О национализме

[+Царь 15,656]

7 минут назад, A_12 сказал:

Если ради достижения имперских, шовинистических целей, то правильно будет их назвать шовинистами, не так ли? Ибо каждый инструмент используют по назначению. Нельзя ультранациков использовать для мира во всем мире )))

Шовинизм - идеология, суть которой заключается в проповеди национального превосходства.

Шовинистами пользуются. 

И не путайте имперские и прочие политические или государственные цели с националистическими и шовинистическими.

Это империи, государства и политика пользуются шовинистами и нациками. Не наоборот.

Edited April 6, 2020 at 07:51 PM by Царь

[+A_12 27,914]

1 hour ago, Царь said:

Шовинизм - идеология, суть которой заключается в проповеди национального превосходства.

Шовинистами пользуются. 

Ну хорошо. Выяснили что и шовинистами пользуются. )))
Каким именем обзовет ТЕХ КТО ПОЛЬЗУЕТСЯ?

Потому что выяснили что эти выше - ультра, нацики, шовинисты и дебилы. С этим понятно и без нашей дискуссии, думаю большинство людей с нами согласится. Но если смотреть в корень, то они, как Вы правильно заметили, инструмент в руках других сил. Каких?

Edited April 6, 2020 at 07:58 PM by A_12

[+Сева ИМ 53,533]

40 минут назад, gylya сказал:

Самые самые шовинисты это Китайцы. Их земля это все что находиться под небом( поднебесная. У них даже есть притча.

Слепил Бог из глины человека, положил в печь и забыл, получились  черные( негры), слепил второй раз и боясь что не получится быстро вытащил , получились белые, потом еще раз слепил и уже внимательно  смотрел и получились желтые. Как надо, остался он очень доволен своим творением и это самый удавшийся человек на вселенной. А остальные Брак)))))

Ну я стними согласна))

[+Царь 15,656]

Только что, A_12 сказал:

Каких?

Я же уже говорил. Наднациональных. Политических, финансовых, каких угодно. Главное, что циничных. Потому, что им надо пользоваться многими - нациками, религиозниками, космополитами, либералами и коммунистами, нищими и богатыми и т.д. и т.п.

И без циничного отношения ко всем этим - управлять ими хорошо не получится.

[+A_12 27,914]

1 hour ago, ImpendingDoom said:

Верно, но понятие "твое" тоже относительно, так как в националистчиеском дискурсе под "моим" подразумевается этническое, что в корне не верно, так как с начала времен люди перемещались по земле, и никакая земля никакому этносу не принадлежит. Она принадлежит данной государственности и народу в данный момент времени.

 

Вы говорите подразумевается этническое, называете неверным, но приводите один лишь пример - землю.

Под "мое" подразумевалось все, что считается своим каким-либо этносом, народом или государством, с которым этот этнос себя ассоциирует. В том числе например ресурсы, аппарат власти и управления, культурные и исторические ценности, и т.д. Ну и конечно же земля тоже. Но приведу Вам пример неприятия действий чужаков на примере территорий сопредельных государств населенных азербайджанцами. Например Дербент или Марнеули. Пока титульные нации контролирующие эти территории относятся к представителям одного с нами этноса мирно, по-дружески, и т.д. наши заботы о них чисто в сфере культурных взаимосвязей. То есть территория не нашего государства, но интересы националистического плана у нас там есть - здровый национализм, желающий чтобы представители нашего этноса жили без притеснений. Вопрос земли не стоит. Но стOит произойти какому-либо притеснению их на уровне политики, языка, культуры, ресурсов и т.д. у большинства в Азербайджане это вызовет протест (или выражаясь языком другого юзера и контекста нашей беседы "непрятие чужаков").

 

Edited April 6, 2020 at 08:07 PM by A_12

[+Lochte 3,984]

11 часов назад, ImpendingDoom сказал:

Прочитал новость

США признали «Русское имперское движение» террористической организацией — Haqqin

HAQQIN.AZ

---

 

Зашел на сайт этой организации(РИД) и прочитал много интересного.

"Наша идеология - Православный имперский национализм" - как эти 3 слова сочетаются по смыслу осталось для меня загадкой. Это как Исламская халифатская националистическая алжирская организация.

"Русский народ является богоизбранным народом..." еще одни..

