Почему азербайджанское общество стыдится того факта, что их предки тюрки-огузы были кочевниками из Алтая?

[+Shimon Friedman. 1,811]

На форуме, местных СМИ и книгах по истории издаваемых в Азербайджане - часто пытаются "тюркизировать" Кавказскую Албанию, а самих албан тем самым выдать за "тюрков" и праотцов современных азербайджанцев, которые якобы приняли ислам после арабского нашествия и стали мусульманами. Всё это не вызывает ничего, кроме недоумения и смеха! Мне стало интересно, почему азербайджанская историография и азербайджанское общество стесняется в отличие от тех же анатолийских турок того факта, что азербайджанцы - являются потомками перекочевавших в Среднюю Азию и Ближний Восток тех же тюрок-огузов. Зачем пытаться отрицать этот факт своего исторического прошлого и пытаться выдавать за "азербайджанские государства" те же: Атропатену, Ману, Мидию и Кавказскую Албанию, которые географически располагались на территории современного Азербайджана?! Зачем азербайджанская научно-академическая элита искажая и фальсифицируя античную и средневековую историографию выставляют себя на посмешище перед мировой научно-академической элитой и сообществом в целом? Зачем так примитивно искажать и фальсифицировать общепринятую мировую историю, объявляя тех же шумеров и шумерскую цивилизацию - "тюрками" и "тюркской цивилизацией"?! Доколе?

[+Wisdom 26,582]

Нисколько  не, датировка тюркских рун аж 5-м веком до нашей эры, заметьте, письменности, массово распространившейся на большей части Евразии. Пусть побеспокоятся теперь те, кто приперлись к нам со своими алфавитами лишь к 5 -му веку нашей эры, сиречь о соседях...

Такшта. Ссылочку?

Edited October 7, 2019 at 08:27 PM by Тов. Сaaхов

[+Shimon Friedman. Topic Author 1,811]

7 минут назад, Тов. Сaaхов сказал:

Нисколько  не, датировка тюркских рун аж 5-м веком до нашей эры, заметьте, письменности, массово распространившейся на большей части Евразии. Пусть побеспокоятся теперь те, кто приперлись к нам со своими алфавитами лишь к 5 -му веку нашей эры, сиречь о соседях...

Такшта. Ссылочку?

Причём тут соседи и алфавит пятого века? Сами поняли что сказали? Тюрки в регион Ближнего Востока массово переселяться стали в 11 веке. 

[+Wisdom 26,582]

2 minutes ago, Shimon Friedman. said:

Причём тут соседи и алфавит пятого века? Сами поняли что сказали? Тюрки в регион Ближнего Востока массово переселяться стали в 11 веке. 

Огузы, "массово перселенные в 11-м веке", были т.н. тураноидными, с характерным эпикантусом, почему тогда всего 1.9.%?

Edited October 7, 2019 at 08:39 PM by Тов. Сaaхов

[+Shimon Friedman. Topic Author 1,811]

Только что, Тов. Сaaхов сказал:

Ложь. Огузы были т.н. тураноидными, с характерным эпикантусом, почему тогда всего 1.9.%?

Не увлекаюсь жанром фантастики! Вам за этим к Шарлю Перо...

[+Shimon Friedman. Topic Author 1,811]

3 минуты назад, Тов. Сaaхов сказал:

Огузы, "массово перселенные в 11-м веке", были т.н. тураноидными, с характерным эпикантусом, почему тогда всего 1.9.%?

 

14 минут назад, Тов. Сaaхов сказал:

Нисколько  не, датировка тюркских рун аж 5-м веком до нашей эры, заметьте, письменности, массово распространившейся на большей части Евразии. Пусть побеспокоятся теперь те, кто приперлись к нам со своими алфавитами лишь к 5 -му веку нашей эры, сиречь о соседях...

Такшта. Ссылочку?

Почему албанцы были единоверцами с армянами в лоне христианства монофизитского толка? Почему азербайджанские историки в лице Играра Алиева и Сулеймана Алиярлы в своих научных трудах, называют нынешний Нагорный-Карабах в области Кавказской Албании, как "Арцах"? Почему алфавит для кавказских албан создавал армянский священник Месроп Маштоц, а сама страна называлась Агванк? Что можете сказать по этому поводу?

