Ходжалы 🌷🌷

[Bushido Topic Author 122,232]

8 минут назад, nbar сказал:

Артыг гежди, Азербайджан  Гарабагы гайтармаг ючюн олан бютюн шанслары елден бурахыб.

 

Bununla razi deyilem.

Dagliq Qarabag etrafindaki rayonlari qaytarmaq mümkindür, hem diplomatik, hem herbi yolla.

Dagliq Qarabag'i qaytarmaq cox cetindir, amma imkansiz da deyil.

[+Adina 113,320]

Just now, Bushido said:

Bununla razi deyilem.

Dagliq Qarabag etrafindaki rayonlari qaytarmaq mümkindür, hem diplomatik, hem herbi yolla.

Dagliq Qarabag'i qaytarmaq cox cetindir, amma imkansiz da deyil.

В каком плане "чох чятиндир"? 

[+nbar 4,765]

1 час назад, Bushido сказал:

 

Bununla razi deyilem.

Dagliq Qarabag etrafindaki rayonlari qaytarmaq mümkindür, hem diplomatik, hem herbi yolla.

Dagliq Qarabag'i qaytarmaq cox cetindir, amma imkansiz da deyil.

Карабах можно вернуть только одним способом, при жестком давление России на армян,   в том числе  масштабном военном участии ВС РФ на стороне Азербайджана. Всё, другого пути нет.

Edited February 26, 2020 at 10:57 AM by nbar

[Bushido Topic Author 122,232]

1 минуту назад, Adina сказал:

В каком плане "чох чятиндир"? 

 

В военном и дипломатическом плане.
Низменные регионы, где армян до 1988 почти не было легче вернуть.

[Bushido Topic Author 122,232]

6 минут назад, nbar сказал:

Карабах можно вернуть только одним способом, при жестком давление России на армян,   в том числе  масштабном военном участии ВС РФ на стороне Азербайджана. Всё, другого пути нет.

 

Я когда-то на Диспуте тему-опрос открыл "согласны чтобы Азербайджан сблизился с Москвой до максимума, взамен на возврашение Карабаха"

[+Adina 113,320]

Just now, Bushido said:

В военном и дипломатическом плане.
Низменные регионы, где армян до 1988 почти не было легче вернуть.

Если никто не будет вмешиваться, то грамотными военными действиями отобрать не так сложно. И не так уж много времени на это нужно. Да - будут жертвы и с нашей стороны. Немало. Но войны без жертв не бывает.

Про дипломатию давно пора забыть.

[+nbar 4,765]

1 час назад, Bushido сказал:

 

Я когда-то на Диспуте тему-опрос открыл "согласны чтобы Азербайджан сблизился с Москвой до максимума, взамен на возврашение Карабаха"

Я тоже открывал, даже предлагал присоединиться к России,  но всё на много сложнее, мало того, что Россия и так на стороне армян, этому ещё способствует  давление запада на Россию.

А со стороны Азербайджана нет даже общественно давления, население все возложило на президента, хуже того, в Азербайджане нет качественного человеческого материала для создания общественных и политических организаций для восстанавления территориальной целостности,  если и был качественный человеческий материал, низкокачественный но  преобладающий сельхозсектор выдавил его своей массой.

Edited February 26, 2020 at 11:17 AM by nbar

[+RAINMAN 21,132]

5 minutes ago, nbar said:

Я тоже открывал, даже предлагал присоединиться к России,  но всё на много сложнее, мало того, что Россия и так на стороне армян, этому ещё способствует  давление запада на Россию.

А со стороны Азербайджана нет даже общественно давления, население все возложило на президента, хуже того, в Азербайджане нет качественного человеческого материала для создания общественных и политических организаций для восстанавления территориальной целостности,  если и был качественный человеческий материал, низкокачественный но  преобладающий сельхозсектор выдавил его своей массой.

 Так что дороже, Независимость или НК?

[+nbar 4,765]

1 час назад, Adina сказал:

Про дипломатию давно пора забыть.

Лет 15, а может и 20 назад я оказался за одним столом с представителем МИД  по Карабаху , один из участников застолья задал представителю вопрос, -"когда же решится карабахский вопрос", я на этот момент уже не мало взял на грудь,  и наверно по этому возьми и скажи, -"если даже армянский президент  захочет что то вернуть, его тут же сменят",  тут представитель сказал-"вот товарищ всё вам разъяснил..."