"Наша задача -  положить конец смутному  времени, длящемуся уже более 100 лет, необходимо  вернуть русскому народу его Родину, а России самостоятельность. Только мы можем восстановить законную, историческую и национальную власть в России и вернуть Русский народ на путь спасения, с которого его попытались увести бесовские силы коммунизма и либерализма."

Одно из условий вступления в эту богоизбранную организацию "- участие в мероприятиях РИД (митингах, молебных стояниях, крестных ходах и т.д.),"

А, вот еще понравилось "В настоящее время ни один из живущих сегодня возможных претендентов на Российский Престол не имеет на него несомненных прав согласно Закону о Престолонаследии Российской Империи"... Интересно, а по законам Монгольской империи легитимен ли царский русский закон о Престолонаследии Российской Империи и цари ЦР? 

Что вы думаете об этом? И как вы вообще относитесь к национализму?

 

На счёт престолонаследия они полностью правы , вычеркивая всех этих Романовых, Гиреев, Рюриковичей , Гедиминовичей и прочая и прочая и прочая . PS Закон о престолонаследии в Монгольской империи, если такой имелся, на Российскую империю не имеет правомочий - последняя учредилась позже падения Монгольской империи 😞

[+Spirt 16,675]

13 hours ago, Rust programming language said:

Недолюбливать чужаков - чувство присущее живым существам.

Сейчас это называют "комплекс мелкого племени".  Т.е. чрезмерное любование своей исторической значимостью инициирует вполне логичный вопрос.Если у тебя настолько великая история инди нийя беля гюндясян.Как вид социального животного ты можешь отвоевать себе огромный ареал обитания,но никак его не используя все равно потеряешь.Найдут сто способов как это отобрать без какого-либо насилия.Пример - вся мировая история начиная с Талхайма

[+Undina 12,873]

И все это опираясь на историю прошлого. Я понимаю, когда в пределах лет 100, но когда500- 1000)) и подкрепить это в настоящем времени смехотворно#позорно просто нечем ))

[+Облигация 26,908]

Тьфу, ты б... Аж кушать расхотелось. 

[+Иосиф 1,314]

14 часов назад, Царь сказал:

Они уже ответили

[+Perkele 3,690]

22 hours ago, ImpendingDoom said:

Христианство против национализма в классическом смысле, так как является мировой религией, + в библии нет упоминания о русских как о высшем народе или расе. Кроме того христианство не может сочетаться с империализмом, так как априори не включает в себя военную доктрину и экспансию.
Хотя я уверен у них есть свои аргументы, можно по всякому перевернуть любое писание))

А я к этому отношусь как доктор  В небольшой статье я встретил столько слово "русский", сколько не встречал в книгах русских поэтов))

Посмотрите ржачный Вестерн " Тарас Бульба" снятый русскими недавно. 

Там это слово ещё чаще )))

[+Perkele 3,690]

Все эти носители черно жёлтых флагов обычно ищут какого нибудь таджика избить - вот и вся идеология)) причём 20 на одного таджика )))

[+ImpendingDoom Topic Author 10,775]

14 часов назад, Lochte сказал:

На счёт престолонаследия они полностью правы , вычеркивая всех этих Романовых, Гиреев, Рюриковичей , Гедиминовичей и прочая и прочая и прочая . PS Закон о престолонаследии в Монгольской империи, если такой имелся, на Российскую империю не имеет правомочий - последняя учредилась позже падения Монгольской империи 😞

Тогда и законы Царской России не имеют силу сегодня, так как СССР не является правоприемницей Царской России, а РФ является приемником СССР.

23 часа назад, A_12 сказал:

Вы говорите подразумевается этническое, называете неверным, но приводите один лишь пример - землю.

Под "мое" подразумевалось все, что считается своим каким-либо этносом, народом или государством, с которым этот этнос себя ассоциирует. В том числе например ресурсы, аппарат власти и управления, культурные и исторические ценности, и т.д. Ну и конечно же земля тоже. Но приведу Вам пример неприятия действий чужаков на примере территорий сопредельных государств населенных азербайджанцами. Например Дербент или Марнеули. Пока титульные нации контролирующие эти территории относятся к представителям одного с нами этноса мирно, по-дружески, и т.д. наши заботы о них чисто в сфере культурных взаимосвязей. То есть территория не нашего государства, но интересы националистического плана у нас там есть - здровый национализм, желающий чтобы представители нашего этноса жили без притеснений. Вопрос земли не стоит. Но стOит произойти какому-либо притеснению их на уровне политики, языка, культуры, ресурсов и т.д. у большинства в Азербайджане это вызовет протест (или выражаясь языком другого юзера и контекста нашей беседы "непрятие чужаков").

