В Азербайджане начались аресты в связи со смертью солдата

[+Messina Topic Author 2,026]

1 hour ago, L-eek said:

Когда я служил, больше всего друг-друга мучили именно солдаты, а не офицерский состав. Так что это люди такие, а не армия. У нас было распространено избиение ночью после отбоя. Половина роты пинала того кто не хотел ломаться. В итоге либо он ломался, либо примыкал к ним. А ведь узнай офицерский состав об избиении, эта половина роты раком стояла бы в туалете с зубной щеткой в руках.

за что да били?? Зачем ломать человека??? в чем смысл? 

1 hour ago, L-eek said:

А она не узнавала, так как никто не жаловался. Стукачество ведь. Максимум узнавал прапор, а это тот же солдат, просто с более большей властью.

Просто в армии все плохое и все хорошее открывается в человеке.

при желании я думаю могли бы узнать

[+Сева ИМ 53,533]

1 минуту назад, Sunny Moon сказал:

Наоборот, как раз я и называю слабого слабым. А вот ты называешь слабость грехом))

Физическая слабость не грех. Я говорю о слабости духа. Я не понимаю это.

[+Heydar Ali 30,393]

9 минут назад, Сева ИМ сказал:

почему слабого нельзя называть слабым?

Все относительно, для кого то он слабый а для кого сильный( дявядян бойюк филь вар)

[+Zafir 2,240]

2 часа назад, Messina сказал:

Почему такое происходит? Когда задаешь этот вопрос мужчинам, которые служили, они воспринимают это как норму. Почему?

Почему мать должна остаться без сына? Почему люди не понимают, что солдаты это чьи-то дети, которых лелеяли, растили, сидели над ними когда те болели, целовали их маленькие ручки ножки, как матери пережить это? 

Я перестал это воспринимать как норму. Почти через двадцать лет после окончания службы. Лучше поздно чем никогда как говорится.

Мы были не виноваты. Дедовщина была частью армии - нам ее так преподносили наши отцы, отслужившие в СА. Мы считали, что так и должно быть. Но мы ошибались, как и во многом, что впитали в Советском Союзе.

Конечно, второй ваш абзац достаточно спорный. 18 лет это не маленький ребенок, это взрослый мужчина и по логике вещей мать и так его должна уже "потерять". Но бессмысленные издевательства в армии, офицерский беспредел, дедовщина и пр. - за такое надо расстреливать. Потому что с таким отношением к солдату, к службе у нас никогда не будет мощной армии, несмотря на все заявления главнокомандующего и министра обороны.

[+Evol 55,235]

Только что, Сева ИМ сказал:

Эвол. Как раз таки я не вижу черное и белое. Я вижу много разных качеств у людей. Но для меня безхребетность, слабость духа, трусость, одно из больших грехов.

Ну для тебя же тоже есть наверняка люди поступки которых ты не прощаешь? К примеру, насильники, предатели, алчные гермямиши, люди с натурой проститутки итд. Есть ведь люди которых ты принять не можешь, так? Вот для меня слабость духа точно такой же порок который я не могу простить и принять. 

Слабый духом человек предаст тебя при первой же возможности, слабый духом, возьмет взятку и засунет в тюрьму невеинного человека, слабый духом став директором или чиновником будет унижать своих подчиненных чтобы хоть как то возвыситься в своих глазах, слабый духом гюлля сяси гялмямиш оставит свой дом и убежит. Слабые духом привели нашу страну в такое состояние. 

 

Опять же я ведь не осуждала парня. Просто сказала что он был слаб. Ты разве думаешь иначе?

 

Я понимаю даже насильников и убийц. Я не оправдываю их, просто понимаю.  Невозможно что люди все стали сильными, порядочными, законопослушными. Это нонсенс. Всегда будут сильные и слабые. Ты это не изменишь никогда. Даже в стае животных есть слабые и сильные. Это закономерность. Ты можешь требовать что все люди стали стали сильными, но такого не будет никогда. Надо отнестись к этому больше глубже чем поверхностно. Например ты никогда не осуждаешь насильника, а первым делом ищешь виновника жертву. И те и другие были и будут. И жертва и насильник болезнь общество. Обстоятельство, законы природы, психическое нарушение и.т.д они есть даже в развитых странах. 

[+Sunny Moon 4,632]

Just now, Сева ИМ said:

Физическая слабость не грех. Я говорю о слабости духа. Я не понимаю это.

При чем тут физическая слабость???))))

