Перейти к публикации
Baku365.com
Bodriy

Депортация Вайнахов - Акт для Скрытия Фальсификации Истории

Рекомендованные сообщения

2 минуты назад, Zlaw сказал:

Удивлён был, а где коммент Крыса)) ты в 1 Чеченскую там был или во 2?

У Кадырова и его Тейпа столько кровников, что они сами разберутся.. а вот уйдёт ВВ, то тогда будем посмотреть.

Не, мне повезло.)) я призвался, только первая закончилась. А только уволился вторая началась))

То есть в конкретно боевых действиях не участвовал. 97-99.

Но стычки мелкие были, да((

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 hours ago, Habibi said:

Смотря сейчас на Кадырова прекрасно понимаю Сталина, хотя Сталина ненавижу всей душой...

Вы как то очень однозначно !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 hours ago, Zlaw said:

Одно из многих преступлений СССР ... отмазки мол война шла , или Вайнахи были против, все детский лепет.. их просто как и Сейчас, Бояться.. банально Страх заставил Сталина совершить этот геноцид..

также отмечу, Чечня и Ингушетия ещё покажут РФ Кузькину мать)))

а они могут , сейчас один из самых мощных спн в России  у чеченцев 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для вайнахов это было большая трагедия.

Но неверно выделять только их. Депортированны были в массовом порядке и насильственно и другие народы: даргинцы, карачаевцы, балкары, калмыки, турки ахыска(месхетинцы), крымские турки(татары) и часть азербайджанцев..  

Причина - в вероятной лояльности большей части этих народов к наступающей Германии и возможной вступлению в войну Турции. Кремль расчищал территорию от тех кто вероятно выступил бы против советского режима и власти.

Мотив очевиден и ясен.

П.С. моих родственников также затронула эта депортация.. из Зангезура они были насильственно переселены в Ташкентскую область. В Ташкенте до сих пор есть улица/квартал известный среди жителей как Железнодорожный или азербайджанский... где проживают потомки депортированных того времени. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 hours ago, Lochte said:

Фраза "Немес придет - мы вас резить будем" была очень популярная на Кавказе от Баку до Нахичевани и Батуми. "Немесь" не пришел, но советское военное командование сделало правильный вывод - в связи с возможными осложнениями с Турцией (они были небеспочвенными, как стало понятно после захвата рейхсканцелярии) неблагонадежных предстояло отселить  🙂

Всё верно. Настроения такие были и опасения Сталина были не беспочвенны. 

А что имеете ввиду насчёт "после захвата рейхсканцелярии"? Что там выявилось?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, Bodriy сказал:

Депортация Вайнахов остается предметом исследований, споров, статистики, трагедией людей, семей, народов, источником ненависти, примером подлости, показателем добра и фактом Истории. В подавляющем большинстве случаев, идеологам совпропаганды удалось добиться принятия версии о защите интересов Страны Советов во время проведения активных боевых действий на территории плотного проживания Вайнахов закрепленный установкой о неблагонадежности этих народов. В том числе и Крымский турков. Для убедительности неблагонадежности Вайнахов была проведена кампания и составленые труды с "фактами" случаев предательства, перехода в сторону врага, массовое сотрудничество с оккупантами и т.д., хорошо всем нам знакомым фактам Советской машины пропаганды. По официальной статистике депортация имела место во второй половине Февраля - начале Марта 1944 года. Было выселено по разным оценкам 500-650 тысяч человек. Для проведения такой масштабной операции в воюещей стране было привлечено около 100 тысяч военных и столько же было привлечено в маршрутах следования. Были задействованы огромные ресурсы транспорта всех видов с вытекающими расходами на материальные и человеческие ресурсы. Не забываем - во время проведения боевых действий. Официальная пропаганда и летопись на этом и останавливается. Вот что пишет Википедия.

Официальные данные были сфальсифицированы для оправдания действий властиПерейти к разделу «Фальсификация данных». Реальные причины депортации не установлены до сих пор. Депортация народов, ликвидация их государственности и изменение границ были незаконными, поскольку не предусматривались никакими законными или подзаконными актами[1].