[+Murad Ali 12,937]

все тюрки с Алтая, впрочем с Алтая вышли не только тюрки) 

огузами же тюрки стали, после некого смешения с албанцами и другими пережитками своего времени населявшими всю среднюю азию) ну это мое мнение)

однако, сегодня в 21 веке... кому какое дело кто откуда взялся) 90% населения ничего не знает о своих предках которые жили 100-150 лет назад) а вы про Алтай там какой то))) 

[+Wisdom 26,582]

1 minute ago, Shimon Friedman. said:

Не увлекаюсь жанром фантастики! Вам за этим к Шарлю Перо...

Вот жеж корефан Ваш тему создал, там эти цифры указаны. Что Вас смутило?

Кстати, а ведь каждый урожденный иудеем есть Мессия Израиля, см. Танах, но это уже совсем другая история, правда? Проклятие, и что Вы подразумеваете под этим?

[+Shimon Friedman. Topic Author 1,811]

Только что, Тов. Сaaхов сказал:

Вот жеж корефан Ваш тему создал, там эти цифры указаны. Что Вас смутило?

Кстати, а ведь каждый урожденный иудеем есть Мессия Израиля, см. Танах, но это уже совсем другая история, правда? Проклятие, и что Вы подразумеваете под этим?

Я выше вам задал иные вопросы по историографии региона на которые жду от вас ответы...

[+Shimon Friedman. Topic Author 1,811]

3 минуты назад, Murad Ali сказал:

все тюрки с Алтая, впрочем с Алтая вышли не только тюрки) 

огузами же тюрки стали, после некого смешения с албанцами и другими пережитками своего времени населявшими всю среднюю азию) ну это мое мнение)

однако, сегодня в 21 веке... кому какое дело кто откуда взялся) 90% населения ничего не знает о своих предках которые жили 100-150 лет назад) а вы про Алтай там какой то))) 

Каждый этнос знает или должен знать историю своего происхождения. На этом построена вся мировая историография! Касаемо вашей версии про то, что тюрки - стали огузами после "смешения" с албанцами, то также относится к разряду фантастики. Заново и внимательней изучите историю тюрок-огузов! Может, что и прояснится...

[+Wisdom 26,582]

9 minutes ago, Shimon Friedman. said:

 

Почему албанцы были единоверцами с армянами в лоне христианства монофизитского толка? Почему азербайджанские историки в лице Играра Алиева и Сулеймана Алиярлы в своих научных трудах, называют нынешний Нагорный-Карабах в области Кавказской Албании, как "Арцах"? Почему алфавит для кавказских албан создавал армянский священник Месроп Маштоц, а сама страна называлась Агванк? Что можете сказать по этому поводу?

Стопиццот раз отмечал там и здесь, Арсак это саки, Саки это Шаки, саки... Агванк армянское написание, автохтонно пишется до сих пор аж Аран!

Часть  их осталась в вере христианской, а вот большая часть приняла учение Мухаммада, и случился "ментальный" коллпас, потому что армяшки сразу оказываются по такому случаю тут как тут... 

Edited October 7, 2019 at 08:53 PM by Тов. Сaaхов

[+Werty 8,872]

То, что мы говорим на тюркском огузском наречии еще совсем не означает, что генетически мы тюрки-огузы.

Азербайджанцы молодая нация, вобравшая в себя наследие тюрков, иранцев, албан и других народностей.

И нечего этого стыдиться. 

Американцы по сравнению с нами вообще младенцы, и ничего не заморачиваются ведь... )) 

Edited October 7, 2019 at 08:52 PM by Werty

[+Shimon Friedman. Topic Author 1,811]

Только что, Тов. Сaaхов сказал:

Стопиццот раз отмечал там и здесь, Арсах, это саки, Саки это Шаки, саки... Агванк армянское написание, автохтонно пишется до сих пор аж Аран!