Я говорю именно про слабость духа. Ты сузила круг как всегда. Эвол прав. Если слабый значит неправильный человек и все. Ты описываешь не слабого человека, а непорядочного, бессовестного. Такие есть как среди слабых, так и среди сильных. Дух тут точно не причем))

[+Сева ИМ 53,533]

3 минуты назад, Sunny Moon сказал:

 

Ты как всегда увела разговор в другую плоскость. Тут разговор о парне, который ни кого не убил, не отнял жизни, не предал родину или кого то еще, он не сделал ничего из того что ты перечислила. Его слабость в том, что он не боролся. И чтоо??? Это грех?? 

Вокруг меня полно слабых духом людей. Сильных увы мало. Но эти слабые люди в миллион раз человечнее, душевнее, в миллион раз лучше как Человек. 

Сани ты наверно путаешь понятия слабость духа или сильность духа. Наглость или напористость это не сила духа. Наглость это наглость и больше ничего. Сильный духом человек не станет показывать свою силу там где надо и не надо. 

Сильный духом чеовек всегда придет на помощь даже если понимает что очень слаб физически. Сильный духом никогда не оставит в беде. Сильный духом это тот кто отдаст последний глоток воды не думая о себе. Не это ли по твоему человечность?

[+Heydar Ali 30,393]

6 минут назад, Sunny Moon сказал:

. Его слабость в том, что он не боролся. И чтоо??? Это грех??  

Так эту исскуственную войну ему навязали, нет закона вот и появляются бугры на ровном месте , объявляя войну таким же как они солдатам

[+Sunny Moon 4,632]

1 minute ago, Сева ИМ said:

Сани ты наверно путаешь понятия слабость духа или сильность духа. Наглость или напористость это не сила духа. Наглость это наглость и больше ничего. Сильный духом человек не станет показывать свою силу там где надо и не надо. 

Сильный духом чеовек всегда придет на помощь даже если понимает что очень слаб физически. Сильный духом никогда не оставит в беде. Сильный духом это тот кто отдаст последний глоток воды не думая о себе. Не это ли по твоему человечность?

Ты слишком идеализируешь это понятие) много таких сильных ты видела в жизни? Ты как будто живешь во времена Ремарка чесс слово

[+Messina Topic Author 2,026]

1 minute ago, Zafir said:

Я перестал это воспринимать как норму. Почти через двадцать лет после окончания службы. Лучше поздно чем никогда как говорится.

Мы были не виноваты. Дедовщина была частью армии - нам ее так преподносили наши отцы, отслужившие в СА. Мы считали, что так и должно быть. Но мы ошибались, как и во многом, что впитали в Советском Союзе.

Конечно, второй ваш абзац достаточно спорный. 18 лет это не маленький ребенок, это взрослый мужчина и по логике вещей мать и так его должна уже "потерять". Но бессмысленные издевательства в армии, офицерский беспредел, дедовщина и пр. - за такое надо расстреливать. Потому что с таким отношением к солдату, к службе у нас никогда не будет мощной армии, несмотря на все заявления главнокомандующего и министра обороны.

В том смысле в котором его мать должна "потерять" не значит что тот которого она лелеяла всю жизнь, переживала за каждую его царапинку должен умереть? И я кстати не согласна что 18 лет это мужчина, как это может быть, до селе он вел беззаботную жизнь школьника, рядом с родителями, а тут резко вырывают из семьи на целый год, а то и больше. 

Ни кто и не говорит, что армия должна быть детским садиком, это должны быть учения, а не место выживания. 

[+Сева ИМ 53,533]

2 минуты назад, Evol сказал:

 

Я понимаю даже насильников и убийц. Я не оправдываю их, просто понимаю.  Невозможно что люди все стали сильными, порядочными, законопослушными. Это нонсенс. Всегда будут сильные и слабые. Ты это не изменишь никогда. Даже в стае животных есть слабые и сильные. Это закономерность. Ты можешь требовать что все люди стали стали сильными, но такого не будет никогда. Надо отнестись к этому больше глубже чем поверхностно. Например ты никогда не осуждаешь насильника, а первым делом ищешь виновника жертву. И те и другие были и будут. И жертва и насильник болезнь общество. Обстоятельство, законы природы, психическое нарушение и.т.д они есть даже в развитых странах. 

Я не осуждаю насильника потому что его вина уже очевидна. Он насильник и достоин жестокого наказания. Что об этом говорить? И так все ясно. Я не думаю что в этой истории у кого то появятся сомнения что насильник должен понести наказание. 

[+Evol 55,235]

Только что, Сева ИМ сказал:

Я не осуждаю насильника потому что его вина уже очевидна. Он насильник и достоин жестокого наказания. Что об этом говорить? И так все ясно. Я не думаю что в этой истории у кого то появятся сомнения что насильник должен понести наказание. 

