Карабах

[+Alpinist 21,405]

Только что, Da Vinci сказал:

Я и не сравниваю,а говорю что 2 недели и армян нету

Если серьезно подумать, то парой недель вопрос решить можно, но очень многое зависит от реального состояния дел в армии, поставках и как поведут себя сильные мира сего.

Но пока ничего нет.

[+Obozrevatel 25,631]

19 minutes ago, Alpinist said:

Думаю уже 4 дня не хватит, враг то предупрежден и РФ не даст этого сделать, как минимум пока не даст.

Ну тогда надо отказаться от этой идеи. Потому что Россия никогда добро не даст. А раз мы всё ещё являемся одной из её вассалов, то надо согласиться с передачей Армении  Гарабаха и других оккупированных районов. Заодно, расформировать армию. Это даст огромную экономию бюджету. 

[+Alpinist 21,405]

12 минут назад, Obozrevatel сказал:

Ну тогда надо отказаться от этой идеи. Потому что Россия никогда добро не даст. А раз мы всё ещё являемся одной из её вассалов, то надо согласиться с передачей Армении  Гарабаха и других оккупированных районов. Заодно, расформировать армию. Это даст огромную экономию бюджету. 

Не все так просто, армию надо сделать профессиональной, а дальше уже действовать. Мы реально опоздали, у нас реально очень слабая внешняя политика именно по вопросу решения Карабахского вопроса, загнали его в рамки и тянут столько лет, почему никто не требует на всех трибунах громко и во все горло исполнения 4-х резолюций ООН ?!
Надо заставить вернуть земли посредством сильных  мира сего или подвести их к тому что они нам дали возможность самим вернуть свои земли. 

Насчет экономии к бюджету, не буду отвечать, еще привлекут блин, а мне это надо.

Edited April 26, 2020 at 10:47 AM by Alpinist

[+Obozrevatel 25,631]

9 minutes ago, Alpinist said:

Не все так просто, армию надо сделать профессиональной, а дальше уже действовать. Мы реально опоздали, у нас реально очень слабая внешняя политика именно по вопросу решения Карабахского вопроса, загнали его в рамки и тянут столько лет, почему никто не требует на всех трибунах громко и во все горло исполнения 4-х резолюций ООН ?!
Надо заставить вернуть земли посредством сильных  мира сего или подвести их к тому что они нам дали возможность самим вернуть свои земли. 

На счёт профессиональной армии, целиком и полностью согласен. 

На счёт внешней политики, также. 

На счёт того, что кто-то вместо нас заставит армян выполнить резолюции ООН, абсолютно не согласен. Последнее предложение, это совсем из области фантастики. Ни одна страна не станет впрягаться за нас. Никогда. И вовсе не потому, что наша, мусульманская. И это опять вопрос к внешней политике. 

Касаемо самой операции, то если не предупреждать противника, хотя такие обязательно найдутся и не на уровне комбригов или комкоров, 🙂 то всё не так уж беспросветно даже сейчас, при той армии. что мы имеем на данный момент. 

Edited April 26, 2020 at 10:55 AM by Obozrevatel

[+Alpinist 21,405]

3 минуты назад, Obozrevatel сказал:

На счёт того, что кто-то вместо нас заставит армян выполнить резолюции ООН, абсолютно не согласен. Последнее предложение, это совсем из области фантастики. Ни одна страна не станет впрягаться за нас. Никогда. И вовсе не потому, что мусульманская. И это опять вопрос к внешней политике. 

Я тут поясню, про резолюции ООН и выполнить я имел ввиду то что надо было и даже сейчас создавать максимальный шум-гам мол вот вы приняли резолюции, но не исполняет страна оккупант, никто на нее не давать и медленно и верно подводить все это к тому что или ВЫ заставьте или дайте НАМ возможность решить проблему. Вот что я имел ввиду, нам надо создать правовую базу для того чтоб мы смогли решить вопрос и при этом нас никто не стал "принуждать к миру". Вот о чем я хотел написать, а то что никто за нас не будет впрягаться это и так давно всем известно. 

