Этническая принадлежность и язык

[+Osvaldo 161]

После окупации Азербайджана последующее русифицированное население мало что имеет общего с азербайджанскими корнями

[+Osvaldo 161]

4 часа назад, dama8080 сказал:

Вот здесь у меня происходит раздвоение личности. Т.к мама была русской мы умудрялись соблюдать и те и другие традиции, отмечать праздники , готовить и кушать как азербайджанские, так и русские блюда. Думаю я на русском,до 9го класса вообще на азербайджанском плохо разговаривала . Помню лет в 5-6  меня кто-то из гостей спросил кто я по нации , я горда заявила, что метиска , мне пытались объяснить, что такой нации не существует, но я  упорно стояла на своем)))

Вы русская. Без обид.

[+Аквилон 6,772]

15 часов назад, Bushido сказал:

"А между тем, людской интерес к своей этнической принадлежности все никак не иссякает. Но если уж необходим какой-либо параметр для ее определения, то начать следует с языка. Я считаю, что именно язык, а не физиология, цвет кожи или форма глаз, является первостепенным фактором, различающим между собой народы и этносы; причем, не приобретенный язык, а тот, который человек слышал с самого рождения, язык, на котором он впервые заговорил, на котором он лучше всего выражает свои мысли и, главное – на котором он думает."

 

Razisiz?

Почти согласен, еще и менталитет

[+dama8080 21,389]

23 минуты назад, Osvaldo сказал:

Вы русская. Без обид.

Может быть)))

[+114 3,755]

15 часов назад, Bushido сказал:

Alekber Aliyev

Он вроде был тут на форуме, потом заклеванный ушел. 

[+F10 4,069]

16 hours ago, Bushido said:

"А между тем, людской интерес к своей этнической принадлежности все никак не иссякает. Но если уж необходим какой-либо параметр для ее определения, то начать следует с языка. Я считаю, что именно язык, а не физиология, цвет кожи или форма глаз, является первостепенным фактором, различающим между собой народы и этносы; причем, не приобретенный язык, а тот, который человек слышал с самого рождения, язык, на котором он впервые заговорил, на котором он лучше всего выражает свои мысли и, главное – на котором он думает."

 

Razisiz?

Соглашусь 50 на 50. Язык очень важен и меня всегда удручает тот факт,что у нас ажиотаж на рус сектор, что школы на нашем родном в плачевном состоянии. Было достаточно времени, чтобы исправить это, перевести многое на наш родной, создать базу и инфу хотя бы по минимуму, но наверху ничего не сделали по этой теме, и это ужасно. Русский язык ирус сектор в школах и вузах должен уйти в историю, нельзя это поддерживать, если уж и учить то английский язык, но никак не русский, при всем моем уважении к русской нации, но политика самой России кроме вреда нашему гос-ву ничего не принесла. Сразу скажу, что русский язык к своему большому стыду знаю больше и лучше чем свой родной, но я стараюсь убрать этот пробел, мы азербайджанцы живущие тут должны в обязательном порядке знать сначала на самом высоком уровне свой родной язык, а уже после кто что захочет пусть выбирает.

[+Osvaldo 161]

46 минут назад, F10 сказал:

Соглашусь 50 на 50. Язык очень важен и меня всегда удручает тот факт,что у нас ажиотаж на рус сектор, что школы на нашем родном в плачевном состоянии. Было достаточно времени, чтобы исправить это, перевести многое на наш родной, создать базу и инфу хотя бы по минимуму, но наверху ничего не сделали по этой теме, и это ужасно. Русский язык ирус сектор в школах и вузах должен уйти в историю, нельзя это поддерживать, если уж и учить то английский язык, но никак не русский, при всем моем уважении к русской нации, но политика самой России кроме вреда нашему гос-ву ничего не принесла. Сразу скажу, что русский язык к своему большому стыду знаю больше и лучше чем свой родной, но я стараюсь убрать этот пробел, мы азербайджанцы живущие тут должны в обязательном порядке знать сначала на самом высоком уровне свой родной язык, а уже после кто что захочет пусть выбирает.

Давно пора закрыть русский сектор но одновременно повышая уровень образования на своем,у нас было много времени для этого но пятая продажная колонна понаоткрывали тут российских вузов,секторов. Самое интересное то что все российские вузы не дают нужного качества образования и не являются светилами науки. Качество образования,медицины в России упали очень сильно и не могут считатся эталоном.

[+Ignac 5,191]

[+Victor Howardsson 7,111]

On 6/15/2020 at 6:19 AM, dama8080 said:

Может быть)))

Men razi deyilem, siz rus -filan deyilsiniz, bizim soydassiniz.

