Дагестан

[+Obozrevatel 25,631]

19 minutes ago, Glock said:

Да... Дагестан на дотациях из центра. Отсталый и проблемный регион. Но самая большая проблема это нежелание Москвы наводить там реальный порядок в плане обеспечения законности и борьбы с кумовством, коррупцией...

Москва играет на противоречиях местных разных групп. И опасается исламистских и сепаратистских настроений.  Всё что там есть всё это устраивает Кремль.

Это всё следствие, а не причина. От населения Дагестана ничего не зависит. Они реально не избирают ни главу республики, ни глав районов. Им никто не подотчётен. Чиновники не боятся населения. С чего бы республике становиться самостоятельным и неубыточным регионом? Чиновники тратят не свои деньги. Республика ничего не зарабатывает. Проблема, комплексная и пока сохраняется такое положение дел, нет никакой надежды на улучшение. 

 

[+Sör-Söhbet/Müzakire 52,414]

4 minutes ago, Glock said:

Нийя?.. потому что там люди не могут выйти на митинг?... а журналисты и политики исчезают вообще?

больше  всего    обидно  за  то  что , в  Картофстане жить  в раза 3  лучше  чем  в Мазутстане (((

Edited May 7, 2020 at 07:44 AM by Sör-Söhbet/Müzakire

[+Царь 15,681]

12 минут назад, Glock сказал:

Только Ислам имеет потенциал объединяющей силы и силы умеющей навести порядок в том регионе.

Кремль этого не желает. Всё остальное могу согласиться или нет.. не принципиально, ибо не реально для решения.

Ислам мог бы быть объединяющей силой, но он слишком подвержен влиянию из-за рубежа. И особенно из тех стран, которые на подсосе у США. И которые пока его использовали совсем не для объединения в других странах... Создать какой то российский ислам, наподобие, как православие, цари в давние времена не догадались, а теперь поздняк метаться.

Edited May 7, 2020 at 07:44 AM by Царь

[+Glock 54,173]

1 minute ago, Obozrevatel said:

Это всё следствие, а не причина. От населения Дагестана ничего не зависит. Они реально не избирают ни главу республики, ни глав районов. Им никто не подотчётен. Чиновники не боятся населения. С чего бы республике становиться самостоятельным и неубыточным регионом? Чиновники тратят не свои деньги. Республика ничего не зарабатывает. Проблема, комплексная и пока сохраняется такое положение дел, нет никакой надежды на улучшение. 

 

Особо заострять внимание на этом участке не хочу) но... всё от людей зависит. И у нас и у них и везде... не от массонов и Кремля итд

Хотя при пассивности народа за него будут решать другие. И у нас и у них и везде...

[+Starry Eyed Topic Author 21,216]

6 минут назад, Obozrevatel сказал:

Это всё следствие, а не причина. От населения Дагестана ничего не зависит. Они реально не избирают ни главу республики, ни глав районов. Им никто не подотчётен. Чиновники не боятся населения. С чего бы республике становиться самостоятельным и неубыточным регионом? Чиновники тратят не свои деньги. Республика ничего не зарабатывает. Проблема, комплексная и пока сохраняется такое положение дел, нет никакой надежды на улучшение. 

 

Очень верно все подметили.

[+Glock 54,173]

2 minutes ago, Царь said:

Ислам мог бы быть объединяющей силой, но он слишком подвержен влиянию из-за рубежа. И особенно из тех стран, которые на подсосе у США. И которые пока его использовали совсем не для объединения в других странах... Создать какой то российский ислам, наподобие, как православие, цари в давние времена не догадались, а теперь поздняк метаться.

Москва забила на зачатки хорошей культуры и поощрила сорняки. При Суркове была работа... но с его уходом силовики сделали  многое для радикализации местных мусульман и их привязки к за океану.

[+Obozrevatel 25,631]

Just now, Glock said:

Особо заострять внимание на этом участке не хочу) но... всё от людей зависит. И у нас и у них и везде... не от массонов и Кремля итд

Хотя при пассивности народа за него будут решать другие. И у нас и у них и везде...

От людей зависит многое, но, к сожалению, не всё. По любому нужен триггер. Будет это один человек,  группа хорошо организованных людей, с чётким пониманием что нужно делать и с таким же чётким планом. Без триггера население остаётся толпой. Бесформенной массой.

[+Adina 113,493]

20 minutes ago, Glock said:

Только Ислам имеет потенциал объединяющей силы и силы умеющей навести порядок в том регионе.

Внутри себя пусть объединится )))

[+Obozrevatel 25,631]

Just now, Starry Eyed said:

Очень верно все подметили.

У меня в Дагестане тоже родственники живут. 🙂 Часто общаюсь с ними. Много чего рассказывают...

[+Starry Eyed Topic Author 21,216]

12 минут назад, Obozrevatel сказал:

У меня в Дагестане тоже родственники живут. 🙂 Часто общаюсь с ними. Много чего рассказывают...