Часть  их осталась в вере христианской, а вот большая часть приняла учение Мухаммада, и случился "ментальный" коллпас, потому что армяшки сразу оказываются по такому случаю тут как тут... 

Тогда почему в азербайджанских источниках по истории для средних школ и вузов также используется термин "Агванк" и не раз? Чем это объясните? И причём тут Шеки? Арцахом сами азербайджанские источники отмечают область нынешнего Нагорного-Карабаха в составе Кавказской Албании. Вы сами хоть читали азербайджанские учебники по истории для средних школ и вузов, а также официальные исторические труды азербайджанских учёных по поводу Кавказской Албании или черпаете ваши знания из "Oxu/az"?

[+Murad Ali 12,937]

1 минуту назад, Shimon Friedman. сказал:

Заново и внимательней изучите историю тюрок-огузов!

ну так скажите нам почему тюрки - огузы) почему не просто тюрки или просто огузы.. или считаете что Вики это надежный источник информации?)

[+Shimon Friedman. Topic Author 1,811]

1 минуту назад, Werty сказал:

То, что мы говорим на тюркском огузском наречии еще совсем не означает, что генетически мы тюрки-огузы.

Азербайджанцы молодая нация, вобравшая в себя наследие тюрков, иранцев, албан и других народностей.

И нечего этого стыдиться. 

Американцы по сравнению с нами вообще младенцы, и ничего не заморачиваются ведь... )) 

Ваша версия - имеет право на жизнь! Однако, не более, чем версия. Официально и исторически, азербайджанцы - являются потомками тюрок-огузов перекочевавших в Среднюю Азию и Ближний Восток из Алтая. Почитайте, народное наследие "Эпос Деде-Коркута" про своё происхождение, как этноса.

[+Wisdom 26,582]

1 minute ago, Shimon Friedman. said:

Тогда почему в азербайджанских источниках по истории для средних школ и вузов также используется термин "Агванк" и не раз? Чем это объясните? И причём тут Шеки? Арцахом сами азербайджанские источники отмечают область нынешнего Нагорного-Карабаха в составе Кавказской Албании. Вы сами хоть читали азербайджанские учебники по истории для средних школ и вузов, а также официальные исторические труды азербайджанских учёных по поводу Кавказской Албании или черпаете ваши знания из "Oxu/az"?

Поболее чем Вам лет назад было прочтено... Что будем делать с бен Мариам?

[+Shimon Friedman. Topic Author 1,811]

1 минуту назад, Murad Ali сказал:

ну так скажите нам почему тюрки - огузы) почему не просто тюрки или просто огузы.. или считаете что Вики это надежный источник информации?)

Википедия - это мусорная корзина. Тюрки, - это суперэтнос типа славян! А огузы одна из тюркских субэтносов, типа тех же кыпчаков и других.

[+Shimon Friedman. Topic Author 1,811]

Только что, Тов. Сaaхов сказал:

Поболее чем Вам лет назад было прочтено... Что будем делать с бен Мариам?

Она была сестрой "Деде Коркута" по вашей версии?

[Bushido 122,553]

Несколько лет назад опубликовали результаты генетического теста

20 000 немцев.

Оказалось по отцовской линии лишь 6% германы!!!!

45% кельты, 30% славяне, 10% евреи.

[+Werty 8,872]

20 minutes ago, Shimon Friedman. said:

Ваша версия - имеет право на жизнь! Однако, не более, чем версия. Официально и исторически, азербайджанцы - являются потомками тюрок-огузов перекочевавших в Среднюю Азию и Ближний Восток из Алтая. Почитайте, народное наследие "Эпос Деде-Коркута" про своё происхождение, как этноса.

Чтобы подтвердить или опровергнуть мою версию достаточно провести генетический анализ у азербайджанской популяции. 

Уверяю вас, он будет с большим разбросом в генотипах..

У азербайджанцев с Кубы, Шеки, Нахичевани, Баку или Гёйчя Махалы будут существенные отличия в генотипе. 

Будем честны, окончательное генетическое формирование азербайджанской нации еще не завершено.

Будут и персидские гены, и курдские, и может даже армянские у кого-то. 

Но это не значит, что мы не азербайджанцы.