После депортации коренного населения были предприняты усилия по уничтожению следов его пребывания на этой территории: населённым пунктам присваивались русские и осетинские названия, осквернялись и разграблялись мечети и кладбища, надгробные камни использовались для строительных и дорожных работ, жгли книги на чеченском и ингушском языках, из уцелевших удалялись упоминания о вайнахах, из музейных коллекций удалялись «неполиткорректные» экспонаты, уничтожались и расхищались рукописные книги и библиотеки, золотые и серебряные украшения, оружие, ковры, утварь, мебель и т. дПерейти к разделу «Культурно-исторические потери».

Отмечу, что в это время (начало 1944) линии соприкосновения проходили на территории Украины и Белоруси, а большая часть территории проживания вайнахов во время боев за Кавказ не были оккупированы, т.е. вайнахи не имели контакта с фашистами, а случаи сотрудничества были на уровне как на оккупированных территориях всего Союза. Позже, выдвигались версии (без закрепления фактами) о том, что СССР опасался открытия фронта со стороны Турции и потому чистил неблагонадежный элемент заблаговременно, но этот "аргумент" никем серьезным не был принят ввиду естественных причин. 

 Вот и загадка истории. В разгар войны отвлекают от фронта огромные силы и создают очаг напряженности и проблем в тылу с уже доказавщими свою лоялность народом во время самых жестоких испытаний. И в дальнейшем не могут создать легенду для принятия. С точки зрения прагматизма, которую проявлялв Ставка в критический для Страны период и здравого смысла, это никак не вписывается в логику вещей. Так в чем секрет? Что привело к подготовке такой операции, какие цели и задачи стояли для осуществления такой сложной акции? Какой результат ждало руководство? Чего хотели добиваться уничтожая следы проживания вайнахов на их Родине?

Интересны мнения всех. 

На фейсбуке я отвечал просто - депортацией народов военная верхушка прикрывала свою никчёмность, что в Крыму, что в Северном Кавказе.

Всем общий привет!

Это мой первый пост на этом форуме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 hours ago, Glock said:

даргинцы, карачаевцы, балкары, калмыки, турки ахыска(месхетинцы), крымские турки(татары) и часть азербайджанцев..  

а греки,болгары,армяне из Крыма почему?их трудно заподозрить в лояльности туркам

«…дополнительно к выселению по постановлению ГКО № 5859сс от 11 мая 1944 г. крымских татар выселить с территории Крымской АССР 37 тыс. чел. немецких пособников из числа болгар, греков и армян», которых «направить для расселения в сельском хозяйстве, в подсобных хозяйствах и на промышленных предприятиях следующих областей и республик: Гурьевская обл. Казахской ССР — 7000 чел., Свердловская обл. — 10 000 чел., Молотовская обл. — 10 000 чел., Кемеровская обл. — 6000 чел., Башкирская АССР — 4000 чел.[4]»

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 minutes ago, split said:

а греки,болгары,армяне из Крыма почему?их трудно заподозрить в лояльности туркам

«…дополнительно к выселению по постановлению ГКО № 5859сс от 11 мая 1944 г. крымских татар выселить с территории Крымской АССР 37 тыс. чел. немецких пособников из числа болгар, греков и армян», которых «направить для расселения в сельском хозяйстве, в подсобных хозяйствах и на промышленных предприятиях следующих областей и республик: Гурьевская обл. Казахской ССР — 7000 чел., Свердловская обл. — 10 000 чел., Молотовская обл. — 10 000 чел., Кемеровская обл. — 6000 чел., Башкирская АССР — 4000 чел.[4]»

Да, я же говорю что не только вайнахи и перечислил ряд других народов (в том числе и немусульман калмыков)  с многоточием..  кому-то больше досталось а кого-то меньше затронуло. 

Я не изучал этот вопрос особо тщательно и многих деталей могу не знать.

