Bu sözlerin menasini bilen var?

[+A_12 27,914]

Поэтическое отступление. Низами Гянджеви во всей красе и слога и смысла.

900 ил кечиб амма биз хеледе ейни везиййетде, хемин гюндейик.

 

Верности в мире искать к чему? Где у людей она?

Нету людского в людских сердцах, верность упразднена.

Нету народа, и мчится прочь вера, как в вихре пург.

Лишь имена их слышны. Сыщи, где он живёт — Симург?

Тысячу раз тут готов почёт, пасть все готовы в прах,

Если пред ними из церкви гебр иль армянин-монах.

Есть фараон тут, его льстецы — будто бы клубья змей.

Посохом чудным их кто смирит? Где же тут Моисей?

Все позабыто, лишь, хлеб ища, изредка лишь, едва,

Нищий вплетает, челом склонясь, бога в свои слова.

Кто бы послал им желтух тоски! Небо, их жги скорей,

Зёрна граната от них укрыв адом своих огней.

[+Nkek 6,818]

7 минут назад, A_12 сказал:

Постараюсь коротко. Некоторым словам (особенно первым трем) конечно не место в данном словаре. Но другие необходимые и они наши. Некоторые не знаю, что-то конкретное по ним можно сказать только когда найду перевод или этимологию слова пойму ("bası", "bazı", "cacıq", "qoduş").

 

"gəllahı" - вольно, бесцельно, беспечно

"gəncəfə" - игральные карты ))) Почему мы не должны говорить то слово которое использовалось в литературе, а использовать русско-французско-английское?

Zülm zəncirinin altında çəkir işgəncə; Eyibdir sən uyasan gəncəfəyə, şətrəncə. A.Səhhət.

[Gəray:] Yox, inanma, eşitdin isə bunu; Oynadım mən də gəncəfə oyunu.. A.Şaiq (link)

"giriban" - воротник. Яха это ворот. А гирибан - воротник. Разница все же есть и немалая.

"giran" - по поводу "гиран'' не уверен. По мне, это то же слово что и часть титула Сахиб-е-Гиран. Но возможно имеется ввиду что-то другое.

"gəbr" - ну и наконец "гебр" ))) Без этого слова никак )) Оно есть у Низами и многократно. Тоже выкинем из словарей? Бехдин - это название религии, гебр - название огнепоклонника, и как следствие, в контексте мусульманской литературы также и общее название безбожника или идолопоклонника. Но коннотация иногда разная, иногда даже положительная.

офигеть !

[+A_12 27,914]

5 hours ago, Bushido said:

A. Masud: There are some phrases that I can hardly recognize them as words, for example, : “ciring”, “ciring-ciring”, “ciringhaciring”, “taqq”, “taqqataq”, “taqqataraq”, “çırt”, “çırt-pırt”, “çırt-pırtlı”,“çırtlı-pırtlı”, etc.

Ну и последнее. Опять же не знаю специфическое предназначение данного словаря, который они обсуждают. Но речь здесь зашла о "бедности" нашего и "богатстве" других (английского в качестве примера) языков и поэтому предоставлю дословный перевод некоторых слов из английского и русского. А вы уж сами решите у них слов много или у нас мало и почему.

“ciring” - ka-ching (Oxford dictionary) - звук издаваемый кассовым аппаратом (cash register), в лексиконе означает получение денег или выйгрыша.

“ciringhaciring” - ding-dong (Merriam-Webster Dictionary) - "издавать звук динг-донг" ))) не мое, словарное описание.

“taqq”, “taqqataq” - тук, тук-тук (С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова Толковый словарь русского языка) - посмотрите второе значение слова. И пример )) "Дятел тук-тук клювом по дереву".

“çırt” -  чиркнуть (С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова Толковый словарь русского языка) - "Издавать звуки, напоминающие сухой треск трущихся предметов". Искал "чиркнуть спичкой" не нашел )).

Это конечно не переводы, просто сопоставимые слова, по смыслу и значению. Если в других языках это означает "богатство", а отсутствие этих слов в наших словарях означает "бедность" нашего языка - я согласен )))

 

[+Luna 39,360]

6 hours ago, Bushido said:

 "ciring", "ciring-ciring", "ciringhaciring", "taqq", "taqqataq", "taqqataraq", "çırt", "çırt-pırt", "çırt-pırtlı","çırtlı-pırtlı".