[+Obozrevatel 25,631]

Just now, Alpinist said:

Я тут поясню, про резолюции ООН и выполнить я имел ввиду то что надо было и даже сейчас создавать максимальный шум-гам мол вот вы приняли резолюции, но не исполняет страна оккупант, никто на нее не давать и медленно и верно подводить все это к тому что или ВЫ заставьте или дайте НАМ возможность решить проблему. Вот что я имел ввиду, нам надо создать правовую базу для того чтоб мы смогли решить вопрос и при этом нас никто не стал "принуждать к миру". Вот о чем я хотел написать, а то что никто за нас не будет впрягаться это и так давно всем известно. 

Признав за нами право на территории мировое сообщество дало нам крат-бланш на их возвращение под свой контроль. Как ещё оно должно нам дать возможность решать нашу проблему?

[+Alpinist 21,405]

1 минуту назад, Obozrevatel сказал:

Признав за нами право на территории мировое сообщество дало нам крат-бланш на их возвращение под свой контроль. Как ещё оно должно нам дать возможность решать нашу проблему?

Открыто никто не признал, нет нигде документа типа мол РФ или США признает Карабах неотъемлемой частью Азербайджана, все эти признания очень обтекаемые и именно поэтому я выше написал что надо привести в порядок реакцию мировых игроков к тому моменту если начнется силовое решение вопроса. Грузия тоже считала что весь мир признает Абхазию и ЮО за ней, Миша провел военную операцию и освободил ЮО за день, но что потом произошло мы увидели, а вот именно поэтому у нас до сих пор не решен вопрос военным путем.

[+Alpinist 21,405]

7 минут назад, Obozrevatel сказал:

Признав за нами право на территории мировое сообщество дало нам крат-бланш на их возвращение под свой контроль. Как ещё оно должно нам дать возможность решать нашу проблему?

Если бы они все это признали бы нам никто бы постоянно не предлагал бы вести переговоры, нас фактически заставляют вести переговоры.

[+Obozrevatel 25,631]

1 minute ago, Alpinist said:

Открыто никто не признал, нет нигде документа типа мол РФ или США признает Карабах неотъемлемой частью Азербайджана, все эти признания очень обтекаемые и именно поэтому я выше написал что надо привести в порядок реакцию мировых игроков к тому моменту если начнется силовое решение вопроса. Грузия тоже считала что весь мир признает Абхазию и ЮО за ней, Миша провел военную операцию и освободил ЮО за день, но что потом произошло мы увидели, а вот именно поэтому у нас до сих пор не решен вопрос военным путем.

Это уже не вопрос к мировому сообществу, а к отдельной стране. И Россия вводила войска в Грузию под предлогом защиты мирного населения, а не с целью захвата страны. Это потом она сделала финт ушами. Мировое сообщество своими резолюциями признала наше право на оккупированные армянами территории.  

[+God_bless_you 25,555]

Just now, Obozrevatel said:

Это уже не вопрос к мировому сообществу, а к отдельной стране. И Россия вводила войска в Грузию под предлогом защиты мирного населения, а не с целью захвата страны. Это потом она сделала финт ушами. Мировое сообщество своими резолюциями признала наше право на оккупированные армянами территории.  

 

[+Obozrevatel 25,631]

4 minutes ago, Alpinist said:

Если бы они все это признали бы нам никто бы постоянно не предлагал бы вести переговоры, нас фактически заставляют вести переговоры.

Нас никто не заставляет их вести. Нам предлагают завершить этот балаган мирными переговорами и признанием независимости НК, раз мы столько лет ничего не делаем для его возвращения. 

[+Alpinist 21,405]

4 минуты назад, Obozrevatel сказал:

Это уже не вопрос к мировому сообществу, а к отдельной стране. И Россия вводила войска в Грузию под предлогом защиты мирного населения, а не с целью захвата страны. Это потом она сделала финт ушами. Мировое сообщество своими резолюциями признала наше право на оккупированные армянами территории.  

По факту она (РФ) ввела войска и оформила захват территорий которые тоже были в процессе переговоров, в той же ЮО грузины и осетины вели алвер, люди проезжали через ЮО в обоих направлениях и там сидели "миротворцы" от РФ которые в итоге и спровоцировали конфликт.

Резолюции надо использовать как щит, но прежде всего сделать то что надо сделать, привести сильных мира к тому что мы имеем право решить вопрос силой и чтоб потом нас никто не принуждал к миру силой.