Но думаю если и не протурецкие то антисоветские настроения присутствовали среди многих этих народов. Не то чтобы прям весь народ был антикоммунистами, но достаточно немало тех кто хотел бы проигрыша СССР. 

Изменено пользователем Glock

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 minute ago, Glock said:

Я не изучал этот вопрос особо тщательно и многих деталей могу не знать

тоже не изучал,но интересно почему Крым и совершенно разные народы оттуда депортировали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 minutes ago, split said:

тоже не изучал,но интересно почему Крым и совершенно разные народы оттуда депортировали?

так ведь просто же...   это наиболее близкая площадка (по вероятности) для вторжения турецкой армии (ну в случае если Турция вошла бы в войну на стороне Гитлеровской Германии) и соответственно именно этот регион надо было очистить от нелояльных.

Крым, Кавказ...   В Закавказье армян и грузин вполне обоснованно считали более лояльными советской власти, нежели азербайджанцев... но ведь азербайджанцев то много и нефть поступает из Баку... поэтому депортация азербайджанцев затронула только ту часть населения, которая была в Армении у границы с Турцией.

А на Северном Кавказе даже даргинцев, с высокогорных аулов.

Я в 90-х годах как-то был в Бишкеке.. и там было несколько деревень с проживающими депортированными даргинцами. Для меня это было новым и доселе не знал...  общался с руководителями их общины и удивлялся, что народ из высокогорья Дагестана депортировали... но мне поведали, что на тот период и в самом деле, среди населения их сёл в Дагестане, были сильны религиозные настроения и антисоветские позиции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый @Bodriy спасибо за тему.

Абсолютно не согласен с высказываниями о том, что крымские татары и вайнахи сотрудничали с немцами или с нетерпением ждали их прихода. Такие наверняка были, но никак не больше в процентном отношении чем в той же Украине, России, Прибалтике или Закавказье. Какая-то часть населения люто ненавидела большевиков (а их было за что ненавидеть) и готово было сотрудничать хоть с дьяволом. Но причина депортации не в этом. Этот фиговый листочек придуманный сталинской пропагандой никак не прикроет масштаб той трагедии, которую совершил сталинский режим.
На мой взгляд любое историческое событие нельзя брать в отрыве от общей исторической картины. Нельзя взять один момент и делать выводы только по событиям вокруг него в узких рамках. Дальше тезисно:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1) Имперский фактор. Задача покорения и усмирения народов империи была решена не полностью, ни Екатериной, ни Николаем, ни Лениным. Обстоятельства гражданской войны могли быть удачными, но были не подходящими. Стояла тема интернационала и "братского" союза народов и расправа с каким-либо одним из этого придуманного интернационала могла развалить его весь. Значит нужен был другой исторический подходящий момент и война сыграла на руку имперским силам (на этом этапе представленном Сталиным и его окружением). То есть фактор государственный.
2) Международный фактор. Тема касается вайнахов, но для полной картины рассмотрим и Крым. В случае Крыма и крымских татар есть очень существенный исторический момент, который многими либо игнорируется, либо не вспоминается вовсе. В 20-30-е активно рассматривался проект создания Крымской Еврейской Автономи. В то время против этого (правда не сразу) выступил Сталин. В 1944 году представители Еврейского Антифашишисткого Комитета обратились к Сталину с письмом (15-го февраля 1944-го года, за 13 дней до депортации крымских татар). Причем предварительно, еще в 1943-м году, с согласия Молотова ЕАК проводил консультации с американскими сионистскими кругами и заручился их финансовой и иной поддержкой. Так что причина выселения не в пособничестве фашистам, а в том что Крым имел важное стратегическое значение для самых разных сил в мире и на него у них имелись собственные виды, в которых крымские татары оказались лишним, мешающим элементом.

