Jump to content
Baku365.com

Подтягивания


Stolz

Recommended Posts

WOLF
17 часов назад, amitola сказал:

@WOLF, я и щаз плаваю с апрель месяца по ноябрь, вроде в форме неплохой :-) Надеюсь и у тебя всё замечательно :-))
 

Ами, это я, фото 4-5 месяцев назад сделано.

Выставлял уже на какой-то теме.

99.jpg

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...
Zбаг

Народ, сразу два вопроса по подтягиваниям назрело.

1) Остеохондроз поясничного отдела. Подтягивания вредны или полезны при этом типе искривления позвоночника? Есть ли какие то особенности выполнения упражнения при болезнях или травмах позвоночника? Я слышал, например, что спрыгивать после упражнений с турника нельзя: нужно аккуратно и плавно спускаться желательно на подставку, если сам турник выше ваших вытянутых рук. Как насчет подтягиваний или просто висов с отягощениями при искривлениях позвоночника: можно или нельзя? как именно подвешивать груз, если нет спец.жилета? 

2) Тейпирование (перевязка) перекладины. Сейчас на магазинных туниках почти на всех предусмотренны поролоновые  вставки в местах хвата, которые со временем приходят в негодность. Чем вместо них можно перевязать перекладину так, чтобы и руки не скользили и чтоб эта лента не пачкалась быстро? Многие рекомендуют обычный лейкопластырь, но он из-за вспотевших ладоней теряет вид после нескольких тренировок. 

Link to comment
Share on other sites

Obozrevatel
9 minutes ago, Zбаг said:

Народ, сразу два вопроса по подтягиваниям назрело.

1) Остеохондроз поясничного отдела. Подтягивания вредны или полезны при этом типе искривления позвоночника? Есть ли какие то особенности выполнения упражнения при болезнях или травмах позвоночника? Я слышал, например, что спрыгивать после упражнений с турника нельзя: нужно аккуратно и плавно спускаться желательно на подставку, если сам турник выше ваших вытянутых рук. Как насчет подтягиваний или просто висов с отягощениями при искривлениях позвоночника: можно или нельзя? как именно подвешивать груз, если нет спец.жилета? 

2) Тейпирование (перевязка) перекладины. Сейчас на магазинных туниках почти на всех предусмотренны поролоновые  вставки в местах хвата, которые со временем приходят в негодность. Чем вместо них можно перевязать перекладину так, чтобы и руки не скользили и чтоб эта лента не пачкалась быстро? Многие рекомендуют обычный лейкопластырь, но он из-за вспотевших ладоней теряет вид после нескольких тренировок. 

1. Ответ будет неполным, так как никогда не задумывался над показаниями или противопоказаниями подтягиваний при остеохондрозе поясничного отдела. Поэтому отвечу только по поводу спрыгиваний. Стараюсь никогда не спрыгивать. А если приходится, то опускаюсь в полный присед. При сколиозе рекомендуют простой вис. Но я видел нечто получше в институте физиотерапии. Это что0то наподобие парашютных лямок, которые фиксируют плечевой пояс. И при этом есть груз, который растягивает позвоночник. Но это делалось в тёплой, почти горячей воде чтобы расслабить глубокие мышцы спины.

2. Я заменил эти поролоновые вставки кусками резинового шланга. На фото на первой странице они хорошо видны. А до этого заказывал резиновые насадки на турник.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Zбаг
11 минут назад, Obozrevatel сказал:

1. Ответ будет неполным, так как никогда не задумывался над показаниями или противопоказаниями подтягиваний при остеохондрозе поясничного отдела. Поэтому отвечу только по поводу спрыгиваний. Стараюсь никогда не спрыгивать. А если приходится, то опускаюсь в полный присед. При сколиозе рекомендуют простой вис. Но я видел нечто получше в институте физиотерапии. Это что0то наподобие парашютных лямок, которые фиксируют плечевой пояс. И при этом есть груз, который растягивает позвоночник. Но это делалось в тёплой, почти горячей воде чтобы расслабить глубокие мышцы спины.

2. Я заменил эти поролоновые вставки кусками резинового шланга. На фото на первой странице они хорошо видны. А до этого заказывал резиновые насадки на турник.