[+Alpinist 21,405]

5 минут назад, Obozrevatel сказал:

Нас никто не заставляет их вести. Нам предлагают завершить этот балаган мирными переговорами и признанием независимости НК, раз мы столько лет ничего не делаем для его возвращения. 

Нас именно заставляют и переговоры вести и как вы пишите признать независимость НК, но тогда как с признанием всего мира Карабаха за Азербайджаном о котором вы выше писали ?

 

[+Obozrevatel 25,631]

1 minute ago, Alpinist said:

Нас именно заставляют и переговоры вести и как вы пишите признать независимость НК, но тогда как с признанием всего мира Карабаха за Азербайджаном о котором вы выше писали ?

 

Давайте смотреть на вещи не предвзято. Мы не создаём нормальную армию. Мы имеем тесные отношения с теми, кто поддерживает и помогает нашему противнику. Мы тянем время, постоянно жалуясь всему миру на армян, но реально никаких действий по наведению конституционного порядка не предпринимаем. И ждём, чтобы прагматики из стран Европы и из США сделали всё за нас. Прагматики  видят, что нам наплевать на отнятое. Видят, что идут закулисные переговоры и страны уже несколько раз были на пороге подписания мирного договора с сдачей территорий. Зачем в таком случае они не должны требовать прекратить этот цирк и подписаться под своим поражением? Есть территория на которой ещё не работают деньги. У прагматиков так быть не должно. А раз нам эта территория не нужна, то и будут требовать подписания мирного договора. 

Касаемо давления, реального,  а не вымышленного, то кроме России этого никто не делает. А это не мировое сообщество. Это, изгой, который погоняет нами. И мы сами постоянно выбираем его сторону. Зачем тогда возмущаться? Получаем то, что заслужили. 

Надо сначала внутрь себя, своей страны заглянуть и там искать причины своих неудач и поражений. Меняться самим. А то у нас все виноваты, включая инопланетян, а не мы сами. 

[+Alpinist 21,405]

4 минуты назад, Obozrevatel сказал:

Надо сначала внутрь себя, своей страны заглянуть и там искать причины своих неудач и поражений. Меняться самим. А то у нас все виноваты, включая инопланетян, а не мы сами. 

Вы написали как все есть сегодня, а я пишу как должно было бы быть.

В общем режим ждуна продолжается.

[+Obozrevatel 25,631]

1 minute ago, Alpinist said:

Вы написали как все есть сегодня, а я пишу как должно было бы быть.

В общем режим ждуна продолжается.

Увы. Но мы в планах должны руководствоваться реальным положением дел. Иначе будет ещё хуже. 

Edited April 26, 2020 at 11:42 AM by Obozrevatel

[+Alpinist 21,405]

1 минуту назад, Obozrevatel сказал:

Увы. Но мы в планах должны руководствоваться реальным положением дел. Иначе будет ещё хуже. 

Да  все так оно и есть, а судя по реальному положению дел будет то что вытекает из этих самых дел.

[+Bodriy 25,745]

6 hours ago, Obozrevatel said:

Увы. Но мы в планах должны руководствоваться реальным положением дел. Иначе будет ещё хуже. 

 

6 hours ago, Alpinist said:

Да  все так оно и есть, а судя по реальному положению дел будет то что вытекает из этих самых дел.

Шаг 1й - Посадить и осудить всех агентов РФ в руководстве Страны и Армии. Имена известны.

[+Victor Howardsson 7,111]

Digget verseniz, burda canli sahidler -Gultekin ve Arif danisirlar.  ASPAnin sec vermelerinde, hetta Memedyarov , bizim XIN meslehet verdiyi namizede bizim ASPA temcilcilerimiz ses vermirdi.

Neye gore?

Ona gore ki, ASPAda rus delegasiyasinin rehberi xanim Orlova bizimkilere yaxinasib tamam ayri bir adama ses vermeklerini I emr ! edirmis.

Ele ona gore biz ne Krim meselesinde, ne Abxaziya-Osetiya meselesinde Ukraynanin ve Gurcustanin lehine ses vermirdik!

Biz asagilanmis koloniya vezziyetindeyik, ozude illerden beri.

Ona gore Lavrov ancag 3 villayet deyir, ve Pashinyan ondan da beter 2 vilayet deyir -Agdami ermeniler daha tamamen ozunkulesdiribler.