Cırt cırt по-моему накладные волосы называют)))

[+Luna 39,360]

6 hours ago, Wisdom said:

Джырт -пырт, не слыхал что ли?

Зырт-пырт слышала, джырт-пырт нет))

[+A_12 27,914]

5 hours ago, nikotrissa said:

Не знаю,словообразование)  гир,гярд..бад ветер на фарси,в других иранских наречиях он мех  

Насколько я знаю "бад" это ветер, а "мех" это бриз, ветерок. В фарси так.

Про "фат" в качестве обозначения "северный" слышу впервые.

[+Luna 39,360]

11 minutes ago, A_12 said:

Насколько я знаю "бад" это ветер, а "мех" это бриз, ветерок. В фарси так.

Про "фат" в качестве обозначения "северный" слышу впервые.

Бади Кюба - Город Ветров

[nikotrissa 98,341]

45 минут назад, A_12 сказал:

Насколько я знаю "бад" это ветер, а "мех" это бриз, ветерок. В фарси так.

Про "фат" в качестве обозначения "северный" слышу впервые.

На восточноиранских(татский, пушту, "таджикский",дари) языках meh это ветер.на фарси бад.

Фат дёйр,фятдю)

[+A_12 27,914]

7 minutes ago, nikotrissa said:

На восточноиранских(татский, пушту, "таджикский",дари) языках meh это ветер.на фарси бад.

Фат дёйр,фятдю)

))) У вас были оба варианта выше и "фат" и "фят", но так как "фят" по-английски "толстый" не хотел вводить путанницу - "толстый северный ветер" это уже слишком ))))

 

По-таджикски ветер - шамол. Мех - ветерок. В литературном (а они называют Руми, Саади, Хафиза - таджикско-персидскими поэтами) ветер - все тот же "бад".
Дари - примерно то же самое, кроме шамол. ))
Татский, пушту, гиляки и тд. не знаю, ничего не могу за них сказать.

 

P.S. Почему таджикский в кавычках? "Личный неприязнь"? )))

[nikotrissa 98,341]

2 минуты назад, A_12 сказал:

))) У вас были оба варианта выше и "фат" и "фят", но так как "фят" по-английски "толстый" не хотел вводить путанницу - "толстый северный ветер" это уже слишком ))))

 

По-таджикски ветер - шамол. Мех - ветерок. В литературном (а они называют Руми, Саади, Хафиза - таджикско-персидскими поэтами) ветер - все тот же "бад".
Дари - примерно то же самое, кроме шамол. ))
Татский, пушту, гиляки и тд. не знаю, ничего не могу за них сказать.

 

P.S. Почему таджикский в кавычках? "Личный неприязнь"? )))

У меня не было 2 варианта, просто вначале писала по русски)потом как оно звучит в оригинале-Фятмехи) к толстому оно никакого отношения не имеет)) 

Ши(а)мал-фарсджады,есть ещё сартский-часть Таджикистана и Узбекистана 

[+A_12 27,914]

32 minutes ago, nikotrissa said:

У меня не было 2 варианта, просто вначале писала по русски)потом как оно звучит в оригинале-Фятмехи) к толстому оно никакого отношения не имеет)) 

Ши(а)мал-фарсджады,есть ещё сартский-часть Таджикистана и Узбекистана 

Мы с вами где-то посреди между "севером" и "ветром" ("толстый" исключаем, так как, конечно, к нашей теме отношения не имеет, только к хорошему настроению))

Итак. В фарси ветер - бад, бриз - несим, утренний бриз (и соответственно дымка,туман,испарение,роса) - мех.

Ши(а)мал - в фарси - север. Но никак не ветер (только в качестве словосочетания "северный ветер"). Таджикский другое дело. У них ветры северные, как во Владимирском Централе.

Сделал вырезку из словаря. От шаммаса до шамана. Не специально, так получилось )))

 

[nikotrissa 98,341]

3 минуты назад, A_12 сказал:

Мы с вами где-то посреди между "севером" и "ветром" ("толстый" исключаем, так как, конечно, к нашей теме отношения не имеет, только к хорошему настроению))

Итак. В фарси ветер - бад, бриз - несим, утренний бриз (и соответственно дымка,туман,испарение,роса) - мех.