 

Изменено пользователем A_12

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

3) Фактор этнического соседства. Соседство вайнахов - осетины. Народ на Кавказе пришлый, также как и армяне. Ведущий борьбу за выживание за счет расширения своей территории за счет соседей, или за счет подвержения соседей чисткам, террору, геноциду со стороны более сильного "хозяина". Практика нам азербайджанцам особо хорошо известная. Этот же фактор был и в Крыму, между крымскими татарами с одной стороны и евреями, армянами и др. некоренными народами Крыма с другой.
4) Исламский фактор. Вайнахи и другие народы Сев.Кавказа это Дар-уль-Харб. Каким бы интернационалом или соц.лагерем или союзом соц.республик мы не назывались, в контексте исламской и неисламской цивилизаций и их контакта место проживания северокавказских (и крымскотатарских) мусульман это территория трений, конфликтов, войн. Это понимают мусульмане, но это еще больше понимают и боятся этого немусульмане. И Сталину было необходимо удалить с непосредственного пространства вокруг границ России (даже если это внутри границ СССР) мусульманское население настроенное религиозно и воинственно. Следующими по идеи должны были быть азербайджанцы, но тут был и фактор многочисленности, и фактор бакинской нефти которую нужно было кому-то добывать, и фактор иранских азербайджанцев, и Турция. А с вайнахами и крымскими татарами таких ограничений не стояло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все остальные версии (предательство в войне с немцами, возможное предательство в случае войны с Турцией) не имеют достаточного подтверждения и больше основаны на пропаганде, чем реальных фактах. Среди крымских татар были Герои Советского союза (даже дважды Герой тоже, насколько я помню) и вайнахи сражались на фронтах не хуже других. Война с Турцией это гипотетическое предположение. Если делать такие предположения то Сталину было необходимо переселить всех эстонцев и карело-финов, всех таджиков, всех бурят, и всю Западную Украину известную бендеровским движением впридачу. Но этого не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@A_12 скажи своё мнение о депортации немусульман калмыков или даргинцев из высокогорных аулов... а не лезгин из Южного Дагестана или аварцев?..  почему карачаевцев а не кабардинцев?

Да, сражающиеся и показывающие геройство в защите СССР были у всех народов от цыган до чукчкей, в том числе и вайнахи итд. Также и сейчас у каждого народа есть люди с разными убеждениями и образом жизни или ориентирами в политике. И, да, пропаганда также учитывается....

Но, и сегодня крымские турки(татары) или вайнахи, отличаются своими настроениями и ориентирами от тех же татар волжских или аварцев итд   

Если заглянуть в историю этих народов и его предводителей на тот период, его ситуацию то многое станет ясным и без пропаганды.. будь то сталинской или антисталинской.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 minutes ago, Glock said:

@A_12 скажи своё мнение о депортации немусульман калмыков или даргинцев из высокогорных аулов... а не лезгин из Южного Дагестана или аварцев?..  почему карачаевцев а не кабардинцев?

Да, сражающиеся и показывающие геройство в защите СССР были у всех народов от цыган до чукчкей, в том числе и вайнахи итд. Также и сейчас у каждого народа есть люди с разными убеждениями и образом жизни или ориентирами в политике. И, да, пропаганда также учитывается....

Но, и сегодня крымские турки(татары) или вайнахи, отличаются своими настроениями и ориентирами от тех же татар волжских или аварцев итд   

Если заглянуть в историю этих народов и его предводителей на тот период, его ситуацию то многое станет ясным и без пропаганды.. будь то сталинской или антисталинской.

 

С калмыками история несколько иная. Некоторые из них действительно радостно встречали немцев и фронт в направлении Астрахани, южнее Сталинграда действительно чуть не был прорван немцами. Когда немцам никак не удавалось взять Сталинград, ставка вермахта предприняла попытки отрезать Волгу южнее, взяв Астрахань. По калмыцкой территории они продвигались свободно не встречая сопротивления местного населения, и и даже более того советские войска столкнулись с неповиновением местного населения. (брат моего деда погиб в калмыцкой степи, Аллах рехмет елесин)