Eger rus olsaydiniz, ele 9 cu sinifden sonra da birce rusca danisardiniz.

Old blood sings (Ingilis ata sozu)

[+Victor Howardsson 7,111]

Men yahidelerin arasinda bir az turk balasiyam, biunlar menim turkluyumu unutmurlar (zarafatyana, tegriben 5%-10% hiss edirem).

Azerbaycanlilarin arasinda bir az cuhud balasiyam (zarafatyana, tegriben 5%-10% hiss edirem).

Ruslarin arasinda azerbaycanliyam, ruslar bunu hec vaxt unutmurlar (100%).

Turklerin arasinda turkem, hetta 100% turk kimi gebul olunuram hami terefinden.

Turkler hegigeten Imper xalgdir -onlarin vecine deyil senin nenen kim olub, ulu nenen kim  olub ve saire.

Turkce konusursan, Turkiyeni sevirsen -vessalam.

[+Вредный Крыс 12,646]

15.06.2020 в 14:43, F10 сказал:

Соглашусь 50 на 50. Язык очень важен и меня всегда удручает тот факт,что у нас ажиотаж на рус сектор, что школы на нашем родном в плачевном состоянии. Было достаточно времени, чтобы исправить это, перевести многое на наш родной, создать базу и инфу хотя бы по минимуму, но наверху ничего не сделали по этой теме, и это ужасно. Русский язык ирус сектор в школах и вузах должен уйти в историю, нельзя это поддерживать, если уж и учить то английский язык, но никак не русский, при всем моем уважении к русской нации, но политика самой России кроме вреда нашему гос-ву ничего не принесла. Сразу скажу, что русский язык к своему большому стыду знаю больше и лучше чем свой родной, но я стараюсь убрать этот пробел, мы азербайджанцы живущие тут должны в обязательном порядке знать сначала на самом высоком уровне свой родной язык, а уже после кто что захочет пусть выбирает.

Ну, французский тоже не особо значимый язык. Но те же алжирцы и прочие колонии бывшие Франции выбирают французский для обучения в элитных школах. Легко сказать - пусть все английский изучают. Уровень даже хороших учителей английского не дотягивает до уровня.

Носителей языка хватит только для элитных школ. Такова реальность. Либо не знать никакого языка иностранного, либо знать русский для масс. 

Даже высшие нации, типа норвежцев, шведов, финнов не в состоянии обеспечить учебные материалы и переводы на своем языке. У них даже фильмы в кинотеатрах идут на английском с местными субтитрами. Дублировать невыгодно экономически.

[+F10 4,069]

17 minutes ago, Вредный Крыс said:

Ну, французский тоже не особо значимый язык. Но те же алжирцы и прочие колонии бывшие Франции выбирают французский для обучения в элитных школах. Легко сказать - пусть все английский изучают. Уровень даже хороших учителей английского не дотягивает до уровня.

Носителей языка хватит только для элитных школ. Такова реальность. Либо не знать никакого языка иностранного, либо знать русский для масс. 

Даже высшие нации, типа норвежцев, шведов, финнов не в состоянии обеспечить учебные материалы и переводы на своем языке. У них даже фильмы в кинотеатрах идут на английском с местными субтитрами. Дублировать невыгодно экономически.

Вы конечно будете отрицать, но на данный момент не вижу в ближайшее сто лет то, что дела в России станут лучше, там население вымирает, а потому носителей русс языка будет все меньше и меньше, да и рано или поздно все те кто сейчас под опекой кремля выйдут и станут более свободны перейдя на западную сторону, поэтому склоняюсь за английский язык, именно на этом языке придумали програмный код, компьютеры, итд, он реально международный, даже на французском больше говорят людей чем на русском. 

[+Вредный Крыс 12,646]

4 минуты назад, F10 сказал:

Вы конечно будете отрицать, но на данный момент не вижу в ближайшее сто лет то, что дела в России станут лучше, там население вымирает, а потому носителей русс языка будет все меньше и меньше, да и рано или поздно все те кто сейчас под опекой кремля выйдут и станут более свободны перейдя на западную сторону, поэтому склоняюсь за английский язык, именно на этом языке придумали програмный код, компьютеры, итд, он реально международный, даже на французском больше говорят людей чем на русском. 

Ну, допустим. Кто будет учить английскому?

Во всех школах и сейчас учат английскому. Но даже разговорному обеспечить не могут.

Где взять учителей? Носителей языка.