Ши(а)мал - в фарси - север. Но никак не ветер (только в качестве словосочетания "северный ветер"). Таджикский другое дело. У них ветры северные, как во Владимирском Централе.

Сделал вырезку из словаря. От шаммаса до шамана. Не специально, так получилось )))

 

Сиз алями гаттуз э))) ветеры и северы)) перечитайте плиз посты сначала)

[+A_12 27,914]

1 hour ago, nikotrissa said:

Ши(а)мал-фарсджады,есть ещё сартский-часть Таджикистана и Узбекистана 

 

3 minutes ago, nikotrissa said:

...перечитайте плиз посты сначала)

С начала лень ))) Шучу, я помню о чем мы говорили. И кажется догадываюсь где мы пошли врозь. Вот это выделенное я понял как "Шимал фарсджады + мянасы да - "ветер"" Хотя вы этого не сказали.

 

[nikotrissa 98,341]

1 час назад, A_12 сказал:

 

С начала лень ))) Шучу, я помню о чем мы говорили. И кажется догадываюсь где мы пошли врозь. Вот это выделенное я понял как "Шимал фарсджады + мянасы да - "ветер"" Хотя вы этого не сказали.

 

Шимал фарсджа северды, мянасы да North du)) бад-фарсаджа ветерду)) meh ветер на восточноиранских диалектах, фят-северду на тех же языках,а!) 

[nikotrissa 98,341]

10 часов назад, nikotrissa сказал:

Не знаю,словообразование)  гир,гярд..бад ветер на фарси,в других иранских наречиях он мех  

@A_12 вот)

[+A_12 27,914]

2 minutes ago, nikotrissa said:

@A_12 вот)

🙂 С начала начнем ? )))) Завтра найду трех таджиков и 2 словаря, тогда продолжим ))

[+A_12 27,914]

On 6/30/2020 at 4:55 AM, nikotrissa said:

@A_12 вот)

Таджиков не нашел. Карантин. )))
Зато нашел три словаря вместо двух. )) (дари-рус, тадж-рус, и рус-тадж) И один уже был (перс-рус).

1) на дари, на таджикском и на фарси, ветер = бад.
2) на дари и на таджикском ветер также = шамол (не путаем с шимал=север), на фарси такого слова нет (в словаре, и насколько я знаю в языке)
3) ни в одном словаре, кроме русско-таджикского, нет слова "мех". (( 

4) В русско-таджикском "мех" - туман. (туман  меғ, тормеғ)

 

То что этого слова в словарях нет сохраняет интригу. Придется все-таки таджиков найти или афганцев. Надеюсь они подтвердят что мех это ветерок, бриз.

Edited July 7, 2020 at 11:07 PM by A_12

[nikotrissa 98,341]

19 часов назад, A_12 сказал:

Таджиков не нашел. Карантин. )))
Зато нашел три словаря вместо двух. )) (дари-рус, тадж-рус, и рус-тадж) И один уже был (перс-рус).

1) на дари, на таджикском и на фарси, ветер = бад.
2) на дари и на таджикском ветер также = шамол (не путаем с шимал=север), на фарси такого слова нет (в словаре, и насколько я знаю в языке)
3) ни в одном словаре, кроме русско-таджикского, нет слова "мех". (( 

4) В русско-таджикском "мех" - туман. (туман  меғ, тормеғ)

 

То что этого слова в словарях нет сохраняет интригу. Придется все-таки таджиков найти или афганцев. Надеюсь они подтвердят что мех это ветерок, бриз.

У нас с вами в принципе нет предмета спора, таджики не однородны,как и мы, диалектов там несколько. Говоря о них( и зачем да я их вообще привела в пример 😁) имела в виду те остатки  малых архаичных языков-остатков согдо- парфянских диалектов) поэтому первоначально брала "таджикский"в кавычки,вы ещё спросили почему))
Meh  у татов ветер, сквозняк, бриз, по любому.. Или,скажем, у нас аб - это большая вода, море. На части иранских, в т.ч. персидском- просто вода . А у нас "просто вода"- это Ов😊  отсюда Овдан
На пушту  кстати "мясууд" "мясвяд" "маhут" с meh связи не видно?)  Но слово сквозняк..