С даргинцами (и другими) не могу точно сказать, от себя не хочу придумывать версии. Для того чтобы сделать вывод почему этих, а не тех, нужно более детально подойти к вопросу, посмотреть на численность, географическое расположение, представленность в руководстве страны (либо наличие явных врагов, по типу Микояна, Кагановича или Орджоникидзе) и влиятельности местных руководителей, и тд. и тд., а в случае Сталина, нужно еще учитывать и личный фактор дружбы или вражды с кем-либо из местных. Поэтому ответа у меня нет. То что сказано выше это более широкая картина, в которой более мелкие детали не сыграли большой роли, хотя думаю Каганович и Орджоникидзе все же имели свое негативное влияние на ситуацию, но без фактов на руках обвинять не берусь. Микоян другое дело, факты его действий против азербайджанцев имеются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

касательно вступления Турции в войну...

в тот период очень сильно шла работа по втягиванию Турции в войну. Германия сильно старалась.. и дипломатически и пропагандистски... В самой Турции были две условные партии.. партия войны и партия нейтралитета. А премьер-министр Исмет Инёну очень переживал и сильно контактировал и с германскими агентами влияния и через посредников с посланцами из Москвы. Было и желание и опасения.

Есть кадры и воспоминания, когда пал Рейхстаг и когда умер Сталин, Инёну доложили и он не мог скрыть своих чувств и пел громко песни и пританцовывал от радости что ему не придется принимать решение по этому вопросу.

Но в Турции было немало тех кто хотел и требовал вступления ее в войну и продвижения вплоть до севера Кавказа и Крыма.

Один из активных идеологов был некий башкир Ахмед Заки Валиди... он проводил очень большую работу по налаживанию связей с тюркскими, мусульманскими и кавказскими народами и организации антисоветского сопротивления. (Аллах она рехмет елесин)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 minutes ago, Glock said:

касательно вступления Турции в войну...

в тот период очень сильно шла работа по втягиванию Турции в войну. Германия сильно старалась.. и дипломатически и пропагандистски... В самой Турции были две условные партии.. партия войны и партия нейтралитета. А премьер-министр Исмет Инёну очень переживал и сильно контактировал и с германскими агентами влияния и через посредников с посланцами из Москвы. Было и желание и опасения.

Есть кадры и воспоминания, когда пал Рейхстаг и когда умер Сталин, Инёну доложили и он не мог скрыть своих чувств и пел громко песни и пританцовывал от радости что ему не придется принимать решение по этому вопросу.

Но в Турции было немало тех кто хотел и требовал вступления ее в войну и продвижения вплоть до севера Кавказа и Крыма.

Один из активных идеологов был некий башкир Ахмед Заки Валиди... он проводил очень большую работу по налаживанию связей с тюркскими, мусульманскими и кавказскими народами и организации антисоветского сопротивления. (Аллах она рехмет елесин)

Риск вступления Турции в войну был, не спорю. Но уверен он был намного выше в 42, 43, чем в 44.
Кроме того посмотри на Иран. Когда был риск перехода Ирана под полный контроль германских агентов Сталин недолго думая ввел войска. Если бы стояла очень насущная проблема турецкого вмешательства и угроза войны с Турцией то она бы к тому времени уже случилась. Я не сравниваю Иран и Турцию того времени по силе и тд., но Сталин к 44-му я думаю был уверен что с кавказского фронта ему опасность в ДАННЫЙ момент не грозит. Депортация же ради каких-то будущих исторических моментов (гипотетических или стратегических, как угодно) подпадает под первый и второй факторы описанные выше: имперский и международный.

Изменено пользователем A_12

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

к теме депортации можно посмотреть фильм "Холод" о депортации карачаевцев и балкар.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 minutes ago, Glock said:

к теме депортации можно посмотреть фильм "Холод" о депортации карачаевцев и балкар.

Есть такой чеченский автор Дени Баксан и его книга "След Сатаны". Труд не исторический. Некоторые среди чеченцев его любят, некоторые (и среди них очень уважаемый мной человек) считают фашистом и антисемитом. Учитывая все это, в книге можно найти несколько иной взгляд на события. Возожно это его измышления, а возможно и нет. Каждый судит сам, ни за ни против не высказываюсь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...