanians are more closely-related genetically to their geographic neighbors in the Caucasus than to their linguistic neighbors elsewhere. However, whereas the mtDNA results show that Caucasian groups are more closely related genetically to European than to Near Eastern groups, by contrast the Y-chromosome shows a closer genetic relationship with the Near East than with Europe.

[+Tehnokrat 4,792]

Bu tədqiqata görə kişi azərbaycanlıların genetik mənşəyi belə müəyyən olunub:

[+Shimon Friedman. 1,811]

@Tehnokrat Почему вы как представитель интеллигентной прослойки азербайджанского общества не поддержали легендарного историка Сулеймана Алиярлы, когда на него нападали всякие манкурты в НАНА и БГУ?

[+Arximed 9,224]

7 minutes ago, Tehnokrat said:

Bu tədqiqata görə kişi azərbaycanlıların genetik mənşəyi belə müəyyən olunub:

Say çox azdır. Bundan ümumi nəticə çıxarmaq nə qədər düzgündür? Burda daha miqyaslı araşdırma lazımdır.

[+Tehnokrat 4,792]

7 minutes ago, Shimon Friedman. said:

@Tehnokrat Почему вы как представитель интеллигентной прослойки азербайджанского общества не поддержали легендарного историка Сулеймана Алиярлы, когда на него нападали всякие манкурты в НАНА и БГУ?

Я бы не назвал Алиярлы легендарным, он был выпускником московской школы, которую сложно назвать научной. В какой-то степени, покойный Эльдар Исмайлов (тоже выпускник МГУ) был более продвинутым. Была по этому поводу тема в параллельном форуме:

Книга проф. Эльдара Исмайлова "Очерки истории Азербайджана", Москва, 2010 г. - История и этнография - Disput.Az Forum

WWW.DISPUT.AZ

---

Новое слово в азербайджанской историографии, ли к чему могут привести попытки модернизации истории д.и.н. Айдын Балаев газета "Зеркало"...

 

[+Shimon Friedman. 1,811]

5 минут назад, Tehnokrat сказал:

Я бы не назвал Алиярлы легендарным, он был выпускником московской школы, которую сложно назвать научной. В какой-то степени, покойный Эльдар Исмайлов (тоже выпускник МГУ) был более продвинутым. Была по этому поводу тема в параллельном форуме:

Книга проф. Эльдара Исмайлова "Очерки истории Азербайджана", Москва, 2010 г. - История и этнография - Disput.Az Forum

WWW.DISPUT.AZ

---

Новое слово в азербайджанской историографии, ли к чему могут привести попытки модернизации истории д.и.н. Айдын Балаев газета "Зеркало"...

 

Если бы Алиярлы бы был жив то выпил бы с ним французского вина или коньяка! Для меня он был легендой! Да, он - кончил с отличием в Москве. 

[+Tehnokrat 4,792]

16 minutes ago, Shimon Friedman. said:

Для меня он был легендой!

А я думал вы почитатель Рухуллы Оруджева. )))

[+Shimon Friedman. 1,811]

Только что, Tehnokrat сказал:

А я думал вы почитатель Рухуллы Оруджева. )))

Кто это?

[+Tehnokrat 4,792]

3 minutes ago, Shimon Friedman. said:

Кто это?

Завкафедрой новой и новейшей истории был в АГУ. )))

[+Shimon Friedman. 1,811]

1 минуту назад, Tehnokrat сказал:

Завкафедрой новой и новейшей истории был в АГУ. )))

Он двоюродный брат московского шулера Элизбара Дашдемирова?

[+Tehnokrat 4,792]

On 10/8/2019 at 10:25 PM, Shimon Friedman. said:

Он двоюродный брат московского шулера Элизбара Дашдемирова?

Нет, он завкафедрой Обломова был.

[+Tehnokrat 4,792]

On 10/8/2019 at 9:46 PM, Arximed said:

Say çox azdır. Bundan ümumi nəticə çıxarmaq nə qədər düzgündür? Burda daha miqyaslı araşdırma lazımdır.

Rəy sorğuları və exit-poll zamanı çox az sayda adamları əhatə edən sorğular ümumi nəticəni düzgün göstərir.

[+Arximed 9,224]

9 hours ago, Tehnokrat said:

Rəy sorğuları və exit-poll zamanı çox az sayda adamları əhatə edən sorğular ümumi nəticəni düzgün göstərir.

Bunlar ayrı-ayrı şeylərdir. Statistik araşdırmalarda say, qərəz (bias) və təmsilçilik (yəni seçilən qrupun əhalinin nə qədər doğru ifadə etdiyi) əhəmiyyətlidir. Əgər Azərbaycan daxilində Balakən-Şəki zonası və Naxçıvanda yaşayanları İran azərbaycanlıları ilə müqayisə etsək, Naxçıvanlılar İranda yaşayanlara daha yaxın olacaq nəinki Balakən-Şəki zonasında yaşayanlar. 

Hər halda razılaşarsınız ki 72 nəfər çoxmilyonluq əhalinin 0.001%-dən də aşağıdır. Burdan ümumi nəticə çıxarmaq, məncə düzgün deyil.

Edited October 10, 2019 at 04:27 AM by Arximed