Мы молодая нация и это хорошо.

В отличие от наших "древних" соседей мы имеем в этом преимущество.

Они же генетически уже подходят к стадии деградации и вырождения. 

Так происходит всегда, когда нет притока новой крови, и одни и те же гены кипят в одном котле на протяжении столетий. 

Edited October 7, 2019 at 09:16 PM by Werty

[+Shimon Friedman. Topic Author 1,811]

1 минуту назад, Werty сказал:

Чтобы подтвердить или опровергнуть мою версию достаточно провести генетический анализ у азербайджанской популяции. 

Уверяю вас, он будет с большим разбросом в генотипах..

У азербайджанцев с Кубы, Шеки, Нахичевани, Баку или Гёйчя Махалы будут существенные отличия в генотипе. 

Будем честны, окончательное генетическое формирование азербайджанской нации еще не завершен.

Будут и персидские гены, и курдские, и может даже армянские у кого-то. 

Но это не значит, что мы не азербайджанцы.

Мы молодая нация и это хорошо.

В отличие от наших "древних" соседей мы имеем с этом преимущество.

Они генетически подходят к стадии деградации и вырождения. 

Тогда почему азербайджанцев живущих в том же соседнем Иране, титульный этнос в лице персов - именуют "тюрками"? Как это стыкуется с вашими словами? И в чём преимущество перед "древними соседями" в том, что у небольшой части азербайджанцев имеются в предках персы или афганцы? Это помогает как-то азербайджанцам за последние 28 лет в противостояние с теми же армянами?

[+Ifti 48,008]

Если Государство будет сильным, всем врагам задницу надерет. Если нет сил у Государства, ссылка на историю (правдивую, лживую или какую ни будь другую) что бы остановить врага, это не поможет. Бумага из книг истории во время выживания либо для получения огня, либо для попу в туалете. 

Надо дать бой, а не историю коверкать, которая и так одно полное дерьмо.

***

если я корнями из Алтая, не стыдно мне. Алтайские народы такие же народы как и все остальные. Не меньше и не больше.

Ну допустим я из Антананариву. Это дает право истребить мой народ, выгнать меня из тех территорий где живем веками?

[+Werty 8,872]

7 minutes ago, Shimon Friedman. said:

Тогда почему азербайджанцев живущих в том же соседнем Иране, титульный этнос в лице персов - именуют "тюрками"? Как это стыкуется с вашими словами? И в чём преимущество перед "древними соседями" в том, что у небольшой части азербайджанцев имеются в предках персы или афганцы? Это помогает как-то азербайджанцам за последние 28 лет в противостояние с теми же армянами?

 

Возможно они тюрки, не знаю... И туркмены тюрки. И узбеки.

А вот нации вроде нынешних современных турков и азербайджанцев складывались вбирая в себя гены тех наций и народностей, которые проживали на этой территории или приходили сюда с теми или иными целями - арабов, монгол, русских и пр. 

10% азербайжанцев являются носителями гена талассемии - средиземноморской наследственной болезни,  которую принесли сюда более 2000 лет назад воины Александра Македонского. Т.е. со 100% уверенностью можно утверждать, что как минимум 10% населения современного Азербайджана имеют греческие корни. )) 

 

Edited October 7, 2019 at 09:26 PM by Werty

[+Shimon Friedman. Topic Author 1,811]

1 минуту назад, Ifti сказал:

Если Государство будет сильным, всем врагам задницу надерет. Если нет сил у Государства, ссылка на историю (правдивую, лживую или какую ни будь другую) что бы остановить врага, это не поможет. Бумага из книг истории во время выживания либо для получения огня, либо для попу в туалете. 

Надо дать бой, а не историю коверкать, которая и так одно полное дерьмо.

***

если я корнями из Алтая, не стыдно мне. Алтайские народы такие же народы как и все остальные. Не меньше и не больше.

Ну допустим я из Антананариву. Это дает право истребить мой народ, выгнать меня из тех территорий где живем веками?

За ваш честный и правдивый взгляд вас и уважаю! Жму вам руку! 