Россию хоронят уже несколько столетий. Но она живет несмотря ни на что и будет жить. Дети мигрантов в России уже считают себя русскими, потому что не живут в гетто, как в Европе и США и все к ним нормально относятся. Европа и США на словах толерантны, но на деле они считают мигрантов и негров ниже себя. Русские на словах нетолерантны, но дружат, женятся и выходят замуж за мигрантов.

[+Ignac 5,191]

 Я думаю всё просто, кем себя идентифицирует человек той национальностью он и является. Конечно с учётом приведённых этим человеком аргументаций, а не с балды - я француз или ещё кто-то.

Сам он определился, осталось, чтобы воспринимало таковым и его окружение.

[+F10 4,069]

4 minutes ago, Вредный Крыс said:

Ну, допустим. Кто будет учить английскому?

Во всех школах и сейчас учат английскому. Но даже разговорному обеспечить не могут.

Где взять учителей? Носителей языка.

Россию хоронят уже несколько столетий. Но она живет несмотря ни на что и будет жить. Дети мигрантов в России уже считают себя русскими, потому что не живут в гетто, как в Европе и США и все к ним нормально относятся. Европа и США на словах толерантны, но на деле они считают мигрантов и негров ниже себя. Русские на словах нетолерантны, но дружат, женятся и выходят замуж за мигрантов.

Я не хороню Россию, я говорю что её влиянее ослабнет и в ближайшие сто лет будет лишь спад, а не подьем, будет еще больше миграция в развитые страны, соот-но и носителей русского языка станет меньше, да и вообще с английским не сравнить, там по любому больше инфы. На счет учителей вы правы, тут есть пробел, но исправить можно, остальное что вы написали это мелочи, они не так важны в жизни страны.

[+dama8080 21,389]

1 час назад, Victor Howardsson сказал:

Men razi deyilem, siz rus -filan deyilsiniz, bizim soydassiniz.

Eger rus olsaydiniz, ele 9 cu sinifden sonra da birce rusca danisardiniz.

Old blood sings (Ingilis ata sozu)

Мян беля баша дющдюм ки мяня рус деян юзер ону башга мянада дейир. Ола билсин ки башга мёвзюларда мяним яздыгларымы  охуйуб вя беля фикирляшиб . Бир сёзля - рус йох русфасон )))

[+dama8080 21,389]

Только что, dama8080 сказал:

Мян беля баша дющдюм ки мяня рус деян юзер ону башга мянада дейир. Ола билсин ки башга мёвзюларда мяним яздыгларымы  охуйуб вя беля фикиря гялиб . Бир сёзля - рус йох русфасон )))

 

[+Ignac 5,191]

Прожил среди русских и непосредственно в РФ 40 лет, русским себя не считаю хотя хорошо знаком с русским менталитетом и всё что связано с этим народом. Знать народ и стать частью его, это очень разные вещи, многие даже не представляют на сколько разные. Знание языка не может человека перевести в чужую национальностью. Одного желания недостаточно, для этого надо родиться и жить в этом народе. Стою я и рядом русский человек, нас внешне не отличить, а я чувствую  - мы состоим из разного теста. Он пронизан русскостью, а я нет.  Я его понимаю, читаю мысли, но я всё равно не русский.)))

[+Victor Howardsson 7,111]

800-ə yaxın ziyalı Bakı merinə müraciət edib: “Bakının küçələrində Azərbaycan dilinə divan tutulur” | Azadliq

WWW.AZADLIQ.INFO

---

Bakı Şəhər İcra Hakimiyyətinin başçısıcənab Eldar Əzizova MÜRACİƏT Hörmətli Eldar müəllim...

 

[+Ignac 5,191]

14.06.2020 в 21:46, Bushido сказал:

Sitat bu meqaledendi.

Bezi meqamlarla razi deyilem amma maraqli meqaledi.

Istedim ayri mövzu acim, amma fikirleshdim uzun yazilari cox oxuyan olmaz

 

 

 

Кто мы? Исторический экскурс.

AZLOGOS.RU

---

Одним из трендов последних лет стало проведение анализа ДНК с...

 

Вчера встретил в инете для азери не новую информацию, но как признание  со стороны армян, это уже настоящий прогресс. Растут на глазах.

[Bushido Topic Author 122,640]

7 минут назад, Ignac сказал:

Вчера встретил в инете для азери не новую информацию, но как признание  со стороны армян, это уже настоящий прогресс. Растут на глазах.

 

 

но мы сейчас говорим на языке тюркской группы и являемся азербайджанцами. vesselam da))

 

В ДНК немцев кельтских гапплогрупп больше чем германских. Значительное количество славянского тоже имеется.

