Наши ценности - "либералы" уничтожают народы

[+Heydar Ali 30,402]

1 минуту назад, A_12 сказал:

Я знаю. Вы верующий. Пьете или нет, курите или нет, это ваше личное, между Вами и Богом, и я в это не собирался даже намеком лезть. Подразумевал то что вы сказали но ни на что не намекал. Просто по факту биографии Ататюрка в ней достаточно героизма и дальновидности государственника, и предостаточно очень серьезных ошибок отразившихся негативно на всей стране.

А слово алкоголик применяют умшленно чтобы оскорбить. Я не сторонник оскорблений.

Каких серьезных ошибок? То о чем сейчас везде пишит Эрдоган? Эрдоган сам пришел к власти путём демократических выборов, А кто создал Турецкий Демократический Джумхуриат?

[+Glock 54,171]

Я своё отношение в общих принципах написал в своих двух первых сообщениях. Остальное это "дьявол в деталях " )))

П.С. ухожу на встречу)

П.С.С. Бодрый, от души рад Вам!

 

Edited March 17, 2020 at 07:27 PM by Glock

[+Heydar Ali 30,402]

1 минуту назад, Glock сказал:

Я своё отношение в общих принципах написал в своих двух первых сообщениях. Остальное это "дьявол в деталях " )))

П.С. ухожу на встречу)

П.С.С. Бодрый, от души рад Вам!

 

Гардашим)) 22.27, то есть пол одинадцатого)) на встречу?? 

[+A_12 27,914]

7 minutes ago, Bushido said:

Считаю, что Гази паша был алкоголиком, одновременно умнейшим политиком, полководцем, реформатором, самым великим турком в истории.
У каждого свои слабости и каждый из нас не ангел.

Ну самым великим он точно не был )) Для современной Турции был важным.... для Турции вне времени (изначальной и той что будет) он сделал и хорошее и плохое.

[+Glock 54,171]

Just now, Heydar Ali said:

Гардашим)) 22.27, то есть пол одинадцатого)) на встречу?? 

Валлах)

П.С.... ты там про моего товарища лишнего не пиши ааа))))

[+A_12 27,914]

5 minutes ago, Heydar Ali said:

Каких серьезных ошибок? То о чем сейчас везде пишит Эрдоган? Эрдоган сам пришел к власти путём демократических выборов, А кто создал Турецкий Демократический Джумхуриат?

Я абсолютно не в курсе того что пишет Эрдоган. Он для меня не является ориентиром.

[+Adina 113,395]

Just now, A_12 said:

извините, Адина, но я привел примеры не с потолка... несколько видоизменил (имена и конфессии) но взял их из реальной жизни... и из вирутальной тоже....

я так и понял.. что это некий тип людей из жизни.. Вы просто его описали.. 

по мне, это неразумно относится к людям, применяя такую иррациональную идею.. 

Just now, A_12 said:

Мы, все люди, очень часто принимаем исторические факты и людей ЛИЧНОСТНО... что на мой взгляд глубоко ошибочно. Нравится или нет это ругой вопрос, как и почему нравится это уже важнее.

конечно ошибочно.. предвзятость только мешает..

[Bushido 122,347]

7 минут назад, Heydar Ali сказал:

Не пиши алкоголик, не давай козырь нашим врагам

 

Некоторые при упоминании на самом деле великого Александра Македонского говорят "ээ петухийди"

[+Heydar Ali 30,402]

1 минуту назад, Glock сказал:

Валлах)

П.С.... ты там про моего товарища лишнего не пиши ааа))))

Найди время , увидемся, отругаешь по полной)

[Bushido 122,347]

1 минуту назад, A_12 сказал:

Ну самым великим он точно не был )) Для современной Турции был важным.... для Турции вне времени (изначальной и той что будет) он сделал и хорошее и плохое.

 

Для меня Ататюрк самый великий турок.
И мне безразлично сколько он пил.

[+Glock 54,171]

Just now, Heydar Ali said:

Найди время , увидемся, отругаешь по полной)

Бекарчылыгды?.. завтра послезавтра иншааллах чай попьём)

[+Heydar Ali 30,402]

Только что, Glock сказал:

Бекарчылыгды?.. завтра послезавтра иншааллах чай попьём)

Хярю

[+Heydar Ali 30,402]

2 минуты назад, Bushido сказал:

 

Для меня Ататюрк самый великий турок.
И мне безразлично сколько он пил.

Нас двое)

[+A_12 27,914]

4 minutes ago, Bushido said:

 

Для меня Ататюрк самый великий турок.
И мне безразлично сколько он пил.

Сколько пил и мне не важно. Озю билер. Достоин или нет многопьющий руководить турецким обществом тоже решать самим туркам.