Тогда понятно, почему взгляд не со стороны, а близкий к реальности)

[+Glock 54,173]

11 minutes ago, Adina said:

Внутри себя пусть объединится )))

Противоречия  могут быть у всех идейных групп населения... но многое зависит и от *тригера*(в терминологии  Обозревателя) коим в том регионе выступает Кремль. 

В Азербайджане политика правительства не допускает противоречиям суннитов и шиитов вылиться в дестабилизирующую фазу и наносить вред стране и обществу. 

А в Дагестане наоборот. Одних противопомтавляют другим. Всячески. В выигрыше  Москва. Даже те кто понимают это не могут предотвратить из-за неровности сил и ресурсов. 

Но такая политика Кремля опасна и чревата своими последствиями для всего региона. И для нас.

[+Сева ИМ 53,533]

38 минут назад, Glock сказал:

Только Ислам имеет потенциал объединяющей силы и силы умеющей навести порядок в том регионе.

 

Ну и почему он до сих пор этого не сделал? Дагестан вроде не вчера стал исламским...

[+Stolz 18,582]

17 минут назад, Obozrevatel сказал:

У меня в Дагестане тоже родственники живут. 🙂 Часто общаюсь с ними. Много чего рассказывают...

Можете подтвердить со слов родственников, что говорит Максим Шевченко в своих последних эфирах о катастрофическом положении в системе здравохранения в Дагестане.

[+Obozrevatel 25,631]

Just now, Stolz said:

Можете подтвердить со слов родственников, что говорит Максим Шевченко в своих последних эфирах о катастрофическом положении в системе здравохранения в Дагестане.

Я не слушал Шевченко. Но буквально вчера вечером разговаривал с знакомыми из Дагестана. Больных много. Переболевших, ещё больше. Многие даже не знали что у них был коронавирус. 

То есть, подтверждают то, что писала на этой теме @Starry Eyed

[+Glock 54,173]

1 minute ago, Сева ИМ said:

Ну и почему он до сих пор этого не сделал? Дагестан вроде не вчера стал исламским...

Кремлёвские власти стравливают постоянно и в открытую и закулисно. Через подкупы и аресты, через разрешения одним и запреты другим, через проповеди псевдорелигиозных активистов и посредством сми.... итд

Там много чего.

[+Obozrevatel 25,631]

Just now, Glock said:

Кремлёвские власти стравливают постоянно и в открытую и закулисно. Через подкупы и аресты, через разрешения одним и запреты другим, через проповеди псевдорелигиозных активистов и посредством сми.... итд

Там много чего.

Там много чего. И всё это в комплексе отлично играет на руку обитателям Кремля. 

[+Сева ИМ 53,533]

Только что, Glock сказал:

Кремлёвские власти стравливают постоянно и в открытую и закулисно. Через подкупы и аресты, через разрешения одним и запреты другим, через проповеди псевдорелигиозных активистов и посредством сми.... итд

Там много чего.

Ну вы же сказали что только ислам может обьеденить всех. Почему не обьеденил против Кремля? 

[+Stolz 18,582]

1 минуту назад, Obozrevatel сказал:

Я не слушал Шевченко. Но буквально вчера вечером разговаривал с знакомыми из Дагестана. Больных много. Переболевших, ещё больше. Многие даже не знали что у них был коронавирус. 

То есть, подтверждают то, что писала на этой теме @Starry Eyed

Он тоже говорил и огромном колличестве больных, разваленой системе здравохранения и воровстве масштабном, плюс как миллионеры скисываются и для больниц покупают все медицинское оборудование и медикаменты.

 

[+Obozrevatel 25,631]

Just now, Stolz said:

Он тоже говорил и огромном колличестве больных, разваленой системе здравохранения и воровстве масштабном, плюс как миллионеры скисываются и для больниц покупают все медицинское оборудование и медикаменты.

 

Ну не может в стране что-то отдельное работать хорошо, если всё остальное не работает и развалено. Системный кризис. 

[+Glock 54,173]

1 minute ago, Сева ИМ said:

Ну вы же сказали что только ислам может обьеденить всех. Почему не обьеденил против Кремля? 

Москва не сразу строилась. Также как и СССР не за раз разрушился. И Чечня не за день стала независимой. 

У Дагестана нет других вариантов.  По мне так.  Вернее, все другие вне исламские варианты не принесут счастья народам Дагестана.

[+Glock 54,173]

2 minutes ago, Obozrevatel said:

Ну не может в стране что-то отдельное работать хорошо, если всё остальное не работает и развалено. Системный кризис. 

А Космос, а Арктика?))))

[+Da Vinci 36,692]

3 минуты назад, Glock сказал:

А Космос, а Арктика?))))

Рогозин успешно разваливает космос сецчас)

[+Obozrevatel 25,631]

Just now, Glock said:

Москва не сразу строилась. Также как и СССР не за раз разрушился. И Чечня не за день стала независимой. 

У Дагестана нет других вариантов.  По мне так.  Вернее, все другие вне исламские варианты не принесут счастья народам Дагестана.