У меня тоже честно говоря предчувствие, что подтягивания  правильной техникой (без особо резких рывков и читинга туловищем, ногами) врядли навредят искривленному позвоночнику: скорее помогут.  

Насчет шланга, глянул. Да, отличный вариант. Но к моему турнику распорного типа это решение не подойдет: диаметр упоров в стенку больше диаметра самой перекладины, поэтому шланг на нее плотно не натянешь. Либо для этого нужно разобрать турник на части, натянуть шланги и заново собрать, что мне, честно говоря, не особо хочется почему-то. Кстати говоря, специальные перчатки для воркаута как вариант - тоже неплохо, например. Только сейчас в голову пришло.

sku117008-10.jpg

 

Link to comment
Share on other sites

Obozrevatel
Just now, Zбаг said:

У меня тоже честно говоря предчувствие, что подтягивания  правильной техникой (без особо резких рывков и читинга туловищем, ногами) врядли навредят искривленному позвоночнику: скорее помогут.  

Насчет шланга, глянул. Да, отличный вариант. Но к моему турнику распорного типа это решение не подойдет: диаметр упоров в стенку больше диаметра самой перекладины, поэтому шланг на нее плотно не натянешь. Либо для этого нужно разобрать турник на части, натянуть шланги и заново собрать, что мне, честно говоря, не особо хочется почему-то. Кстати говоря, специальные перчатки для воркаута как вариант - тоже неплохо, например. Только сейчас в голову пришло.

sku117008-10.jpg

 

Я разрезал шланг вдоль. На фото видно.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

WOLF
2 часа назад, Zбаг сказал:

Народ, сразу два вопроса по подтягиваниям назрело.

1) Остеохондроз поясничного отдела. Подтягивания вредны или полезны при этом типе искривления позвоночника? Есть ли какие то особенности выполнения упражнения при болезнях или травмах позвоночника? Я слышал, например, что спрыгивать после упражнений с турника нельзя: нужно аккуратно и плавно спускаться желательно на подставку, если сам турник выше ваших вытянутых рук. Как насчет подтягиваний или просто висов с отягощениями при искривлениях позвоночника: можно или нельзя? как именно подвешивать груз, если нет спец.жилета? 

2) Тейпирование (перевязка) перекладины. Сейчас на магазинных туниках почти на всех предусмотренны поролоновые  вставки в местах хвата, которые со временем приходят в негодность. Чем вместо них можно перевязать перекладину так, чтобы и руки не скользили и чтоб эта лента не пачкалась быстро? Многие рекомендуют обычный лейкопластырь, но он из-за вспотевших ладоней теряет вид после нескольких тренировок. 

Из того, что я знаю.

1) Подтягивания рекомендуются многими ведущими специалистами в медицине, особенно при поясничном остеохондрозе. С весом - тоже можно, но необходимо более тщательно разогреваться и разминать все тело. Спрыгивать нельзя, лучше просто опуститься. Для тренировки с весом я использовал спортивный рюкзак из очень прочной синтетической ткани. Лямки я подгонял под свое тело, чтоб было комфортно. Груз распределяю так, чтоб плоская сторона блинов ложилась на спину и не доставляла дискомфорта. 

2) Я не использую никаких перчаток, ни поролоновых вставок. Вообще.

Опишу свой метод. Я беру чистое полотенце, тщательно мою руки перед тренировкой, чтоб смыть весь жир. После протираю турник слегка влажным участком полотенца.  Вся тренировка проходит в таком ключе: подтянулся - протер руки и турник. Сцепление идеальное и никаких проблем нет. Конечно, руки покрыты мозолями, но это позволяет мне тренироваться без экипировки. На улице я брал с собой бутылку с водой и небольшое полотенце. Все гениальное просто.

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

WOLF

@Obozrevatel

Сэнсэй, приветствую. Я заметил вот что. Подтягивания широким хватом закрепощают мышцы и мощь удара падает в связи с замедлением.  

Как у тебя с этим?

И еще. Подтягиваешься ли ты с весом и как это сказывается на нокаутирующей мощи?

