Эльчибей: Наша цель освобождение всех тюрков, в Иране, Ираке, Китае, России, Украине, Молдове, Греции итд.

[+Manneken Pis 4,361]

7 часов назад, A_12 сказал:

Вы выбрали очень точное и емкое выражение. Согласен. Под ним подразумевается довольно многое. Это и концентрация ресурсов, и лояльный административный аппарат, и верные надзорно-карательные стуктуры.

Но если удариться в философию (а она как всегда в основе всего), то весь вопрос упирается в лояльность. У людей с клановым менталитетом есть надежда только на одну форму лояльности - клановую. Это следующий шаг от племенной, но очень далеко от идеологической или морально-политической лояльности. Вот этот переход члены клана сделать и не могут, и другим не дают. Для них это очень страшно, довериться представителям других кланов на основе идеологической или духовной или политической или национальной общности. Любой другой, более высокий уровень лояльности не воспринимается. А любому другому кто не хочет делить народ на кланы и подгруппы жить в такой системе очень трудно. Даже слышать вопрос "харалысан?" противно.

Есть еще одна очень большая опасность кланового менталитета, кроме общего недоверия. Все другие видятся им в виде точно таких же кланов. И действия против них предпринимаются соответственные. Клан не допускает любую потерю ресурсов или территории своего клана, но потеря другого клана видится для него преимуществом. Межклановая борьба всегда приводит к потерям для этноса (нации) в целом. Хотя бы на начальном этапе это всегда так, ИМХО.

П.С. Просто озвучиваю мысли вслух, думаю, вы придерживаетесь такого же мнения.

 

Ну вот, Эльчибей, я считаю, был в первую очередь членом клана, того же к которому относился ГА. Все остальные слои - этническая, гражданская и проч. - были нанесены на первый слой клановости.   

[+Зигфрид 570]

2 hours ago, Manneken Pis said:

 

Ну вот, Эльчибей, я считаю, был в первую очередь членом клана, того же к которому относился ГА. Все остальные слои - этническая, гражданская и проч. - были нанесены на первый слой клановости.   

Какието разногласия у них были с Алиевым.Порулить захотел бедолага. Но более ,чем странно ,что у него висел портрет Алиева и власть он ему передал,когда соскакивал к себе в деревню из Баку

 

[+Baku2018 14,914]

3 hours ago, Зигфрид said:

передал

Как будто вещь какая-то ((

[+A_12 27,914]

8 hours ago, Manneken Pis said:

 

Ну вот, Эльчибей, я считаю, был в первую очередь членом клана, того же к которому относился ГА. Все остальные слои - этническая, гражданская и проч. - были нанесены на первый слой клановости.   

А вот с этим никак не могу согласиться. Как в случае с Эльчибеем, так и в целом с любым нахичеванцем. Не всегда факт происхождения из данного региона означает что человек имеет клановую ментальность.

Что же касается Эльчибея, то он был больше тюрком, чем азербайджанцем (как гражданином) или нахичеванцем. Еще точнее пан-тюркистом. Это была его идеологическая направленность, все остальное нанесено на этот слой. О его НЕклановости можно судить по его окружению, где на постах были представители разных регионов (Иса и Рагим, как пример).

 

[+A_12 27,914]

6 hours ago, Зигфрид said:

Какието разногласия у них были с Алиевым.Порулить захотел бедолага. Но более ,чем странно ,что у него висел портрет Алиева и власть он ему передал,когда соскакивал к себе в деревню из Баку

 

Передачи власти как таковой не было. Эльчибей и Ко власть (реальную власть=силу) уронили. А если еще точнее - тот кто ее потом поднял ловкими движениями, ее из их рук выбил. Как баскетбольный мяч.

По поводу портрета. Во-первых, я не видел фото его кабинета с портретом, поэтому верить этому не могу. Возможно доказательство этому есть, не знаю. Однако точно знаю, что многое что говорили тогда про Эльчибея и многих других было хорошо отработанным за годы сов.власти методом гос.органов по распространению нужных слухов. Таких слухов в то время было много.

 

[+Царь 15,660]

27.06.2020 в 15:15, Obozrevatel сказал:

Ну так они считают, что мы должны быть благодарны им, что остальное не отдали. А могли ведь. 

Могли бы. Достаточно было ничего не делать. Все уже отдано было другими. А Нахичевань спокойно бы себе отошла к Турции и наблюдала с попкорном, как остальной Азербайджан романтики и "патриоты" делят между Арменией, Ираном и Россией.

Edited June 30, 2020 at 01:46 PM by Царь

[+Obozrevatel 25,631]

5 minutes ago, Царь said:

Все уже отдано было другими.

На самом деле? 

[+Царь 15,660]

15 минут назад, Obozrevatel сказал:

На самом деле? 

А что нет что ли? Все как азербайджанское держалось только на том, что было предназначено для прихода "спасителя". Не состоись по каким либо причинам приход - все придерживаемое пошло бы с молотка, так сказать.

Edited June 30, 2020 at 02:12 PM by Царь

[+Obozrevatel 25,631]

6 minutes ago, Царь said:

А что нет что ли? Все как азербайджанское держалось только на том, что было предназначено для прихода "спасителя". Не состоись по каким либо причинам приход - все придерживаемое пошло бы с молотка, так сказать.

Нет. Не так.