[Bushido 122,553]

7 минут назад, Werty сказал:

Чтобы подтвердить или опровергнуть мою версию достаточно провести генетический анализ у азербайджанской популяции. 

Уверяю вас, он будет с большим разбросом в генотипах..

У азербайджанцев с Кубы, Шеки, Нахичевани, Баку или Гёйчя Махалы будут существенные отличия в генотипе. 

Будем честны, окончательное генетическое формирование азербайджанской нации еще не завершено.

Будут и персидские гены, и курдские, и может даже армянские у кого-то. 

Но это не значит, что мы не азербайджанцы.

Мы молодая нация и это хорошо.

В отличие от наших "древних" соседей мы имеем в этом преимущество.

Они генетически подходят к стадии деградации и вырождения. 

 

Вот такая каша.

 

The latest comparative study (2013) on the complete mitochondrial DNA diversity in Iranians has indicated that Iranian Azerbaijanis are more related to the people of Georgia, than they are to other Iranians, as well as to Armenians. However the same multidimensional scaling plot shows that Azerbaijanis from the Caucasus, despite their supposed common origin with Iranian Azerbaijanis, cluster closer with other Iranians (e.g. Persians, etc.) than they do with Iranian Azerbaijanis.

[+Shimon Friedman. Topic Author 1,811]

Только что, Werty сказал:

 

Возможно они тюрки, не знаю... И туркмены тюрки. И узбеки.

А вот нации вроде нынешних современных турков и азербайджанцев складывалась вбирая в себя гены тех наций и народностей, которые проживали на этой территории или приходили сюда с теми или иными целями - арабов, монгол, русских и пр. 

10% азербайжанцев являются носителями гена талассемии - средиземноморской наследственной болезни,  который принесли сюда войска Александра Македонского. Т.е. со 100% вероятностью можно утверждать, что как минимум 10% населения современного Азербайджана имеют греческие корни. )) 

 

Корни они могут иметь какие угодно, но факт остаётся фактом, что азербайджанцев - считают потомками тюрок-огузов. И это нормально, ибо правда! Просто зачем это пытаться отрицать и искажать, объявляя местных автохтонов в лице тех же кавказских албан - "тюрками". Почему те же турки - гордятся своей историографией и не отрицают того факта, что они потомки кочевых тюрок-огузов перекочевавших на Ближний Восток из Алтая и создавших такие империи, как: Сельджуская империя и Османская империя, разгромив западноевропейских крестоносцев и Византию? Почему у них нет такого маразма по части исторического ревизионизма своей средневековой историографии?

[Bushido 122,553]

5 минут назад, Werty сказал:

Т.е. со 100% уверенностью можно утверждать, что как минимум 10% населения современного Азербайджана имеют греческие корни. )) 

 

Мой гентест показал наличие 15% южноевропейских генов.

[+Shimon Friedman. Topic Author 1,811]

Только что, Bushido сказал:

 

Мой гентест показал наличие 15% южноевропейских генов.

Никогда не понимаю смысла этих тестов. Ну допустим выявилось бы, что у вас 80% армянских генов... После этого вы бы пошли и крестившись в лоне ААЦ, приняли бы имя Армен Андроникович Амбамрцумян? Какая разница какие в вас гены? Главное кем вы и ваши предки по седьмого колена были конфессионально и этнически.

[+Werty 8,872]

1 minute ago, Shimon Friedman. said:

Корни они могут иметь какие угодно, но факт остаётся фактом, что азербайджанцев - считают потомками тюрок-огузов. И это нормально, ибо правда! 

Азербайджанцев могут считать потомками кого угодно.

Но генетика вещь упрямая. 

И если выяснится, что у тебя в геноме огузских генов меньше остальных называть себя потомком огузов не совсем правильно. 

Я вообще считаю, что мы должны отказаться от доказывания кому-либо чего-либо.

Я азербайджанец и точка.

А огузских у меня генов больше, или персидских, или албанских или монгольских - не суть важно. 

[+Werty 8,872]

3 minutes ago, Bushido said:

 

Мой гентест показал наличие 15% южноевропейских генов.

А остальные 85%? ))