[+RAINMAN 21,132]

1 minute ago, nbar said:

Лет 15, а может и 20 назад я оказался за одним столом с представителем МИД  по Карабаху , один из участников застолья задал представителю вопрос, -"когда же решится карабахский вопрос", я на этот момент уже не мало взял на грудь,  и наверно по этому возьми и скажи, -"если даже армянский президент  захочет что то вернуть, его тут же сменят",  тут представитель сказал-"вот товарищ всё вам разъяснил..."

Правильно, ибо не армянский народ и не армянский президент решает судьбу Карабаха, а великорусский шовинизм

[+nbar 4,765]

1 час назад, RAINMAN сказал:

 Так что дороже, Независимость или НК?

Вообще то, независимость только для власти, не знаю как простое население  чувствует на себе независимость, наверно когда часами на границе стоит, или когда таможня сдирает сумму дороже стоимости приобретенного товара.

Не уже ли вы думаете Казахстан, Беларусь, и т.д. глупее нас, и имеют меньше независимости находясь в ОДКБ и ЕАЭС, и что значит для для народа независимость, если не может получать мимо таможне качественные и дешёвые товары.

Кстати, как только российские войска вывели части из Габали, Иран стал грозить отменой Тюркменчайского и Гюлюстанского договора..

[+nbar 4,765]

1 час назад, RAINMAN сказал:

Правильно, ибо не армянский народ и не армянский президент решает судьбу Карабаха, а великорусский шовинизм

Какое отношение имеет написанное цитируемому вами моему посту?

[+Adina 113,320]

Just now, nbar said:

Лет 15, а может и 20 назад я оказался за одним столом с представителем МИД  по Карабаху , один из участников застолья задал представителю вопрос, -"когда же решится карабахский вопрос", я на этот момент уже не мало взял на грудь,  и наверно по этому возьми и скажи, -"если даже армянский президент  захочет что то вернуть, его тут же сменят",  тут представитель сказал-"вот товарищ всё вам разъяснил..."

Его ответ не сильно отличается от того, которым ответил Муталлибов. Когда его спросили "Собираемся ли мы вернуть Карабах и если да, то как?" - он ответил: "Я был бы самым счастливым человеком, если бы знал ответ"

Когда здесь на Кипре греки подняли руку на турков, им понадобился один день (!!!), чтобы отобрать часть острова размером 3350 кв.км. у греков. И плевать им было и до сих плевать, что об этом думают все остальные. 

Территория Карабаха 12 тыс.кв.км. недели должно хватить с лихвой. А потом уже можно сесть за стол и точить лясы сколько угодно. Хоть до конца света.

Понимаю, что Азербайджан и Турция не равносильны для сравнения. Но они такие же люди из плоти и крови. Нужно не руководство, отвечающее "не знаем, что делать", а то, которое скажет: "плевать я хотел на всех" и даст приказ воевать.

[+RAINMAN 21,132]

2 minutes ago, nbar said:

Вообще то, независимость только для власти, не знаю как простое население  чувствует на себе независимость, наверно когда часами на границе стоит, или когда таможня сдирает сумму дороже стоимости приобретенного товара.

Это, скорее, издержки политического режима, а не минусы независимости

Quote

Не уже ли вы думаете Казахстан, Беларусь, и т.д. глупее нас, и имеют меньше независимости находясь в ОДКБ и ЕАЭС, и что значит для для народа независимость, если не может получать мимо таможне качественные и дешёвые товары.

Я думаю, что в Казахстане и Беларусии не умнее нас. 

Во вторых: Казахстан и Белоруссия получили независимость на блюдичке, а Азербайджанцы проливали кровь и умирали за нее.

Третье: Получая дещёвые российские товары, не значит, что они получают качественные. 

Quote

Кстати, как только российские войска вывели части из Габали, Иран стал грозить отменой Тюркменчайского и Гюлюстанского договора..

А что, присутствие российских войск в Габале регулировалось Тюркменчайским или Гюлистанским договором?  

Грозить можно, но не всегда возможно исполнить. Договора которые не имеют срока давности невозможно отменить, даже если очень-очень захотеть. Мало ли что муллократы захотели...

Тюруменчайский мирный договор вообще не имеет никакого отношения к Габале. Это мирный договор между Персией и Россией. Неужели муллократы задумали отменить мир с Россией? 