[+Bodriy 25,745]

Азербайджан (пространство) является родиной автохтонной цивилизации, отличной от соседних цивилизаций, культуры, мировоззрения, мировосприятия. Мы являемся носителями этой цивилизации и входим в естественный кофликт с соседними цивилизациями, имеющими другие мировоззрения, культуры. Наша цивилизация питается от этой земли, формируется и подпитывается одним из четырех Стихий - Огнем. Несмотря на тысячилетнюю борьбу других цивилизаций с нами, попытки ассимилировать, Огонь не дает угасать нашему пониманию Мира. Чем больше мы поймем свое назначение и чем раньше войдем в диалог с другими цивилизациями, донесем до них правду и реальность Азербайджана, тем быстрее установится Мир на нашей земле. А правда состоит в том, что Огонь - одну оз основ Мира - ассимилировать невозможно. Огонь очищает всех и вся. Когда мы добьемся понимания этого у других цивилизаций, на этой земле воцарится Мир.

 

(Готовлю материал о нашей цивилизации. Это начало - Пролог)

[+Ignac 5,191]

6 часов назад, Bushido сказал:

 

 

но мы сейчас говорим на языке тюркской группы и являемся азербайджанцами. vesselam da))

 

В ДНК немцев кельтских гапплогрупп больше чем германских. Значительное количество славянского тоже имеется.

  Стыдно писать признаваясь в том, что у нас каждый имеет свою точку зрения  на то кем он является по национальности.)) Какие ходят мнения вы знаете хорошо, если ни сказать, лучше меня - мы тюрки, мы азери- тюрки, какой эээ мы азербайджанцы, нет эээ всё не так - мы тюркоязычные персы и тд.)

 

Учитывая то, что у кельтов гаплоруппа R1b, а она образовалась в Сибири и в Ср. Азии то её можно определить как прототюркскую. Тот кто вышел из Сибири и Ср. Азии не мог принести в Европу что-то новое, нет следов. Немцы боварцы все темноволосые и  преимущественно имеют гаплогруппу R1b.  

Но сейчас идёт битва между тюрками и русскими имеющие общую гаплогруппу R1a , делят кому принадлежит арийство.)  Гаплогруппу R1b как тюркскую отстаивать некому,  все заняты.

[+Bodriy 25,745]

11 minutes ago, Ignac said:

  Стыдно писать признаваясь в том, что у нас каждый имеет свою точку зрения  на то кем он является по национальности.)) Какие ходят мнения вы знаете хорошо, если ни сказать, лучше меня - мы тюрки, мы азери- тюрки, какой эээ мы азербайджанцы, нет эээ всё не так - мы тюркоязычные персы и тд.)

 

Учитывая то, что у кельтов гаплоруппа R1b, а она образовалась в Сибири и в Ср. Азии то её можно определить как прототюркскую. Тот кто вышел из Сибири и Ср. Азии не мог принести в Европу что-то новое, нет следов. Немцы боварцы все темноволосые и  преимущественно имеют гаплогруппу R1b.  

Но сейчас идёт битва между тюрками и русскими имеющие общую гаплогруппу R1a , делят кому принадлежит арийство.)  Гаплогруппу R1b как тюркскую отстаивать некому,  все заняты.

Определение этническую принадлежность по языку и гаплогруппам (новая мода) не имеет под собой определяющий фактор. Нынешние национальные государства это результат французской революции созданием противовеса монархиям и чисто синтетическое производство. До этого принадлежность признавалась или по конфессии или по роду. Языки формировались как средство общения между членами одного рода. С началом великих путешествий и/или завоеваний языки доминантой культуры/силы вытеснили языки более слабых родов/групп. Генетика может показать путь связей между группами, но никак не могут быть утверждением принадллежности современному народу, которая начиналась формироваться-то как понятие только в 18-м веке. 

Сложный и в то же время важный и нужный предмет - понять кто Ты, кем себя человек чувствует и понимает? В этом направлении интересно подумать, обмениваться мнениями, понять точку зрения участников, понять опорные точки самых разных мнений.

[+Jamilla.J 8,869]

7 часов назад, Bodriy сказал:

Азербайджан (пространство) является родиной автохтонной цивилизации, отличной от соседних цивилизаций, культуры, мировоззрения, мировосприятия. Мы являемся носителями этой цивилизации и входим в естественный кофликт с соседними цивилизациями, имеющими другие мировоззрения, культуры. Наша цивилизация питается от этой земли, формируется и подпитывается одним из четырех Стихий - Огнем. Несмотря на тысячилетнюю борьбу других цивилизаций с нами, попытки ассимилировать, Огонь не дает угасать нашему пониманию Мира. Чем больше мы поймем свое назначение и чем раньше войдем в диалог с другими цивилизациями, донесем до них правду и реальность Азербайджана, тем быстрее установится Мир на нашей земле. А правда состоит в том, что Огонь - одну оз основ Мира - ассимилировать невозможно. Огонь очищает всех и вся. Когда мы добьемся понимания этого у других цивилизаций, на этой земле воцарится Мир.