И ты хочешь 4 млрд мужчины были сильными духом? По другому их надо насиловать?

[+Сева ИМ 53,533]

Только что, Sunny Moon сказал:

Ты слишком идеализируешь это понятие) много таких сильных ты видела в жизни? Ты как будто живешь во времена Ремарка чесс слово

Таких видела очень мало. Но видела. Людей которых можно назвать ЧЕЛОВЕК.  Поэтому сужу ориентируясь на них.  Ремарк тут не при чем. Времена меняются люди остаются одинаковыми.

[+Sunny Moon 4,632]

4 minutes ago, Сева ИМ said:

Сани ты наверно путаешь понятия слабость духа или сильность духа. Наглость или напористость это не сила духа. Наглость это наглость и больше ничего

Ничего я не путаю. Все верно понимаю. Наглость и напористость тут вообще ни при чем. Человек может за всю жизнь не проронить и слова плохого, может жить по справедливости и по совести и быть при этом или слабым или сильным. С этими качествами рождаются. Приобрести их невозможно. 

[+Сева ИМ 53,533]

Только что, Evol сказал:

И ты хочешь 4 млрд мужчины были сильными духом? По другому их надо насиловать?

Ай дааа... яр арвад  тякляйибляр эээ мяни))))  Кто сказал надо? Я сказала надо насиловать слабых? В каком моем посту ты решил что я так думаю?)))

4 миллиардов никогда не могут быть сильными. Кто то сильный кто то слабый кто то нейтральный кто то добрый кто то злой. Кто то хитрый кто то тупой. Почему мне нельзя называть всех своим именем?

[+Sunny Moon 4,632]

1 minute ago, Сева ИМ said:

Таких видела очень мало. Но видела. Людей которых можно назвать ЧЕЛОВЕК.  Поэтому сужу ориентируясь на них.  Ремарк тут не при чем. Времена меняются люди остаются одинаковыми.

В разное время разное воспитание) соответственно и люди другие. 

[+Zafir 2,240]

1 час назад, Сева ИМ сказал:

Парня конечно жаль. Еще больше жаль родителей. Но то что ты говоришь не хорошее качество для мужчины. Пацифизм пацифизмом но постоять за себя каждый мужчина должен уметь.

Не думаю что если бы он бился до крови, изо всех сил сопротивлялся, у них получилось бы применить насилие.

Я лежал в госпитале в Гяндже. И в нашей палате был мальчишка, здоровый парень, чистый, хороший человек. В Мурове дембель забил его обухом топора, сделал калекой, буквально калекой. Я до сих пор вспоминаю этого паренька. Он так и не понял - за что ему жизнь сломали. Когда рассказывал, просто слезы текли по лицу.

Мне пацифисты больше нравятся чем агрессивные скоты. И, к слову, не обижайтесь, но к вам кажется никогда не применяли физического насилия. Все эти сказки про сопротивление, не более чем сказки. Помните Побег из Шоушенка? Ничего ты не можешь сделать против толпы. Тем более сейчас, когда на одного поняткового парня приходится сто беспонтовых ублюдков. Раньше просто били, жестоко, но и только. Сейчас унижают и снимают на видео. Мочатся на голову и т.д. Саакашвили законников в тюрьмах ломал таким образом. А вы говорите "сопротивляйся". 

[+Sunny Moon 4,632]

Just now, Сева ИМ said:

Ай дааа... яр арвад  тякляйибляр эээ мяни))))  Кто сказал надо? Я сказала надо насиловать слабых? В каком моем посту ты решил что я так думаю?)))

4 миллиардов никогда не могут быть сильными. Кто то сильный кто то слабый кто то нейтральный кто то добрый кто то злой. Кто то хитрый кто то тупой. Почему мне нельзя называть всех своим именем?

 

Ты обобщила, вот и он обобщил да))))) хошун гельмир?)))

[+Сева ИМ 53,533]

2 минуты назад, Sunny Moon сказал:

Ничего я не путаю. Все верно понимаю. Наглость и напористость тут вообще ни при чем. Человек может за всю жизнь не проронить и слова плохого, может жить по справедливости и по совести и быть при этом или слабым или сильным. С этими качествами рождаются. Приобрести их невозможно. 

Слабость или сила проявляется лишь в экстренных ситуациях. В обычной жизни ты не можешь знать сильный чел или нет.