Link to comment
Share on other sites

Obozrevatel
22 minutes ago, WOLF said:

@Obozrevatel

Сэнсэй, приветствую. Я заметил вот что. Подтягивания широким хватом закрепощают мышцы и мощь удара падает в связи с замедлением.  

Как у тебя с этим?

И еще. Подтягиваешься ли ты с весом и как это сказывается на нокаутирующей мощи?

Моё почтение!

Да, подтягивания  закрепощают мышцы. Именно поэтому я делаю тройку: приседания, сразу за ними, подтягивания, сразу после них, отжимания. И продолжаю делать отжимания и тогда, когда запланированные подходы на турник заканчиваются. По мне, разгибатели более важны. Подтягиваюсь я без веса. Просто дома никак не получится. Обычно я тренируюсь рано утром и не могу сильно шуметь. Плюс, между подходами готовлю себе завтрак и читаю новости. 🙂

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Obozrevatel
30 minutes ago, WOLF said:

Конечно, руки покрыты мозолями, но это позволяет мне тренироваться без экипировки. На улице я брал с собой бутылку с водой и небольшое полотенце. Все гениальное просто.

Именно из-за мозолей у меня хват на турнике чисто крюком, то есть я висю на фалангах пальцев, и пользуюсь резиновыми вставками. Если так получается, что приходится тренироваться днём, то ещё одеваю перчатки. Но не с обрезанными пальцами. 

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

WOLF
1 час назад, Obozrevatel сказал:

Моё почтение!

Да, подтягивания  закрепощают мышцы. Именно поэтому я делаю тройку: приседания, сразу за ними, подтягивания, сразу после них, отжимания. И продолжаю делать отжимания и тогда, когда запланированные подходы на турник заканчиваются. По мне, разгибатели более важны. Подтягиваюсь я без веса. Просто дома никак не получится. Обычно я тренируюсь рано утром и не могу сильно шуметь. Плюс, между подходами готовлю себе завтрак и читаю новости. 🙂

Я проверял силу удара на автомате-груше, рассказывал тебе. Так вот, в тот самый день, когда я потренировался, друг-боксер позвал меня помериться силой удара. Он выбил 800, я выбил 870. Максимум там 999. Конечно, это не в кг, но по себе ощущал, что очень скован. Через какое-то время я пошел туда один и проверил заново. На этот раз показатель был 925 очков. Это был чистый хук с места, без всяких извращений, как любят многие практиковать. Я нанес 5 ударов и все они перевалили за 900. Отсюда вывод: турник и в самом деле закрепощает мышцы. А когда я подтягивался с весом, то там было гораздо хуже: скорость умирает, но мощь возрастает. Именно по этой причине я оставил подтягивания с весом. 

Скажи мне, сколько подходов подтягиваний ты совершаешь?

И сколько подходов отжиманий и какие виды?

И еще, сэнсэй, попробуй как-нибудь ударить по этому автомату-груше и поделись потом результатом. Не знаю, какая система замеров там используется, но автомат адекватно реагирует на скорость и мощь удара. Например, друг ударил ладонью, но очень резко. Показало примерно 400-450. Конечно, это баловство, но потрясающе весело!!! Особенно в компании. Попробуй, родной.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

WOLF
1 час назад, Obozrevatel сказал:

Именно из-за мозолей у меня хват на турнике чисто крюком, то есть я висю на фалангах пальцев, и пользуюсь резиновыми вставками. Если так получается, что приходится тренироваться днём, то ещё одеваю перчатки. Но не с обрезанными пальцами. 

Я так понял, ты тренируешься сбалансировано, как боец ММА. То есть подготовка ко всем аспектам боя: ударка, борьба и партер. Это я исхожу, судя по твоей программе. 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Obozrevatel
13 hours ago, WOLF said:

Я так понял, ты тренируешься сбалансировано, как боец ММА. То есть подготовка ко всем аспектам боя: ударка, борьба и партер. Это я исхожу, судя по твоей программе. 

Нет. Сейчас чисто для поддержания формы. Не более того. Староват уже.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Obozrevatel
17 hours ago, Obozrevatel said:

Я заменил эти поролоновые вставки кусками резинового шланга. На фото на первой странице они хорошо видны. А до этого заказывал резиновые насадки на турник.