 

(Готовлю материал о нашей цивилизации. Это начало - Пролог)

Что за бред, простите.....Какой нафик огонь, где там автохтон? Для бакинца все приезжие из районов чистые аллохтоны)))))

Edited June 18, 2020 at 07:48 AM by Jamilla.J

[+Jamilla.J 8,869]

Сохраняя вашу терминологию, мир на вашей Земле будет тогда, когда вы перестанете пытаться убедить всех вокруг в своей исключительности, и вместо этого  займетесь своими делами)))) Поверьте, в нормальных условиях всем чихать на вашу автохтонность)))

[+disektor 1,471]

На мой взгляд основополагающим является не языковая, а культурная принадлежность. Я знаю много азербайджанцев, для которых русский язык является родным, но тем не менее культурально и ментально остаются азербайджанцами. 

[+Ignac 5,191]

2 часа назад, Bodriy сказал:

Определение этническую принадлежность по языку и гаплогруппам (новая мода) не имеет под собой определяющий фактор. Нынешние национальные государства это результат французской революции созданием противовеса монархиям и чисто синтетическое производство. До этого принадлежность признавалась или по конфессии или по роду. Языки формировались как средство общения между членами одного рода. С началом великих путешествий и/или завоеваний языки доминантой культуры/силы вытеснили языки более слабых родов/групп. Генетика может показать путь связей между группами, но никак не могут быть утверждением принадллежности современному народу, которая начиналась формироваться-то как понятие только в 18-м веке. 

Сложный и в то же время важный и нужный предмет - понять кто Ты, кем себя человек чувствует и понимает? В этом направлении интересно подумать, обмениваться мнениями, понять точку зрения участников, понять опорные точки самых разных мнений.

По гаплогруппам национальность не определить. Можно определить этнос если учитывать большинство протипированных имеющих одну и ту же  гапогруппу, один и тот же снип.

 

5 часов назад, Bodriy сказал:

Определение этническую принадлежность по языку и гаплогруппам (новая мода) не имеет под собой определяющий фактор. Нынешние национальные государства это результат французской революции созданием противовеса монархиям и чисто синтетическое производство. До этого принадлежность признавалась или по конфессии или по роду. Языки формировались как средство общения между членами одного рода. С началом великих путешествий и/или завоеваний языки доминантой культуры/силы вытеснили языки более слабых родов/групп. Генетика может показать путь связей между группами, но никак не могут быть утверждением принадллежности современному народу, которая начиналась формироваться-то как понятие только в 18-м веке. 

Сложный и в то же время важный и нужный предмет - понять кто Ты, кем себя человек чувствует и понимает? В этом направлении интересно подумать, обмениваться мнениями, понять точку зрения участников, понять опорные точки самых разных мнений.

  Тест на гаплогруппу не даёт информацию о национальности.  Именно генеалогия помогает историкам, лингвистам и археологам отделить "котлеты от мух". 

[+Wisdom 26,582]

1 hour ago, Jamilla.J said:

Сохраняя вашу терминологию, мир на вашей Земле будет тогда, когда вы перестанете пытаться убедить всех вокруг в своей исключительности, и вместо этого  займетесь своими делами)))) Поверьте, в нормальных условиях всем чихать на вашу автохтонность)))

Что есть " в нормальных условиях"? Перебить всех армян, не считающих нас автохтонами? Или сдаться армехонам? Голландцы как считают?

Речь не столько об Азербайджане, сколько о пространстве как таковом,  вскобках. 

[+Jamilla.J 8,869]

26 минут назад, Wisdom сказал:

Что есть " в нормальных условиях"? Перебить всех армян, не считающих нас автохтонами? Или сдаться армехонам? Голландцы как считают?

Речь не столько об Азербайджане, сколько о пространстве как таковом,  вскобках. 

Причем тут армяне? В сообщении на который я реагировала про армян ничего не было сказано. А "нормальные условия" это современный цивилизованный мир, в котором подобные измышления волне справедливо  считаются окаменелостью.

 

У голландцев слова автохтон и аллохтон не употребляются потому что считается не культурно.

Edited June 18, 2020 at 09:27 AM by Jamilla.J