Не думаю. Построение нормального общества с работающими законами, с нормальной выборной системой, с свободным рынком могут сделать Дагестан самодостаточной Республикой. Религия в этом не играет никакой роли. Но на данном этапе она может служить объединяющей силой всех недовольных политикой центра. А это уже будет опасно для всех. Но созидательного ничего не принесёт с собой. Опять же, это моё сугубо личное мнение. Возможно что у вас есть веские доводы в пользу вашего мнения. Просто я ещё не видел ни одного исламского государства, которое получило развитие без тех факторов, что я описал во втором предложении. 

[+Adina 113,493]

12 minutes ago, Glock said:

Противоречия  могут быть у всех идейных групп населения... но многое зависит и от *тригера*(в терминологии  Обозревателя) коим в том регионе выступает Кремль. 

В Азербайджане политика правительства не допускает противоречиям суннитов и шиитов вылиться в дестабилизирующую фазу и наносить вред стране и обществу. 

А в Дагестане наоборот. Одних противопомтавляют другим. Всячески. В выигрыше  Москва. Даже те кто понимают это не могут предотвратить из-за неровности сил и ресурсов. 

Но такая политика Кремля опасна и чревата своими последствиями для всего региона. И для нас.

Я не об этом. Я про фразу "Ислам имеет потенциал объединяющей силы". Чего не скажешь, глядя на приключения мусульман внутри Ислама. Если у него есть такой потенциал, то пусть объединит для начала хотя бы тех, кто этой идеологии доверяет.

Человек вообще пока еще не придумал идеологии с таким потенциалом - объединяющим абсолютно всех. Либо недостаточно развился для этого, либо это объединение ему просто не нужно.

[+Сева ИМ 53,533]

5 минут назад, Glock сказал:

Москва не сразу строилась. Также как и СССР не за раз разрушился. И Чечня не за день стала независимой. 

У Дагестана нет других вариантов.  По мне так.  Вернее, все другие вне исламские варианты не принесут счастья народам Дагестана.

Вы заставляете повторяться. Дагестан не вчера стал исламским. За много веков не обьеденились. Вот щас за 5-10 лет обьединятся под исламом...

Ислам сам разьединен на тридцать веток...

[+Obozrevatel 25,631]

5 minutes ago, Glock said:

А Космос, а Арктика?))))

@Da Vinci уже ответил по этому поводу. Системный кризис, он такой. Крутой. Ему палец в рот не сунь. Руку откусит и не подавится. 🙂 

[+Glock 54,173]

1 minute ago, Obozrevatel said:

Не думаю. Построение нормального общества с работающими законами, с нормальной выборной системой, с свободным рынком могут сделать Дагестан самодостаточной Республикой. Религия в этом не играет никакой роли. Но на данном этапе она может служить объединяющей силой всех недовольных политикой центра. А это уже будет опасно для всех. Но созидательного ничего не принесёт с собой. Опять же, это моё сугубо личное мнение. Возможно что у вас есть веские доводы в пользу вашего мнения. Просто я ещё не видел ни одного исламского государства, которое получило развитие без тех факторов, что я описал во втором предложении. 

Эхххх....  это уже долгая история))

Обозреватель... мне очень нравится с вами дискутировать или просто читать)  

[+Adina 113,493]

4 minutes ago, Obozrevatel said:

Религия в этом не играет никакой роли. 

Не только религия, но и любая другая идеология. От нацистов с коммунистами тоже мало было пользы. Даже если упорно приводить в пример года, когда при коммунистах в 14 прилегающих республиках была тишь-да-гладь-да-мир-да-благодать, называть их "имеющими объединяющий потенциал" не получается.

Не бывает идеологии удобной для всех. Знаешь, что объединяет все идеологии? Паранойа. Вокруг шпионы, предатели, лицемеры - вечный страх любой идеологии. И ее правящим верхам это спать спокойно не дает, пока не расстреляют, не повесят или головы не поотрубают всем противникам этой идеологии.

[+Stolz 18,582]

5 часов назад, Sör-Söhbet/Müzakire сказал:

так  ставленника  вроде  поставили  туда  для  того  чтоб  он  навел  порядок  и  обчистил  систему ,  в  начале  посадил нескольких,а  почему   дальше   не  сажает ?  или  он  тоже  заколдован  с дезинфАрмАторами ?)))

Ставленик там не для общего "порядка", там просто до арестов дошло до того, что государственный газ и нефтьпо "своему" частному трубопроводу на сторону уходить много стало. 

[+*Jolie* 23,739]

5 часов назад, Starry Eyed сказал:

Изменения есть, в плане безопасности, например. Я ездила в сентябре в Дербент, в Гунибский район - очень положительные впечатления, красота неописуемая,  хочу вернуться туда. Друг рассказывал, мол раньше так свободно передвигаться не могли, везде военные, взрывы несколько раз в неделю, крайне неспокойно было. После перестановки все как-то утихомирились более-менее, установили порядок. Но экономически,  сфера образования,медицины  - все то же самое...

Все верно,раньше там было страшновато,в Каспийске с балкона могли стрелять.Но сейчас в Махачкале,Дербенте и в Каспийске  все тихо и спокойно.Может кому то и страшно находиться в Дагестане но мне лично нравится)