[+nbar 4,765]

1 час назад, Adina сказал:

Его ответ не сильно отличается от того, которым ответил Муталлибов. Когда его спросили "Собираемся ли мы вернуть Карабах и если да, то как?" - он ответил: "Я был бы самым счастливым человеком, если бы знал ответ"

Когда здесь на Кипре греки подняли руку на турков, им понадобился один день (!!!), чтобы отобрать часть острова размером 3350 кв.км. у греков. И плевать им было и до сих плевать, что об этом думают все остальные. 

Территория Карабаха 12 тыс.кв.км. недели должно хватить с лихвой. А потом уже можно сесть за стол и точить лясы сколько угодно. Хоть до конца света.

Понимаю, что Азербайджан и Турция не равносильны для сравнения. Но они такие же люди из плоти и крови. Нужно не руководство, отвечающее "не знаем, что делать", а то, которое скажет: "плевать я хотел на всех" и даст приказ воевать.

Когда начались апрельские события 2016-го года Южный военный округ РФ замутил учения на непсредственной границе с Азербайджаном, а потом нас вызвали в Вену и страны во главе США запретили проводит военные действие.

Потом соотношение сил Турции и греков на Кипре, нельзя сравнивать соотношением сил Азербайджана и АРмении ещё и Азербайджан потерял преимушество эффекта внезапности в апреле 2016-го года

Edited February 26, 2020 at 11:47 AM by nbar

[+RAINMAN 21,132]

9 minutes ago, nbar said:

Какое отношение имеет написанное цитируемому вами моему посту?

Согласие с цитатой: "если даже армянский президент  захочет что то вернуть, его тут же сменят". 

[+nbar 4,765]

1 час назад, RAINMAN сказал:

Согласие с цитатой: "если даже армянский президент  захочет что то вернуть, его тут же сменят". 

Армяне сменят,  или взорвут-расстреляют, при чем тут Россия.

[+Adina 113,320]

Just now, nbar said:

Когда начались апрельские события 2016-го года Южный военный округ РФ замутил учения на непсредственной границе с Азербайджаном, а потом нас вызвали в Вену и страны во главе США запретили проводит военные действие.

Потом соотношение сил Турции и греков на Кипре, нельзя сравнивать соотношением сил Азербайджана и АРмении ещё и Азербайджан потерял преимушество эффекта внезапности в апреле 2016-го года

Всё это понятно. Но еще понятно и очевидно следующее:

Не было в истории случая, когда захватчик отобрал земли военным путем, а потом его уговорили вернуть отобранные территории. Они не уговорами его взяли, чтобы уговорами вернуть. Вернуть можно только войной. 

Поэтому либо пусть приказывает воевать, либо перестанет вешать народу лапшу на уши.

Если твой сосед зашел в твою квартиру и на твоих глазах убил детей, изнасиловал женщин, избил стариков и отобрал одну комнату, то кто ты, если сидишь и уговариваешь его извиниться и уйти под предлогом, что сосед сверху сильно разозлится, если ты обидишь своего палача?

[+nbar 4,765]

1 час назад, Adina сказал:

Его ответ не сильно отличается от того, которым ответил Муталлибов. Когда его спросили "Собираемся ли мы вернуть Карабах и если да, то как?" - он ответил: "Я был бы самым счастливым человеком, если бы знал ответ"

Когда здесь на Кипре греки подняли руку на турков, им понадобился один день (!!!), чтобы отобрать часть острова размером 3350 кв.км. у греков. И плевать им было и до сих плевать, что об этом думают все остальные. 

Территория Карабаха 12 тыс.кв.км. недели должно хватить с лихвой. А потом уже можно сесть за стол и точить лясы сколько угодно. Хоть до конца света.

Понимаю, что Азербайджан и Турция не равносильны для сравнения. Но они такие же люди из плоти и крови. Нужно не руководство, отвечающее "не знаем, что делать", а то, которое скажет: "плевать я хотел на всех" и даст приказ воевать.

Когда Муталлибов второй раз вернулся к власти, наши В Карабахе пошли в наступление, и запомнился один эпизод не помню на каком теле канале, мужечек в полувоенной форме говорил, типа не трогайте Муталлибова, мы идём вперед и освобождаем земли.

Много лет спустя, соседка медсестра, беженка из Лачина которая делала систему, рассказала, "Когда мы бежали, русские танки стояли и были готовы освободить Шушу и Лачин, но как Муталлибова выгнали, танки повернулись и уехали.