 

Edited July 8, 2020 at 06:15 PM by nikotrissa

[+A_12 27,914]

22 minutes ago, nikotrissa said:

У нас с вами в принципе нет предмета спора, таджики не однородны,как и мы, диалектов там несколько. Говоря о них( и зачем да я их вообще привела в пример 😁) имела в виду те остатки  малых архаичных языков-остатков согдо- парфянских диалектов) поэтому первоначально брала "таджикский"в кавычки,вы ещё спросили почему))
Meh  у татов ветер, сквозняк, бриз, по любому.. Или,скажем, у нас аб - это большая вода, море. На части иранских, в т.ч. персидском- просто вода . А у нас "просто вода"- это Ов😊  отсюда Овдан
На пушту  кстати "мясууд" "мясвяд" "маhут" с meh связи не видно?)  Но слово сквозняк..

 

Oh my God! Теперь вы хотите чтобы я пушту словарь искал? Да ни за что... )))

 

По поводу «мех» ветра, ветерка, бриза согласен, тем более что слышал от предков своих (хоть и были они чистыми азербайджанцами).

 

Овдан считал особенностью произношения. На малую и большую (аб и ов) не делил. Интересно будет посмотреть глубже. Вообще различия и особенности самых фундаментальных базовых слов (вода, солнце, дом, мать, рука и тп) очень интересно рассматривать и сравнивать, помогает общему пониманию.

 

В Таджикистане я был несколько раз. Очень своеобразная и колоритная страна. И люди там хоть и бедные, но воспитаны в разы лучше многих наших псевдо-интеллигентов. И уважение и гостеприимство и искренность у многих на совершенно ином уровне.

 

Edited July 8, 2020 at 06:33 PM by A_12

[nikotrissa 98,341]

1 минуту назад, A_12 сказал:

Oh my God! Теперь вы хотите чтобы я пушту словарь искал? Да ни за что... )))

 

По поводу «мех» ветра, ветерка, бриза согласен, тем более что слышал от предков своих (хоть и были они чистыми азербайджанцами).

 

Овдан считал особенностью произношения. На малую и большую (аб и ов) не делил. Интересно будет посмотреть глубже. Вообще различия и особенности самых фундаментальных базовых слов (вода, солнце, дом, мать, рука и тп) очень интересно рассматривать и сравнивать, помогает общему пониманию.

 

В Таджикистане я был несколько раз. Очень своеобразная и колоритная страна. И люди там хоть и бедные, но воспитаны в разы лучше многих наших псевдо-интеллигентов. И уважение и гостеприимство и искренность у многих на совершенно ином уровне.

 

 

 

 

Не надо, язиййят верирсюз ёзювюзя э)))) 

 

Конечно интересно,поэтому я и отписалась в этой теме)  а с вами, комплимент олмасун, интересно тоже дискутировать) и где вы были раньше 😁

[nikotrissa 98,341]

@A_12 как-нибудь тоже хотела бы побывать в Таджикистане,вы так описали,захотелось) но сначала в Нису хочу)) 

[+Azeri365 11,516]

On 6/29/2020 at 5:29 PM, nikotrissa said:

 Чачыг  региональное-Мугань
Гябр, гянджяфя , гиран, гирибан-иранского корня. Гябр не могила разве?)

Caciq это окрошка 

[+A_12 27,914]

7 minutes ago, nikotrissa said:

Не надо, язиййят верирсюз ёзювюзя э)))) 

Абсолютно нет. Хошду и интересно, благодаря вам и словари в запасе остались на будущее и таджиков найду связи будут )))

7 minutes ago, nikotrissa said:

Конечно интересно,поэтому я и отписалась в этой теме)  а с вами, комплимент олмасун, интересно тоже дискутировать) и где вы были раньше 😁

Спасибо. 

Когда на диспуте «месяц на форуме 3 в бане», «неделю на форуме 3 месяца в бане» был Вас там кажется не было или редко заходили или мы не пересеклись на полях религиозных битв ))) Мне повезло, одним противником было меньше. )))

 

А здесь я бываю ровно столько насколько хватает терпения и позволяет время. Сейчас карантин меня приземлил, а так всегда нахожу что-нибудь интереснее виртуальных дискуссий. До 16-го года (будь он неладен))) меня вообще не было на форумах.