 

Это я называю - зло, порождает зло. Один этнонационализм вызывает другой и так будет дальше, пока этому не положат конец убрав это понятие из умов людей. А что бы это исчезло нужен единый мир с одним мультиэтническим центром.

Под этносом раньше понималась общность людей имеющая генетическую близость ввиду проживания на одном ареале, имеющая общий язык и культуру. И это было нужно для выживания в среде. Ценились семейные и родственные узы(так как это составляющие части этноса и где от базис), это было средством сдержать капитал у себя и распределять внутри, в случае чего угрожая изгнанием. Таким же средством и сегодня являются родственные браки. Это было частью экономической модели того общества, так же как условием сохранения во враждебной среде таких же как они из другого племени\этноса.

Сегодня это продолжается. Появление понятия нация и государства лишь чутка замазали, но не стерли это понятие во многих частях планеты. А в доброй половине земного шара это особо и не скрывается, возвеличивание и привязанность к родственным узам и к своему этносу культивируется. В данном закрытом обществе по Попперу культивируется этноцентризм - и как следствие ментальный, а часто и экономический изолиционзм. Цементирующим фактором этноса, помимо родственности является общий язык в первую, общие традиции и этика ввиду долгого проживания вместе во вторую очередь. Язык и есть носитель мнимого этнического самосознания.

Если оторвемся от древнего понимания этноса и придем в двадцать первый век, то мы узнаем, что этничность, оказалось, сегодня часто и не опирается на кровное родство. Этничность, национализм это социальный конструкт, ничего больше, ничего того сакрального и высокого что люди пытаются приписать этим словам. Этнос есть некий символический ресурс. Исконная причина этнонационализма и национализм - в существовании этнической идентичности, а внешние обстоятельства(политики, провокации) и собственный опыт человека лишь провоцирующий фактор - т.к это внутри. Этничность не нужна в новом мире, так как капитал больше не опирается на кровные узы по большей своей части в развитых странах. Чем далее общество развивается и все становится виртуальным, тем менее это актуально. Даже деньги наши скоро будут всего лишь цифрами. Но национализм не исчезнет у одних, пока он не исчезнет у других. Это замкнутый круг, так как в чужой среде среди таких же это будет самосохранением.

Соответственно единственное лекарство - введение общего языка для всех кого возможно, да хоть старый добрый и неудачный эсперанто, политика массовых миграций, но не по советски, а по умному)) Создание и финансирование сильных школ, в которых дети будут жить 6 дней в неделю, где на ряду с хорошим уровнем образования будут преподаваться нужные для этих целей предметы. Они и сегодня уже есть. Так же более глубокий уход народов в виртуальный мир, доступность благ иных цивилизаций.

Строго по теме. Россия сегодня одна из стран распаляющих национализм, от нее не сильно отстает Китай, Турция, и ряд иных стран из-за страха перед глобализацией - а значит утери своего капитала. Идея этничности как в древности, так и сегодня опирается в первую очередь на капитал, просто мало кто это видит.

П.с есть и положительная сторона этно-национализма. Как было написано выше другим юзером - правительство направляет агрессию подобных людей в какое то менее деструктивное русло, чем бунт против всего и крушение магазинов. Но ведь есть и иные способы перенаправления..

Edited April 7, 2020 at 07:59 PM by ImpendingDoom

[+ImpendingDoom Topic Author 10,775]

3 часа назад, Perkele сказал:

Все эти носители черно жёлтых флагов обычно ищут какого нибудь таджика избить - вот и вся идеология)) причём 20 на одного таджика )))

Работу бы им найти нормальную и цель в жизни. Цель не вбитую ораторами, а свою собственную)

[+Shtok 227]

 Как можно относится к национализму? Как можно относится к ортодоксам? Они в роде бездельники, но сохраняют веру и чтут традиции.  А националисты почти все придурки, но при этом  как бы и не совсем дураки.)

[+Nkek 6,818]

06.04.2020 в 20:16, ImpendingDoom сказал:

Прочитал новость

США признали «Русское имперское движение» террористической организацией — Haqqin

HAQQIN.AZ

---

 

Зашел на сайт этой организации(РИД) и прочитал много интересного.