Key-Westde 7 vilayet verilirdi + Mehri koridoru verilirdi, analogsuz diplomatiya ve murdar Sulh Platformasinin axiri bize 2 vilayet verilir!

 

[+Victor Howardsson 7,111]

 

[+Victor Howardsson 7,111]

SABİQ NAZİR İNDİKİ NAZİRİ “VURDU”: "Kimə xidmət etdiyi hər kəsə bəllidir" - MÜSAHİBƏ

STRATEQ.AZ

---

"Strateq" İnformasiya Agentliyi. Xəbər, analiz və araşdırmalar

 

[+Habibi 7,618]

Отказаться от сладкой лжи о Карабахе

Сколь бы ни был незыблем идол Нагорного Карабаха в армянской среде, с учетом тумана неисповедимости вокруг него, тем не менее, конфликт — не иголка в стоге сена, чтобы он исчез и был позабыт. Вопреки общественным ожиданиям, десятилетия не делают его менее актуальным, он не покидает повестку, периодически возбуждая страсти и беспокойство.

Последним таким поводом стало заявление о карабахском конфликте главы МИД России Сергея Лаврова на видеоконференции членов Фонда поддержки публичной дипломатии имени А. Горчакова. За ним последовал ответ министра иностранных дел Армении Зограба Мнацаканяна, заявления бывших у власти Республиканской партии Армении и Дашнакцутюн. Наблюдалась активность в социальных сетях и экспертных кругах. Что такого странного сказал Лавров? Чего такого в Армении не знали, что должен был вскрыть Лавров?

Лавров сообщил, что переговоры продолжаются на основе фундаментальных принципов Хельсинкского Заключительного акта с поэтапным подходом. Фундаментальные принципы содержат взаимные уступки, основанные на принципах неприменения силы, территориальной целостности и равных прав и самоопределения народов, что предполагает возвращение под контроль Азербайджана территорий вокруг Нагорного Карабаха, временный статус для Нагорного Карабаха, гарантирующий безопасность и автономию, коридор, связывающий Армению с Нагорным Карабахом, дальнейшее определение окончательного правового статуса Нагорного Карабаха посредством референдума, право вернуться на бывшие места жительства для всех внутренне перемещенных лиц и беженцев, и международные гарантии безопасности, включающие в себя в том числе миротворческую деятельность.

Таким образом, переговорный документ — комплексная многослойная программа действий, которая не может быть осуществлена одним движением пальца и сразу. Она предусматривает определение временного статуса Нагорного Карабаха (без прилегающих районов), оставляя вопрос окончательного правового статуса на потом и волеизъявление граждан, имевших право на жительство в Карабахе до 1989 года.

С предложением этих принципов Минская группа выступила еще во время неофициального совещания Девятки, подготавливавшей совещание Минской группы ОБСЕ 2-8 ноября 1993 года в Вене: они были направлены на установление  режима прекращения огня, отвод войск с захваченных территорий, возвращение беженцев и вынужденно переселенных, прекращение блокады и открытие Минского саммита для определения статуса НК путем переговоров.

В декабре 1996 года на Лиссабонском саммите было зарегистрировано отступление от этих предложений. Страны-члены саммита выступили с заявлением о признании территориальной целостности Азербайджана и наделении Нагорного Карабаха автономией в его составе. Эти принципы одобрили все члены Минской группы, кроме одного. Президент Армении воспользовался своим правом вето, став единственной стороной, выступившей против данного заявления.

Армянская делегация выступила с собственным заявлением, оставаясь верной сути мандата Минской группы и решению Совета министров ОБСЕ, согласно которому, статус НК должен быть определен на Минском саммите после установления политического согласия.

В конце 1998 года возникает предложение об Общем государстве, предполагающем, что Нагорный Карабах вместе с Азербайджаном создаст «Общее государство» в его международно признанных границах. Карабах назывался бы республикой, но по факту наделялся автономией.

Согласно опубликованной в результате переговоров в Ки-Уэсте в 2001 году информации, предлагался следующий вариант урегулирования: территория Нагорно-Карабахской Автономной Области передавалась под суверенитет Армении. Статус НК определялся в рамках Армении. Азербайджан должен был иметь возможность прямой связи с Нахиджеваном по территории Мегри, взамен Азербайджан признал бы, что Лачинский коридор принадлежит Армении. Глава МИД Армении того времени Вардан Осканян с сожалением назвал этот документ «нереализованной возможностью», который неожиданно для армянской стороны не был принят президентом Азербайджана Гейдаром Алиевым.