 

 

[+A_12 27,914]

7 minutes ago, nikotrissa said:

@A_12 как-нибудь тоже хотела бы побывать в Таджикистане,вы так описали,захотелось) но сначала в Нису хочу)) 

Сиз иншаАллах демесениз де мен дейим. ИншаАллах!

 

Ниса? Это которая в Туркменистане? Или я ошибаюсь? Кажется недалеко от Мерва да?

[nikotrissa 98,341]

1 минуту назад, A_12 сказал:

Ниса? Это которая в Туркменистане? Или я ошибаюсь? Кажется недалеко от Мерва да?

Да,она самая) столица Парфии, надеюсь хоть что-то увидеть среди руин

[+A_12 27,914]

Just now, nikotrissa said:

Да,она самая) столица Парфии, надеюсь хоть что-то увидеть среди руин

Археология для вас профессия или призвание? Или вы счастливый человек и она для вас и то и другое?))

[nikotrissa 98,341]

2 минуты назад, A_12 сказал:

Археология для вас профессия или призвание? Или вы счастливый человек и она для вас и то и другое?))

К сожалению не профессия) но подумывала о такой специальности,только в моем регионе нет такого факультета,надо в Стамбул,далековато.. остаётся любительский интерес) и по-возможности посещения,в прошлом сентябре побывала в Гёбекли тепе и на горе Немрут( гробница Антиоха со статуями ,зрелище как из "Руслана и Людмилы"-голова богатыря)

[+A_12 27,914]

2 minutes ago, nikotrissa said:

К сожалению не профессия) но подумывала о такой специальности,только в моем регионе нет такого факультета,надо в Стамбул,далековато.. остаётся любительский интерес) и по-возможности посещения,в прошлом сентябре побывала в Гёбекли тепе и на горе Немрут( гробница Антиоха со статуями ,зрелище как из "Руслана и Людмилы"-голова богатыря)

Почему-то думал что это ваша специализация )) Хотя зачем «почему-то» ))) знаю почему... Вы хорошо осведомлены о предмете, это заметно в дискуссиях. 

 

 А Персеполис? Удалось посетить? Или вы в Исламскую страну ни ногой и ждете шаха?))))

[nikotrissa 98,341]

4 минуты назад, A_12 сказал:

Почему-то думал что это ваша специализация )) Хотя зачем «почему-то» ))) знаю почему... Вы хорошо осведомлены о предмете, это заметно в дискуссиях. 

 

 А Персеполис? Удалось посетить? Или вы в Исламскую страну ни ногой и ждете шаха?))))

Спасибо) я не считаю что этому "предмету" вообще есть край,по сути открытия происходят ежедневно,и если не участвовать при них лично,то хотя бы популяризации способствовать надо)

 

Персеполь 😍Пока нет)) тоже мечтаю)) и не только Персеполь,там уйма чего посмотреть. Особой причины все ещё  не быть нет, говорят дорога трудная через горы с нашей стороны,а они ведь на юге страны,нужна хотя бы группа фанатов) Сиз демищкян "иншалла")) 

[+A_12 27,914]

6 minutes ago, nikotrissa said:

Спасибо) я не считаю что этому "предмету" вообще есть край,по сути открытия происходят ежедневно,и если не участвовать при них лично,то хотя бы популяризации способствовать надо)

Поразительное сходство взглядов.

6 minutes ago, nikotrissa said:

Персеполь 😍Пока нет)) тоже мечтаю)) и не только Персеполь,там уйма чего посмотреть. Особой причины все ещё  не быть нет, говорят дорога трудная через горы с нашей стороны,а они ведь на юге страны,нужна хотя бы группа фанатов) Сиз демищкян "иншалла")) 

Для меня эта тема (всемирная история, археология) на английском. Поэтому и Персеполь у меня получился на английский и греческий лад, да и иранцы тоже говорят и Персеполь и Персеполис. 

 

Сам планирую вылазку туда. Персеполис (Тахт-е Джамшид)), Накш-е Рустам, Бехистун (по пути)... куда получится. Но с этим карантином и положением в Иране очень сомневаюсь что скоро (((