"Наша идеология - Православный имперский национализм" - как эти 3 слова сочетаются по смыслу осталось для меня загадкой. Это как Исламская халифатская националистическая алжирская организация.

"Русский народ является богоизбранным народом..." еще одни..

"Наша задача -  положить конец смутному  времени, длящемуся уже более 100 лет, необходимо  вернуть русскому народу его Родину, а России самостоятельность. Только мы можем восстановить законную, историческую и национальную власть в России и вернуть Русский народ на путь спасения, с которого его попытались увести бесовские силы коммунизма и либерализма."

Одно из условий вступления в эту богоизбранную организацию "- участие в мероприятиях РИД (митингах, молебных стояниях, крестных ходах и т.д.),"

А, вот еще понравилось "В настоящее время ни один из живущих сегодня возможных претендентов на Российский Престол не имеет на него несомненных прав согласно Закону о Престолонаследии Российской Империи"... Интересно, а по законам Монгольской империи легитимен ли царский русский закон о Престолонаследии Российской Империи и цари ЦР? 

Что вы думаете об этом? И как вы вообще относитесь к национализму?

 

А что тут думать... в каждом царстве- государстве имеются такие группировки... при чем государство потворствует их существованию , чтобы в подходящее время  использовать . Как относимся -ПЛОХО !))

[+Облигация 26,908]

10 минут назад, ImpendingDoom сказал:

Россия сегодня одна из стран распаляющих национализм,

То, что он здесь есть, отрицать лживо. То, что РФ его распаляет, заблуждение. СССР слепили на идее мультикультурализма и братства народов и, как только при Ельцине РФ провозгласила курс на независимость от здравого смысла и доминирование русских в РФ, страна затрещала по швам. Тот, кто соблазнится повторить это в РФ, тот враг. 

Шоблы эти националистические разных цветов и оттенков, конечно, будут  ещё прогуливать ПТУ или родной станок на улицах, но при первом же проколе любой из них сядет. Меня это очень радует. 

[+Вредный Крыс 12,646]

24 минуты назад, Облигация сказал:

То, что он здесь есть, отрицать лживо. То, что РФ его распаляет, заблуждение. СССР слепили на идее мультикультурализма и братства народов и, как только при Ельцине РФ провозгласила курс на независимость от здравого смысла и доминирование русских в РФ, страна затрещала по швам. Тот, кто соблазнится повторить это в РФ, тот враг. 

Шоблы эти националистические разных цветов и оттенков, конечно, будут  ещё прогуливать ПТУ или родной станок на улицах, но при первом же проколе любой из них сядет. Меня это очень радует. 

Ой, Обли. ну вот честно скажи, какой национализм в РФ?

Есть бытовой, до первого знакомства. После знакомства тебя уже будут оценивать по твоим качествам, а не по нации.

 

[+Облигация 26,908]

41 минуту назад, Вредный Крыс сказал:

Ой, Обли. ну вот честно скажи, какой национализм в РФ?

Есть бытовой, до первого знакомства. После знакомства тебя уже будут оценивать по твоим качествам, а не по нации.

 

В целом согласна)) Но, нечисть эта таки есть. Шакалята. Я их встречала. Умственно ампутированные, вскормленные тюрей и улицей. Отличительная особенность - трусость. 

[+Вредный Крыс 12,646]

8 минут назад, Облигация сказал:

В целом согласна)) Но, нечисть эта таки есть. Шакалята. Я их встречала. Умственно ампутированные, вскормленные тюрей и улицей. Отличительная особенность - трусость. 

ну, неприятно же, когда тебе говорят "чухня"(((

Как лги определяют, кто чухня ,а  кто чурка, не знаю(((

[+Облигация 26,908]

46 минут назад, Вредный Крыс сказал:

ну, неприятно же, когда тебе говорят "чухня"(((

Как лги определяют, кто чухня ,а  кто чурка, не знаю(((

"Чухня" - эт у городских означает ерунда, враньё)))) У совхозников может означать всё, что угодно просто потому, что слово короткое)) 

[+Lochte 3,984]

6 часов назад, ImpendingDoom сказал:

Тогда и законы Царской России не имеют силу сегодня, так как СССР не является правоприемницей Царской России, а РФ является приемником СССР.

Это я называю - зло, порождает зло. Один этнонационализм вызывает другой и так будет дальше, пока этому не положат конец убрав это понятие из умов людей. А что бы это исчезло нужен единый мир с одним мультиэтническим центром.