Уже в 2007 году произошел возврат к первоначальной логике переговорного процесса в виде Мадридских принципов. Как видно, вопрос окончательного статуса Нагорного Карабаха не был определен ни при каких обсуждениях принципов. Из того, что было рассекречено, можно догадаться, что только Парижские принципы давали Армении возможность присоединить к себе Карабах в обмен на Мегри.

Путаница в связи с поэтапным или пакетным решением, таким образом, является конспирологией армянской политики, нежели имеет отношение к реальной политике. Известно, что в начале 1998 года первый президент Армении Левон Тер-Петросян, будучи апологетом поэтапного варианта урегулирования, подал в отставку в связи с внутриармянским кризисом, возникшим в контексте конфликта. Противодействующие ему силы во главе со вторым президентом Робертом Кочаряном, какие бы максималистские заявления они ни делали, обвиняя Тер-Петросяна в пораженчестве, придя к власти, не только не принесли Карабаху независимость, но и не добились серьезного прогресса в переговорном процессе. Наоборот, в годы их власти на переговорном столе появились более противоречивые — Ки-Уэстский проект и проект Общего государства, которые могут быть возвращены и поставлены на обсуждение в любой момент. Формулировка «пакетное решение» представляет собой уловку, направленную на сокрытие именно этого провала.

Более того, исторически пакетное решение наделяло Карабах статусом сначала в составе Азербайджана. Этот двухэтапный вариант предлагался сопредседателями Минской группы ОБСЕ еще в июле 1997 года. Он состоял из двух договоров, посвященных прекращению вооруженного конфликта, что предполагало вывод вооруженных сил в двух этапах, создание Разделительной полосы, возвращение перемещенных лиц в места их проживания в зоне Разделительной полосы и ряд вопросов, затрагивающих безопасность. Лачинский коридор предусматривалось сдать в аренду ОБСЕ при условии, что пользоваться им будут только власти Нагорного Карабаха. Второй договор затрагивал определение статуса НК и предусматривал широкую автономию в составе Азербайджана, в том числе — право иметь собственную конституцию. Предложенный пакетный вариант не удовлетворил стороны, поэтому 2 декабря 1997 года сопредседатели предложили сторонам поэтапный вариант урегулирования, состоявший из двух частей. Первая часть относилась к взаимному возвращению захваченных территорий, размещению разъединительных сил ОБСЕ, возвращению беженцев и разблокировке путей сообщения, вторая часть — к дальнейшему статусу анклава.

Нетрудно заметить, что до сих пор предлагалось два варианта урегулирования карабахского конфликта: по одному из них, Нагорный Карабах возвращается в состав Азербайджана в статусе автономии или республики (Лиссабонский документ 1996г. — отклонен, поэтапный вариант июль 1997 года — отклонен Карабахом, предложение об Общем государстве 1998г. — принято); по другому варианту, Нагорный Карабах наделяется временным статусом, вопрос окончательного правового статуса откладывается на потом (в ноябре 1993 г. предложение Девятки — принято, поэтапный вариант 2 декабря 1997 года — принят Арменией, отклонен Карабахом, Мадридские принципы 2007г. — приняты).

Выбор армянской дипломатии заключается в двух этих подходах, другого пути у нее нет. Пожалуй, можно выстрадать только решения о купле-продаже за счет территории Армении, как в ки-уэстской резолюции.

Пламенные заявления бывшей и нынешней властей Армении предназначались не для Лаврова, а для внутренней аудитории. Нагорно-карабахский конфликт давно стал элитарным, он непонятен широким слоям общества, они несведущи в нем. На протяжении лет суть конфликта бережно скрывается от общества, вместо этого не прекращается последовательная пропаганда сохранения общества в спячке. Человеческие трагедии не отрезвляют военную и экономическую элиты. Армянское общество должно суметь отказаться верить в сладкие ложные обещания вокруг Карабаха. Этот конфликт годами подпитывается жизнями граждан Армении, они имеют право знать истинное положение вещей. Революцией будет принятие именно этого подхода: несуществующие принципы, ложные патриотические заявления и высокомерные высказывания не дают пользы обществу, которое однажды должно будет столкнуться лицом к лицу с решением конфликта.