Вот такие. Я из переставил чтобы уменьшить нагрузку на основание ладони. IMG_20191201_222446.thumb.jpg.f85d95a8743e8195e65ff63d923c6bb2.jpg

 

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

Obozrevatel
13 hours ago, WOLF said:

Я проверял силу удара на автомате-груше, рассказывал тебе. Так вот, в тот самый день, когда я потренировался, друг-боксер позвал меня помериться силой удара. Он выбил 800, я выбил 870. Максимум там 999. Конечно, это не в кг, но по себе ощущал, что очень скован. Через какое-то время я пошел туда один и проверил заново. На этот раз показатель был 925 очков. Это был чистый хук с места, без всяких извращений, как любят многие практиковать. Я нанес 5 ударов и все они перевалили за 900. Отсюда вывод: турник и в самом деле закрепощает мышцы. А когда я подтягивался с весом, то там было гораздо хуже: скорость умирает, но мощь возрастает. Именно по этой причине я оставил подтягивания с весом. 

Скажи мне, сколько подходов подтягиваний ты совершаешь?

И сколько подходов отжиманий и какие виды?

И еще, сэнсэй, попробуй как-нибудь ударить по этому автомату-груше и поделись потом результатом. Не знаю, какая система замеров там используется, но автомат адекватно реагирует на скорость и мощь удара. Например, друг ударил ладонью, но очень резко. Показало примерно 400-450. Конечно, это баловство, но потрясающе весело!!! Особенно в компании. Попробуй, родной.

Техника стоит выше всего. При правильной технике вовсе необязательно иметь очень сильные руки. Достаточно чтобы они полностью раскрывались. То есть, не были скованы. Это то, о чём ты пишешь. Более важно уметь подловить противника на движении, чтобы он его не успел остановить, увидев в последний момент твой кулак летящий в его направлении. 

Подтягивания, 8 подходов по 20 -25 повторений. Отжиманий делаю больше подходов, так как с дуру установил себе норму с утра делать 1280 повторений. Отжимаюсь только вот на тех штучках, фото которых выставил выше. руки должны выглядеть презентабельно. Мозоли мешают во всех отношениях. Как на ладонях, так и на костяшках. 

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

WOLF
8 часов назад, Obozrevatel сказал:

Техника стоит выше всего. При правильной технике вовсе необязательно иметь очень сильные руки. Достаточно чтобы они полностью раскрывались. То есть, не были скованы. Это то, о чём ты пишешь. Более важно уметь подловить противника на движении, чтобы он его не успел остановить, увидев в последний момент твой кулак летящий в его направлении. 

Подтягивания, 8 подходов по 20 -25 повторений. Отжиманий делаю больше подходов, так как с дуру установил себе норму с утра делать 1280 повторений. Отжимаюсь только вот на тех штучках, фото которых выставил выше. руки должны выглядеть презентабельно. Мозоли мешают во всех отношениях. Как на ладонях, так и на костяшках. 

Я вот что скажу. Конечно, у каждого человека свои приоритеты. Я никогда не ставил целью тренироваться просто так, чтоб нравится девчонкам или мериться циферками. Все что мне необходимо было - это максимальная эффективность. 

В обычных отжимания, как я тебе говорил, я остановился на цифре 1250 повторений за 5 подходов. Мой друг делает 1500. Это упражнение не дает той разрушительной мощи, которую я искал. Я внес корректировки и убрал обычные отжимания. Сейчас делаю исключительно на взрыв: на одной и обеих руках, с отрывом всего тела. Все свои возможности я проверял в реальных условиях. Мне необходимо быть в форме на тот случай, если придется выяснять отношения. Закон запрещает мне носить нож или другое оружие, но я имею свои руки, а это мне придает спокойствия, как если бы у меня была бейсбольная бита. Как-то так. 

Сэнсэй, я горжусь тобой. Ты в великолепной форме! МаашАллах! Значит, возраст - не помеха столь серьезным нагрузкам? И до скольких лет ты будешь так продолжать?

 

  • Like 1
  • Excellent 1
Link to comment
Share on other sites

Obozrevatel
8 minutes ago, WOLF said:

Сэнсэй, я горжусь тобой. Ты в великолепной форме! МаашАллах! Значит, возраст - не помеха столь серьезным нагрузкам? И до скольких лет ты будешь так продолжать?