[+Sunny Moon 4,632]

2 minutes ago, Сева ИМ said:

Ай дааа... яр арвад  тякляйибляр эээ мяни))))  Кто сказал надо? Я сказала надо насиловать слабых? В каком моем посту ты решил что я так думаю?)))

4 миллиардов никогда не могут быть сильными. Кто то сильный кто то слабый кто то нейтральный кто то добрый кто то злой. Кто то хитрый кто то тупой. Почему мне нельзя называть всех своим именем?

Каким именем?? Для тебя слабый человек уже априори никчемный. Ведь э о ГРЕХ. Если бы просто слабый, а нет, он не просто слабый, а с оговоркой)) вот против этого и бьюсь. Я ради любого слабого порядочного человека могу сильно загрысть. 

[+Сева ИМ 53,533]

2 минуты назад, Sunny Moon сказал:

 

Ты обобщила, вот и он обобщил да))))) хошун гельмир?)))

Йох. Я требую права называть всех своими именами.  Вот насильника можно насильником называть, а слабого слабым нет. Где логика? Где справедливость? )))

[+Сева ИМ 53,533]

Только что, Sunny Moon сказал:

Каким именем?? Для тебя слабый человек уже априори никчемный. Ведь э о ГРЕХ. Если бы просто слабый, а нет, он не просто слабый, а с оговоркой)) вот против этого и бьюсь. Я ради любого слабого порядочного человека могу сильно загрысть. 

Ты мне одно скажи парень по твоему слабый был или нет? 

А то что он был порядочным или нет мы не знаем. Эту сторону мы не будем затрагивать.

[+Zafir 2,240]

7 минут назад, Messina сказал:

В том смысле в котором его мать должна "потерять" не значит что тот которого она лелеяла всю жизнь, переживала за каждую его царапинку должен умереть? И я кстати не согласна что 18 лет это мужчина, как это может быть, до селе он вел беззаботную жизнь школьника, рядом с родителями, а тут резко вырывают из семьи на целый год, а то и больше. 

Ни кто и не говорит, что армия должна быть детским садиком, это должны быть учения, а не место выживания. 

Да, как в Турции. Я видел турецких командиров в деле. Наши офицеры около них были просто болванчиками. Ей богу на них смотрел и хотелось стать одним из них. При этом они гоняли нас так что кишки вываливались)) Но после занятий - ты командиру сын, не меньше.

По поводу 18-летнего школьника - у каждого свое понимание, я не хочу навязывать свое. Но я считаю, что 18 лет это очень много для парня. И своего я буду воспитывать так, чтобы в 18 лет он видел свою маму (ну и меня соответственно) максимум раз в месяц и желательно по скайпу)

[+Robin 28]

21 минуту назад, Messina сказал:

за что да били?? Зачем ломать человека??? в чем смысл? 

В любом коллективе ломают человека начиная садиком и школой и заканчивая работой.

Просто в некоторых местах где люди надолго в замкнутом пространстве это проявляется особо ярко как например в армии или зоне.

[+L-eek 452]

18 минут назад, Messina сказал:

за что да били?? Зачем ломать человека??? в чем смысл? 

Сломанный становится практически рабом. Делится всем что ему приносят из дома. Деньгами которые ему приносят. Сломанного можно отправить в наряд вместо себя. Заставить стирать для тебя одежду. Чистить ботинки. И т.д. и т.п.

 

18 минут назад, Messina сказал:

при желании я думаю могли бы узнать 

Узнать могли, но без заявления со стороны потерпевшего, ничего законного применить не могли. У меня был как то разговор с замполитом этой части по душам. Неплохой мужик был. На полит.уроках карантину постоянно говорил солдатам чтобы обращались напрямую к нему если возникает проблема. И за всю мою службу к нему только 1 раз обратился солдат и проблему сразу же решили.

[+Evol 55,235]

Только что, Сева ИМ сказал:

Ай дааа... яр арвад  тякляйибляр эээ мяни))))  Кто сказал надо? Я сказала надо насиловать слабых? В каком моем посту ты решил что я так думаю?)))

4 миллиардов никогда не могут быть сильными. Кто то сильный кто то слабый кто то нейтральный кто то добрый кто то злой. Кто то хитрый кто то тупой. Почему мне нельзя называть всех своим именем?

А что ты написала?) Слабый поэтом насиловали. Должен был всех убить. Сева ты вообще понимаешь убить человека как сложно? 5% максимум люди могут убить человека. 

Недавно бири форумда тему открывали. У парня отнимают квартиру соседи. Описали этого парня. Слабый, молчаливый, честный, порядочный. Но соседи гиены отняли квартиру. Он виноват что попался так к гиенам? Может он виноват что мама единственная воспитала его такой? Что ему делать? Взять дубинку и избить всех вокруг? Он не может слабый, значит эджеб делают? 