Для меня он не является величайшим турком. И ударение не на "величайший" даже, а на "турок"

[Bushido 122,347]

Ne qesheng oturardim bu gece Atatürkle 100-100 vurardim. 😌 

1 минуту назад, Heydar Ali сказал:

Нас двое)

 

[+Heydar Ali 30,402]

Только что, Bushido сказал:

Ne qesheng oturardim bu gece Atatürkle 100-100 vurardim. 😌 

 

Там мозг совсем по другому работал, Каспаров отдыхает, душок какой был) Взгляни на его лицо, я часто присматриваюсь, в нем что то дьявольское было) 

[+Heydar Ali 30,402]

3 минуты назад, A_12 сказал:

Сколько пил и мне не важно. Озю билер. Достоин или нет многопьющий руководить турецким обществом тоже решать самим туркам.

Для меня он не является величайшим турком. И ударение не на "величайший" даже, а на "турок"

Вы думаете турок это только  монголоид с кривыми ногами? 

[Bushido 122,347]

У всех недостатки, личные бзыки, слабости, зависимости. Это детали.
Важнее то что Сабир, Мирза Джалиль, Гаджи Зейналабдин, Ататюрк итд нам оставили, их наследие.

[+Царь 15,662]

6 минут назад, Bushido сказал:

 

Некоторые при упоминании на самом деле великого Александра Македонского говорят "ээ петухийди"

Некоторые знакомые либералы при упоминании величия Александра  Македонского говорят - но он же все прос... профукал.

[+A_12 27,914]

7 minutes ago, Heydar Ali said:

Вы думаете турок это только  монголоид с кривыми ногами? 

Вот видите как превратно вы меня понимаете? А почему? Потому что Ататюрк идеализирован. Критика не воспринимается. Хотя я веду беседу вполне себе спокойно и непредвзято, я не имею эмоциональной привязанности к Ататюрку, ни положительной ни негативной..

Я далек от того чтобы смотреть на свет глаз или волос и по ним судить о человеке. Даже когда про афроамериканцев или фриканцев говорят что-либо оскорбительное это меня задевает и не нравится. Во мне нет расизма, в этом я уверен.

То что я говорю это несоответствие его политики с тюркским наследием. Он внедрил западное наследие и сделал это успешно и удачно. Но при этом тюркское наследие сильно пострадало, связь поколений пострадала, ценности имевшиеся ранее были на время обесценены. В этом мое неприятие некоторыех аспектов его биографии. При этом всем, я не критикую и не обесцениваю его вклад в укрепение турецкой государственности, спасение Турции как страны, успехи при войне с оккупантами и прочие заслуги.

[+Heydar Ali 30,402]

3 минуты назад, A_12 сказал:

Вот видите как превратно вы меня понимаете? А почему? Потому что Ататюрк идеализирован. Критика не воспринимается. Хотя я веду беседу вполне себе спокойно и непредвзято, я не имею эмоциональной привязанности к Ататюрку, ни положительной ни негативной..

Я далек от того чтобы смотреть на свет глаз или волос и по ним судить о человеке. Даже когда про афроамериканцев или фриканцев говорят что-либо оскорбительное это меня задевает и не нравится. Во мне нет расизма, в этом я уверен.

То что я говорю это несоответствие его политики с тюркским наследием. Он внедрил западное наследие и сделал это успешно и удачно. Но при этом тюркское наследие сильно пострадало, связь поколений пострадала, ценности имевшиеся ранее были на время обесценены. В этом мое неприятие некоторыех аспектов его биографии. При этом всем, я не критикую и не обесцениваю его вклад в укрепение турецкой государственности, спасение Турции как страны, успехи при войне с оккупантами и прочие заслуги.

Вы чётко написали для Вас он не является турком)

[+A_12 27,914]

7 minutes ago, Bushido said:

У всех недостатки, личные бзыки, слабости, зависимости. Это детали.
Важнее то что Сабир, Мирза Джалиль, Гаджи Зейналабдин, Ататюрк итд нам оставили, их наследие.

Что касается, например, М.А. Сабира... Гениальный поэт-сатирик, люблю иногда читать, но.. у него как-будто не хватает сносок и пояснений к его же стихам ))). Не потому что они мне непонятны. А потому что видно что он критикует современные ему обстоятельства и поведение личностейи не делает обобщений, а это экстраполируется (особенно в последнее время) на всех азербайджанцев, мусульман, и т.д. Такое ощущение, что он всех этих понимающих его превратно людей, сам бы в новом стихе высмеял будьу него сейчас такая возможность. ))))

[+A_12 27,914]

10 minutes ago, Heydar Ali said:

Вы чётко написали для Вас он не является турком)

Для меня он не является величайшим турком... Ни величайший ни турок для него не очень подходят. И не по этническим причинам вовсе.
Приведу пример, для меня Ленин не является величайшим русским... не потому что он не выдающийся и не потому что считаю, что он не русский... А потому что как русский он для исторической России и русского народа принес много бед, разрушений, смертей, отрыв от традиций, и потерю связи между поколениями. Это сделал русский но это хуже чем если бы это сделал чужой.