Бархатная революция 2018 года останется красивой эмоциональной вспышкой и превратится в воспоминание, если не будет искоренено фальшивое идолопоклонство вокруг Нагорного Карабаха. Сильный общественный эмоциональный фон в вопросе Карабаха создает прекрасную возможность для того, чтобы в Армении всегда существовала традиция авантюры и бесконечно срывалась перспектива формирования рациональной политической среды.

Гаянэ Айвазян, научный сотрудник Матенадарана

[+Ifti 48,008]

Экс-аналитик ЦРУ: Армения – пленница России

RU.AXAR.AZ

---

Пол Гобл

 

[+Victor Howardsson 7,111]

Rusiyanin esiri ermeniler yox, bizim elitka ve ona gore mecburi butun xalgimiz, butun olkemizdir.

Fikir verseniz, Lacin koridoru bizden goparilir, amma mentigle, bize verilesi olan Mehri koridorunu bizim elitka devamli olarag, xalgin yaddasindan cixardib.

Orda bir moment var, butun terefler raziliga gelmisdir, Lacinin torpaglarini ermenilere, ele o sayda Mehrinin torpaglari bize verilirdi.

Kim stop goydu? General stop goydu, daha dogrusu kremlinler.

Rusiya bizim Turkiye acilan yolumuza razi olmadi (indi birce Naxcivandan balaca gapimiz var, amma Mehri bizde olsa idi,  emelli-basli serxedimiz olardi Turkiye ile.

Bu kremlinlere yaranan kolonial elitka  butov 10 millionlug milletin agibetini, geleceyini 26 ildir ki gira-gira gedir.

Edited April 30, 2020 at 04:35 PM by Victor Howardsson

[+Ifti 48,008]

3 hours ago, Victor Howardsson said:

butov 10 millionlug millet

Что такое осень - это ветер.
Вновь играет рваными цепями.
Осень - доползем ли, долетим ли до ответа:
Что же будет с родиной и с нами?
Осень - доползем ли, долетим ли до рассвета
Осень, что же будет с завтра с нами?

***

после каждой темной холодной ночи наступает светлый и теплый день. Урейини чох сыхмагинен, Виктор. 

[+split 1,165]

11 hours ago, Victor Howardsson said:

emelli-basli serxedimiz olardi Turkiye ile.

как же сильно вы мечтаете стать турецкой колонией

[+Sör-Söhbet/Müzakire 52,186]

у  вазгенов  серьезные  проблемы  с  русскими ,  а наши  просто  тупо  не  замечают((

[+Victor Howardsson 7,111]

8 hours ago, split said:

как же сильно вы мечтаете стать турецкой колонией

Я лично турок, как мои деды и прадеды. И мне повезло  в том, что мои родители мне с детства обьяснили кто я, а кто Сталинско-Микояновский "азербайджанец" прописанный в моем паспорте.

Но многим не повезло, их родители, деды выросли в интернатах, сиротами после славного убийцы Сталина, они не видели дедовских паспортов, не знают как в 1936 меняли имя нации, имя языка, меняли алфавит, меняли насильственно народу паспорта, меняли название страны -Азербайджанская Тюркская Социалистическая Республика была переименована в Азербайджанскую ССР.

Предлагаю Вам вернуть с того света Сталина и Мокояна и попробовать переименовать 40 миллионов турок Ирана, чтобы хоть какое-то подобие фундамента придать пропаганде кремлинов...

 

[+Victor Howardsson 7,111]

Qarabağ yeni təhlükədə | Azadliq

WWW.AZADLIQ.INFO

---

Mərhələli təslimçilik planı işə düşəcək? Seymur Həzi Azərbaycanda bir çox hadisə baş verir. Hakimiyyət...

 

[+split 1,165]

5 hours ago, Victor Howardsson said:

Я лично турок, как мои деды и прадеды

поздравляю вас,но зачем вы весь Азербайджан,в котором не все турки как вы,тащите в Турцию?лезгинов,талышей и другие народы,которые не считают себя турками?или вы их отуречивать собрались?