 

[+Sunny Moon 4,632]

1 minute ago, Сева ИМ said:

Йох. Я требую права называть всех своими именами.  Вот насильника можно насильником называть, а слабого слабым нет. Где логика? Где справедливость? )))

Сева, сене гурбан, я где то отрецала что он проявил слабость?? Я как раз не отрицала и не отрицаю.  Мне лишь не нравится твое отношение к слабым духом людей. Очень не нравится. Напиши это верманмерванбезешмезе и тд и тп хечь реаксия да вермездим. Но от тебя слышать мне это не приятно. 

Just now, Сева ИМ said:

Ты мне одно скажи парень по твоему слабый был или нет? 

А то что он был порядочным или нет мы не знаем. Эту сторону мы не будем затрагивать.

 

[+Сева ИМ 53,533]

3 минуты назад, Evol сказал:

А что ты написала?) Слабый поэтом насиловали. Должен был всех убить. Сева ты вообще понимаешь убить человека как сложно? 5% максимум люди могут убить человека. 

Недавно бири форумда тему открывали. У парня отнимают квартиру соседи. Описали этого парня. Слабый, молчаливый, честный, порядочный. Но соседи гиены отняли квартиру. Он виноват что попался так к гиенам? Может он виноват что мама единственная воспитала его такой? Что ему делать? Взять дубинку и избить всех вокруг? Он не может слабый, значит эджеб делают? 

Вот вам трудно понять это. Что если я называю человека слабым значит насильника защищаю. Не защищаю. Ты слышал такую фразу что в любом конфликте всегда есть два виновника? Так вот тут соседи ублюдки твари, а сам парень слабый и беззащитный. Ну нельзя быть мужчине таким слабым. Тем более в таком мире как мы живем. Мать где то виновата что воспитала его таким, и где то думаю это врожденное качество. Но все же можно и нужно перевоспитать человека если он такой.

Мян демирям ки, надо воспитывать в человеке язрайыла. Но хотя бы за себя постоять должен. Хотя бы пытаться.

6 минут назад, Sunny Moon сказал:

Сева, сене гурбан, я где то отрецала что он проявил слабость?? Я как раз не отрицала и не отрицаю.  Мне лишь не нравится твое отношение к слабым духом людей. Очень не нравится. Напиши это верманмерванбезешмезе и тд и тп хечь реаксия да вермездим. Но от тебя слышать мне это не приятно. 

Знаешь, слабые духом люди меня подставляли, списывали свои ошибки на меня потому что боялись получить выговор от начальства. Я проработала 15 лет бок о бок с такими слабыми людьми. Я должна была их понять? Яазыхлар горхурлар иш йерини итирмякдян, бир тикя евя черяк пулу газанырлар. Нейняк, слабыдылар да. Хамы мяним кими ола билмяз ахы...

Слабый чел - не хороший чел.

[+Бенц 20,840]

мен бир синиф йолдашым вар иди, парнишка был сильным физически но в тот период времени слаб духом, чем и пользовались большинтсво одноклассников и не только, однажды даже классный руководитель  гушданула и обратилась к нему по прозвищу которым его окрестили одноклассники, мне это очень не понравилсось, но на месте я не начал возникать...

но после уроков решил поговорить с ним на эту тему и поддержать, сначала я ему объяснил что к чему, в конце даже пригрозил что если он после этого хоть одному человеку позволит его унижать, то его я сам побью и буду делать каждое утро, если коротко, то я ему объяснил что ему достаточно отлупить первого кто еще раз гушданет в его сторону и тогда все перестанут, после этого в течении гже то месяца он подрался с 2 двумя однаклассниками которые имели авторитет в классе, да так что я еле разнимал их, он был действительно сильным на много, но не умел драться, в том плане что драки у него получались черес чур жестокими, у него не срабатывали тормоза, гагашын биринин юз гезюнде бир салам ер гоймамышды, плюс ахырда сачыннан тутуб башыны асфальда вуруб даянп бильмирди, гюдж балайнан алдым элиннен

после этих драк, все кто издевался над ним перестали это делать

все это я к тому что люди могут меняться на 180 градусов, чаще в этом им может помочь простая поддержка со стороны, но могут и сами поменяться, зависит от жизненных обстоятельств.  

 

[+Sunny Moon 4,632]

5 minutes ago, Сева ИМ said:

Слабый чел - не хороший чел.

Занавес. Бурда меним сене даха сёзюм галмады.