 

Пока здоровье позволяет. 🙂

  • Excellent 1
Link to comment
Share on other sites

WOLF
1 минуту назад, Obozrevatel сказал:

Пока здоровье позволяет. 🙂

Я желаю тебе и твоим близким крепкого здоровья!

Из личного опыта я уяснил, что это самое главное. Не деньги, не женщины, не материальные ценности. Здоровье превыше всего. С ним мы добьемся всего!

Ты очень интересный человек, сэнсэй. Мое глубокое уважение.

  • Excellent 1
Link to comment
Share on other sites

Da Vinci
02.12.2019 в 17:56, WOLF сказал:

Я желаю тебе и твоим близким крепкого здоровья!

Из личного опыта я уяснил, что это самое главное. Не деньги, не женщины, не материальные ценности. Здоровье превыше всего. С ним мы добьемся всего!

Ты очень интересный человек, сэнсэй. Мое глубокое уважение.

Он из скромности не написал про этот аттаркцион,он по нему щелчком долбанул,тот 1800 показал и сломался)))

  • Haha 2
Link to comment
Share on other sites

WOLF
1 минуту назад, Da Vinci сказал:

Он из скромности не написал про этот аттаркцион,он по нему щелчком долбанул,тот 1800 показал и сломался)))

Этот аттракцион - развлечения. 

Самый лучший тест - реальные способности, а с этим у него все в порядке.

Сэнсэй обладает громадным опытом.

Link to comment
Share on other sites

Da Vinci
Только что, WOLF сказал:

Этот аттракцион - развлечения. 

Самый лучший тест - реальные способности, а с этим у него все в порядке.

Сэнсэй обладает громадным опытом.

Говорят недавно один хороший боец его увидел,сказал это он мной в 90-е зал вытирал)))А боец не из самых последних)))

  • Like 1
  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

WOLF
15 минут назад, Da Vinci сказал:

Говорят недавно один хороший боец его увидел,сказал это он мной в 90-е зал вытирал)))А боец не из самых последних)))

В 90ые годы бойцы были очень однобокими. Развитие смешанных боевых искусств пришлись на начало 2000х. Раньше все было иначе. В начале 90х никто не знал, что такое бжж и вышел худощавый парень Хойс Грейси и выиграл 3 чемпионата UFC. Это потому, что никто не знал, что это вообще такое.

Сейчас бойцы качественно на ином уровне. 

 

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Da Vinci
1 минуту назад, WOLF сказал:

В 90ые годы бойцы были очень однобокими. Развитие смешанных боевых искусств пришлись на начало 2000х. Раньше все было иначе. В начале 90х никто не знал, что такое бжж и вышел худощавый парень Хойс Грейси и выиграл 3 чемпионата UFC. Это потому, что никто не знал, что это вообще такое.

Сейчас бойцы качественно на ином уровне. 

 

Нет,просто Ройс Грейси постарел уже,а другого такого мастера бразильского джиу джитсу пока нету)Кстати недавно в Баку приезжал,в отличной форме)

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

WOLF
5 минут назад, Da Vinci сказал:

Нет,просто Ройс Грейси постарел уже,а другого такого мастера бразильского джиу джитсу пока нету)Кстати недавно в Баку приезжал,в отличной форме)

После Хойса появились такие джитсеры, которым он в подметки не годится. Классическое бжж сильно изменили и обычное джиу-джитсу в лице клана Грейси отстало.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Da Vinci
3 минуты назад, WOLF сказал:

После Хойса появились такие джитсеры, которым он в подметки не годится. Классическое бжж сильно изменили и обычное джиу-джитсу в лице клана Грейси отстало.