Может по такой аналогии мои слова будут ясны.

Любой, будь то русский или турок или азербайджанец может по полному праву называться представителем своего народа ТОЛЬКО если он соответствует ценностям своего народа. Если он им не соответствует, или еще хуже с ними враждует, то он только в графе паспорта называется русским или турком или еще кем. Это мое личное мнение и оно отличается от мнения большинства. )))

Edited March 17, 2020 at 07:59 PM by A_12

[+Сева ИМ 53,533]

2 часа назад, Glock сказал:

Спасибо за "звонок" тебе и спасибо автору за тему.. да, пишу...

По мне, нужно просвещение и нужны обсуждения и исследования. С разных сторон и чем больше тем лучше.  Не просто разговоры, а академические исследования и компетентные мнения... в том числе мы заинтересованы и в альтернативных взглядах и оценках.  Не надо жить стереотипами и под влиянием пропаганды.  Это в общем и касается по мне всего.

Никаких догм и неприкасаемых. От пророка до президента... а между ними все исторические личности.

Вы готовы принять минусы пророка? Готовы обсуждать его в неблагоприятном свете?

[+Сева ИМ 53,533]

Считаю что люди должны в конце концов перестать интересоваться личной жизнью знаменитостей. Великие люди велики своими великими деяниями перед народом.  если есть сомнения в этих делах это можно и нужно обсуждать. Зачем идеализировать кого то и возводить в идолы? 

Но обсуждать личную жизнь. сколько человек пил, как обращался с женой, был ли геем - кому какое дело? Я даже не вижу смысла отвечать таким нападкам и опровергать сказанное. 

Ну был Ататюрк алкоголиком - и что? Что дальше? Разве это умаляет его поступки перед своим народом? Нет. 

[+ImpendingDoom 10,775]

1 час назад, Baku2018 сказал:

Плюрализм мнений - основа демократии.

Все верно. Любой может говорить все, что захочет, если не нарушает при этом закон. Вот и все.

ТС написал буквально следующее "что делать если другие пишут то, с чем я и люди схожие со мной во взглядах не согласны?" ))) - тут два варианта. Или ничего не делать, или стараться защищать свою позицию более сильными аргументами, уметь хорошо полемизировать. Помимо указанного сильнейший в споре тот, кто спорит на холодную голову. А имея в голове "иконы" сложно быть холодным ))

[+Masusenka 4,203]

12 minutes ago, Сева ИМ said:

Считаю что люди должны в конце концов перестать интересоваться личной жизнью знаменитостей. Великие люди велики своими великими деяниями перед народом.  если есть сомнения в этих делах это можно и нужно обсуждать. Зачем идеализировать кого то и возводить в идолы? 

Но обсуждать личную жизнь. сколько человек пил, как обращался с женой, был ли геем - кому какое дело? Я даже не вижу смысла отвечать таким нападкам и опровергать сказанное. 

Ну был Ататюрк алкоголиком - и что? Что дальше? Разве это умаляет его поступки перед своим народом? Нет. 

👍👍👍

Именно, раз величие не могут опровергнуть,  надо покопаться в личной жизни, перебрать грязное белье, найти негатив и тыкать в него. 

[+A_12 27,914]

5 minutes ago, Masusenka said:

👍👍👍

Именно, раз величие не могут опровергнуть,  надо покопаться в личной жизни, перебрать грязное белье, найти негатив и тыкать в него. 

В данной теме ни один человек не критикует его на основе его личных качеств и обстоятельств частной жизни. В реале такие есть и немало, но это некрасиво, неразумно и неэффективно. 

[+gasiga 84,457]

2 hours ago, Glock said:

Я своё отношение в общих принципах написал в своих двух первых сообщениях. Остальное это "дьявол в деталях " )))

П.С. ухожу на встречу)

П.С.С. Бодрый, от души рад Вам!

 

Не берегут вас совсем. Если бы берегли, то кто-нибудь уже за эти годы сказал бы, что в П.С. добавляют не С, а П. Пост пост пост скриптум. Накажите их.

Edited March 17, 2020 at 09:44 PM by gasiga

[+www mona liza 2,961]

Интернет конкретно добил "синдром священной коровы". 

Все эти "а учитель ходит в туалет? Тоже ест и спит"  - давно канули в лету! 

У каждого Человека свои слабые сильные стороны, в чем то кто-то гений а в чем то простак.