[+Adina 113,320]

Just now, nbar said:

Когда Муталлибов второй раз вернулся к власти, наши В Карабахе пошли в наступление, и запомнился один эпизод не помню на каком теле канале, мужечек в полувоенной форме говорил, типа не трогайте Муталлибова, мы идём вперед и освобождаем земли.

Много лет спустя, соседка медсестра, беженка из Лачина которая делала систему, рассказала, "Когда мы бежали, русские танки стояли и были готовы освободить Шушу и Лачин, но как Муталлибова выгнали, танки повернулись и уехали.

Это правда. Газиев на бабки Сурета добыл у России всё необходимое для того, чтобы тогда еще войну выиграть. И Муталлибов договорился обо всем с Россией. Но тут на арене появляется НФА, объявляют их всех предателями и лишают Муталлибова всяких полномочий. На этом договоренности пришел конец, Россия развернула эти силы и отошла назад, а мы имеем то, что имеем.

[+nbar 4,765]

1 час назад, Adina сказал:

Всё это понятно. Но еще понятно и очевидно следующее:

Не было в истории случая, когда захватчик отобрал земли военным путем, а потом его уговорили вернуть отобранные территории. Они не уговорами его взяли, чтобы уговорами вернуть. Вернуть можно только войной. 

Поэтому либо пусть приказывает воевать, либо перестанет вешать народу лапшу на уши.

Если твой сосед зашел в твою квартиру и на твоих глазах убил детей, изнасиловал женщин, избил стариков и отобрал одну комнату, то кто ты, если сидишь и уговариваешь его извиниться и уйти под предлогом, что сосед сверху сильно разозлится, если ты обидишь своего палача?

Мой вариант вернуть войной при поддержки РФ, но это сказки дедушки Пири.

Второй вариант, воевать самим, во первых как я писал выше, мы  ни за грош про$рали эффект внезапности, потом армянами захвачены почти все стратегические высоты,  К услугам армян вся разведка, в том числе военно космическая, РФ и США, военспецы, военные базы РФ и США разквартированные на территории Армении, и наконец наш человеческий материал призывного возроста, большая часть которого тут же сбежит в ту же Россию

[+nbar 4,765]

1 час назад, Adina сказал:

Это правда. Газиев на бабки Сурета добыл у России всё необходимое для того, чтобы тогда еще войну выиграть. И Муталлибов договорился обо всем с Россией. Но тут на арене появляется НФА, объявляют их всех предателями и лишают Муталлибова всяких полномочий. На этом договоренности пришел конец, Россия развернула эти силы и отошла назад, а мы имеем то, что имеем.

Да, Карабах сдал НФА, по наводке БиПи, потому как Карабах был одним из рычагов давления для подписания договора на условиях консорсума.

Edited February 26, 2020 at 12:15 PM by nbar

[+dorian-x 517]

34 минуты назад, nbar сказал:

Вообще то, независимость только для власти, не знаю как простое население  чувствует на себе независимость, наверно когда часами на границе стоит, или когда таможня сдирает сумму дороже стоимости приобретенного товара.

Не уже ли вы думаете Казахстан, Беларусь, и т.д. глупее нас, и имеют меньше независимости находясь в ОДКБ и ЕАЭС, и что значит для для народа независимость, если не может получать мимо таможне качественные и дешёвые товары.

Кстати, как только российские войска вывели части из Габали, Иран стал грозить отменой Тюркменчайского и Гюлюстанского договора..

До туркманчайского и гюлистана,нынешний Арран (Азербайджан) был частью Каджарской династии Персии, разделенные на ханства они были под протекцией Персии,а некоторые ханства под протекцией России.Ради сохранения собственной власти над несчастным бедным неграмотным народом,ханы ложились то  под одного то под другого. Сейчас появятся серые хомячки которые скажут что Независимый Азербайджан существовал до 1918г. Считаю вхождение ханств в состав России меньшим злом. Благодаря этому событию ликвидировались ханства. И если бы не это то не было бы АДР и сейчас бы мы жили как в Сирии или Афгане или в составе Ирана. 

[+God_bless_you 25,555]

33 minutes ago, RAINMAN said:

Это, скорее, издержки политического режима, а не минусы независимости

Я думаю, что в Казахстане и Беларусии не умнее нас. 