Под этносом раньше понималась общность людей имеющая генетическую близость ввиду проживания на одном ареале, имеющая общий язык и культуру. И это было нужно для выживания в среде. Ценились семейные и родственные узы(так как это составляющие части этноса и где от базис), это было средством сдержать капитал у себя и распределять внутри, в случае чего угрожая изгнанием. Таким же средством и сегодня являются родственные браки. Это было частью экономической модели того общества, так же как условием сохранения во враждебной среде таких же как они из другого племени\этноса.

Сегодня это продолжается. Появление понятия нация и государства лишь чутка замазали, но не стерли это понятие во многих частях планеты. А в доброй половине земного шара это особо и не скрывается, возвеличивание и привязанность к родственным узам и к своему этносу культивируется. В данном закрытом обществе по Попперу культивируется этноцентризм - и как следствие ментальный, а часто и экономический изолиционзм. Цементирующим фактором этноса, помимо родственности является общий язык в первую, общие традиции и этика ввиду долгого проживания вместе во вторую очередь. Язык и есть носитель мнимого этнического самосознания.

Если оторвемся от древнего понимания этноса и придем в двадцать первый век, то мы узнаем, что этничность, оказалось, сегодня часто и не опирается на кровное родство. Этничность, национализм это социальный конструкт, ничего больше, ничего того сакрального и высокого что люди пытаются приписать этим словам. Этнос есть некий символический ресурс. Исконная причина этнонационализма и национализм - в существовании этнической идентичности, а внешние обстоятельства(политики, провокации) и собственный опыт человека лишь провоцирующий фактор - т.к это внутри. Этничность не нужна в новом мире, так как капитал больше не опирается на кровные узы по большей своей части в развитых странах. Чем далее общество развивается и все становится виртуальным, тем менее это актуально. Даже деньги наши скоро будут всего лишь цифрами. Но национализм не исчезнет у одних, пока он не исчезнет у других. Это замкнутый круг, так как в чужой среде среди таких же это будет самосохранением.

Соответственно единственное лекарство - введение общего языка для всех кого возможно, да хоть старый добрый и неудачный эсперанто, политика массовых миграций, но не по советски, а по умному)) Создание и финансирование сильных школ, в которых дети будут жить 6 дней в неделю, где на ряду с хорошим уровнем образования будут преподаваться нужные для этих целей предметы. Они и сегодня уже есть. Так же более глубокий уход народов в виртуальный мир, доступность благ иных цивилизаций.

Строго по теме. Россия сегодня одна из стран распаляющих национализм, от нее не сильно отстает Китай, Турция, и ряд иных стран из-за страха перед глобализацией - а значит утери своего капитала. Идея этничности как в древности, так и сегодня опирается в первую очередь на капитал, просто мало кто это видит.

П.с есть и положительная сторона этно-национализма. Как было написано выше другим юзером - правительство направляет агрессию подобных людей в какое то менее деструктивное русло, чем бунт против всего и крушение магазинов. Но ведь есть и иные способы перенаправления..

Людям из РИД плевать и на СССР, и на РФ - они ведут правопреемство от Российской империи (той, в которой Карс и Варшава, например, где не украин и азербайджанов, а есть губернии). Иными словами они весьма последовательны в своих подходах  🙂

[+Амариллис 962]

"Национализм - это когда свинья, вместо того чтобы чесаться о забор, чешется о другую свинью." Националистам же следует помнить, что для того чтобы любить собственную нацию, не обязательно ненавидеть все остальные.

 

[+Stolz 18,538]

Вчера от души посмотрел и послушал интервью Веллера, как он шикарно высказался о "русском марше" и якобы нациналистах в России, которых нет, но которых всячески пытаются "создать".

[+Wisdom 26,582]

2 minutes ago, Stolz said:

Вчера от души посмотрел и послушал интервью Веллера, как он шикарно высказался о "русском марше" и якобы нациналистах в России, которых нет, но которых всячески пытаются "создать".

Еще лет десять назад в РФ-и были официально зарегистрированы свыше сотни организаций, подобных РНЕ...

[+Stolz 18,538]

3 минуты назад, Wisdom сказал:

Еще лет десять назад в РФ-и были официально зарегистрированы свыше сотни организаций, подобных РНЕ...

Сейчас всем хвосты подрезали, и они заткнулись.