Но им всем до нашего сэнсея как до луны

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Zбаг

В последнее время меня преследует идея поменять свой этот турник:

O8X8DdV.jpg

на вот такой тренажер (турник+брусья+пресс):

00-00003596_1-1000x1340.jpg

Единственное, что меня немного останавливает - это то, что он в режиме брусьев выпирает от стены на 80см, а ширина коридора, куда можно его повесить (других более подходящих мест дома к сожалению нет) составляет 125см. Вобщем, уже второй день с печалью в глазах и с рулеткой в руках примеряю для него место в коридоре. Он съемно подвешивается к стене (с возможностью смены режимов турник/брусья). В инструкции заявлено, что при правильной сборке и монтаже он выдерживает вес до  200-250кг. У вас случайно нет знакомых обладателей такого агрегата? Интересно насколько сильно он царапает стену опорными частями и как со временем ведут себя крепления.

Edited by Zбаг
  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Obozrevatel
4 hours ago, Da Vinci said:

Он из скромности не написал про этот аттаркцион,он по нему щелчком долбанул,тот 1800 показал и сломался)))

Неправда. Я стараюсь бережно относиться ко всему. :)

  • Like 1
  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

Obozrevatel
4 hours ago, Da Vinci said:

Говорят недавно один хороший боец его увидел,сказал это он мной в 90-е зал вытирал)))А боец не из самых последних)))

Он пошутил. Или память его подводит. :)

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Obozrevatel
3 hours ago, Zбаг said:

В последнее время меня преследует идея поменять свой этот турник:

O8X8DdV.jpg

на вот такой тренажер (турник+брусья+пресс):

00-00003596_1-1000x1340.jpg

Единственное, что меня немного останавливает - это то, что он в режиме брусьев выпирает от стены на 80см, а ширина коридора, куда можно его повесить (других более подходящих мест дома к сожалению нет) составляет 125см. Вобщем, уже второй день с печалью в глазах и с рулеткой в руках примеряю для него место в коридоре. Он съемно подвешивается к стене (с возможностью смены режимов турник/брусья). В инструкции заявлено, что при правильной сборке и монтаже он выдерживает вес до  200-250кг. У вас случайно нет знакомых обладателей такого агрегата? Интересно насколько сильно он царапает стену опорными частями и как со временем ведут себя крепления.

Дом какого проекта? Мой товарищ, который вместо турнике гриф от штанги использует, он в бетонной хрущёвке в стене коридора сделал отверстия и для брусьев тоже. Как и для турнике, забетонировал в стене два полых отрезка трубы на уровне груди. Когда тренируется, вставляет в трубы отрезки другого грифа от штанги и делает отжимания на них. А потом снимает. Фактически в остальное время проход не перекрыт. Я спрошу его может ли он сфотографировать свои снаряды. Если да, то я выставлю их на теме.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

WOLF
10 часов назад, Da Vinci сказал:

Но им всем до нашего сэнсея как до луны

Это факт, с которым никто не посмеет спорить. 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

WOLF
5 часов назад, Obozrevatel сказал:

Он пошутил. Или память его подводит. :)

Так, сэнсэй, признавайся, кем ты вытер зал? :classic_laugh:

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Who Viewed the Topic

    43 members have viewed this topic:
    marmel  Suliko  Maambl  Offroader  BAKILI  Aktovegin  Brat  J-NAG  eraz  Al Pacino  Obozrevatel  Ignac  CaMuP  Бенц  artist88  Zбаг  WOLF  Дядюшка Фестер  Caldogno  Kent  Birdman  abu Uthman  Rauℓ  amitola  Heydar Ali  LiyA_  Stolz  ultramarin  Da Vinci  *Jolie*   Pozis  Diego de la Vega  114  Алыча  Сева ИМ  Аджи-Мушкай  Mr. TANNER  Mr. TANNER  Konatus  Wisdom  Carpe Diem  nospa2019  Tehnokrat 
  • Who's Online   23 Members, 18 Anonymous, 43 Guests (See full list)

    • Caldogno
    • Arzu777
    • +Светлый путь
    • +ug1
    • +Rufikbakinec
    • +Простолюдин
    • +Pups.
    • +Spirt
    • +I am gonna hell
    • +Timich
    • +Чилийский диктатор
    • +Vagrant
    • +Dak
    • +Nail
    • Fantomas1
    • +Miranda
    • +dama8080
    • +Mr. TANNER
    • +Shvabodniy
    • ISmile
    • Mancunian
    • +usseyn
    • +Emil33
×
×
  • Create New...

Important Information

Terms and Conditions