Во вторых: Казахстан и Белоруссия получили независимость на блюдичке, а Азербайджанцы проливали кровь и умирали за нее.

Третье: Получая дещёвые российские товары, не значит, что они получают качественные. 

А что, присутствие российских войск в Габале регулировалось Тюркменчайским или Гюлистанским договором?  

Грозить можно, но не всегда возможно исполнить. Договора которые не имеют срока давности невозможно отменить, даже если очень-очень захотеть. Мало ли что муллократы захотели...

Тюруменчайский мирный договор вообще не имеет никакого отношения к Габале. Это мирный договор между Персией и Россией. Неужели муллократы задумали отменить мир с Россией? 

Согласна с вами на все 100%👍

[+Adina 113,320]

Just now, nbar said:

Мой вариант вернуть войной при поддержки РФ, но это сказки дедушки Пири.

Второй вариант, воевать самим, во первых как я писал выше, мы  ни за грош про$рали эффект внезапности, потом армянами захвачены почти все стратегические высоты,  К услугам армян вся разведка, в том числе военно космическая, РФ и США, военспецы, военные базы РФ и США разквартированные на территории Армении, и наконец наш человеческий материал призывного возроста, большая часть которого тут же сбежит в ту же Россию

Выше я писал, что история не знает примеров, когда насильственно завоеванное возвращается уговорами. Но в истории есть примеры, когда слабый побеждал сильного.

Война - единственный способ. Это надо понять самим и вдолбить остальным.

[+dorian-x 517]

25.02.2020 в 10:33, Bushido сказал:

Гёр не иле фехр едир. 

Серж Саргсян:

«Но я думаю, что главный вопрос был совсем в другом. До Ходжалы азербайджанцы думали, что с нами можно шутки шутить, они думали, что армяне не способны поднять руку на гражданское население. Мы сумели сломать этот стереотип. Вот что произошло. И надо ещё принимать во внимание, что среди тех мальчиков были люди, бежавшие из Баку и Сумгаита»

Я помню в те годы дети боялись армян что вот вот они войдут в Баку и утопят нас в Каспии. Армяне смогли навести страх на азербайджанцев. Армяне как древние терористы прекрасно знают что такое ужас и террор

[+nbar 4,765]

1 час назад, Adina сказал:

Выше я писал, что история не знает примеров, когда насильственно завоеванное возвращается уговорами. Но в истории есть примеры, когда слабый побеждал сильного.

Война - единственный способ. Это надо понять самим и вдолбить остальным.

Для этого надо иметь воинственный народ, готовый воевать до конца, если даже враг опрокинет его в Каспий, а этот народ, который сдал свои земли и занял Баку, с таким же успехом сдаст и Баку.

[+dorian-x 517]

36 минут назад, nbar сказал:

Когда начались апрельские события 2016-го года Южный военный округ РФ замутил учения на непсредственной границе с Азербайджаном, а потом нас вызвали в Вену и страны во главе США запретили проводит военные действие.

Потом соотношение сил Турции и греков на Кипре, нельзя сравнивать соотношением сил Азербайджана и АРмении ещё и Азербайджан потерял преимушество эффекта внезапности в апреле 2016-го года

Можно было частично освободить,и никто не потребует возврата освобожденных земель. Думаю раз в пару лет можно же освободить по одной деревне?

[+Adina 113,320]

Just now, nbar said:

Для этого надо иметь воинственный народ, готовый воевать до конца, если даже враг опрокинет его в Каспий, а этот народ, который сдал свои земли и занял Баку, с таким же успехом сдаст и Баку.

Народ будет воевать. Это тот же народ, который воевал в 92-ом и почти дошел до Ханкенди. Поднять этот военных дух у ребят можно. И они будут воевать. 

[+God_bless_you 25,555]

4 minutes ago, nbar said:

Для этого надо иметь воинственный народ, готовый воевать до конца, если даже враг опрокинет его в Каспий, а этот народ, который сдал свои земли и занял Баку, с таким же успехом сдаст и Баку.

не согласна.... 10-15-20 даже 100 предателей не означает весь Азербайджанский народ.. этот ваш пост оскорбляет наших сыновей, которые погибли защищая родину...

Allah vətən uğrunda canını verən oğullarımıza rəhmət eləsin...Onların haqqın yeməyin 100-200 satqına görə.

Edited February 26, 2020 at 12:23 PM by God_bless_you