Две крайности.

[+Zlaw 100,285]

Нашёл 

 

[+Nkek 6,818]

6 минут назад, Сева ИМ сказал:

 

По поводу воспитания детей меня тоже некоторые моменты очень напрягают.  Вот к примеру ребенок не хочет совсем учиться. Как же его заставить? Любое наказание может расцениваться как психологическое насилие.  Сазала ребенку - убери свои игрушки иначе не пойдешь гулять. А он сразу позвонил в службу - меня родители лишают свободы передвижения. 

Как вообще можно воспитать человека не имея возможности ограничивать его действия, и не давая возможности нести ответственность за свои действия?

Да, много минусов в этой дозволенности . У меня знакомые лет 20 переехали в Стокгольм . Дочь задержалась на несколько минут... мать рвет и мечет ( ну, по нашему)... встречает уже возле метро . По дороге домой  , она отчитывает дочку( по нашему) , ну , как ты могла , я вся извелась и тд. Через 10 минут нагрянула полиция , всех по комнатам, каждому в отдельности допрос. Ну, девочка , естессно, встала на защиту мамы. Теперь , смотри... то есть ни только сами дети , но , иногда и соседи( которые настучали ) принимают участие в этом процессе.  С этим , как раз я согласна . Потому что порой слышишь какие то вопли из чужой квартиры , а там может быть убивают ребенка. С тем , что сам ребенок звонит в службу спасения... здесь не всегда можно оправдать... согласна . Но, иногда и это  жизненно важно.

[+Сева ИМ Topic Author 53,533]

8 минут назад, R.M. сказал:

Никак

Или понимает или нет

А так надо на своём примере с самого детства

Общаться как со взрослыми

Если с утра до вечера будет гулять,то потом всё пиши пропало

Мать и отец должны заниматься этим,чтоб к 12 годам и более не сказать,что ушагды да,не слушается

Потом эти родители сами локти кусают,спросите у @Stolz оникажется иногда работает с такой молодёжью 

 

 

 

Ну на своем примере не всегда верно. Я к примеру не считаю себя идеалом. К примеру я лентяйка, грязнуля, слабовольная. Не читаю книги. курю и матерюсь. Не уж то мой ребенок обречен вырасти таким же как и я?

 

Общаться как со взрослым -  согласна. мы так же поступали. Я довольна результатом, НО, без наказаний иногда даже шлепков по попе не обходилось. 

 

говоришь ребенку -убери игрушки. Он не хочет. Как убедить его? Или собрать все игрушки и выкинуть (а это стоит денег) или наказать его, поставить в угол или не пустить на прогулку - это уже психологическое насилие. 

 

[+R.M. 5,649]

4 минуты назад, Nkek сказал:

Да, много минусов в этой дозволенности . У меня знакомые лет 20 переехали в Стокгольм . Дочь задержалась на несколько минут... мать рвет и мечет ( ну, по нашему)... встречает уже возле метро . По дороге домой  , она отчитывает дочку( по нашему) , ну , как ты могла , я вся извелась и тд. Через 10 минут нагрянула полиция , всех по комнатам, каждому в отдельности допрос. Ну, девочка , естессно, встала на защиту мамы. Теперь , смотри... то есть ни только сами дети , но , иногда и соседи( которые настучали ) принимают участие в этом процессе.  С этим , как раз я согласна . Потому что порой слышишь какие то вопли из чужой квартиры , а там может быть убивают ребенка. С тем , что сам ребенок звонит в службу спасения... здесь не всегда можно оправдать... согласна . Но, иногда и это  жизненно важно.

Сорри,но если просто сказать то ни какая полиция не придёт

Там наверное было что то по серьёзнее 

 

[+Сева ИМ Topic Author 53,533]

10 минут назад, Nkek сказал:

Да, много минусов в этой дозволенности . У меня знакомые лет 20 переехали в Стокгольм . Дочь задержалась на несколько минут... мать рвет и мечет ( ну, по нашему)... встречает уже возле метро . По дороге домой  , она отчитывает дочку( по нашему) , ну , как ты могла , я вся извелась и тд. Через 10 минут нагрянула полиция , всех по комнатам, каждому в отдельности допрос. Ну, девочка , естессно, встала на защиту мамы. Теперь , смотри... то есть ни только сами дети , но , иногда и соседи( которые настучали ) принимают участие в этом процессе.  С этим , как раз я согласна . Потому что порой слышишь какие то вопли из чужой квартиры , а там может быть убивают ребенка. С тем , что сам ребенок звонит в службу спасения... здесь не всегда можно оправдать... согласна . Но, иногда и это  жизненно важно.

 

А сколько проблем бывает с детьми переходного возраста?!  у моих знакомых ребенок сложно переживал этот период. Сколько у них было ссор. "я вас ненавижу", "зачем вы меня родили", "вы не имеете право мне что то запрещать", "вы обязаны мне то то и то то". 

В европе бы наверно эту семью бы развели, детей забрали бы, а родителей наверно наказали.

 

А тут, прошло несколько лет. Рбенок вырос. прекрасная семья. Ребенок заботится о матери, всячески помогает, делятся секретами, советуются во всем. 

[+Adina 113,493]

9 minutes ago, Сева ИМ said:

НО, без наказаний иногда даже шлепков по попе не обходилось. 

 

Обошлось. Сейчас, например, он живет с бабушкой (мамой моей) и когда она иногда повышает голос, он недоуменно на нее смотрит и спрашивает, в чем необходимость повышения голоса, если он и без этого понимает.

 

Мама звонит и жалуется, что избаловал )))

[+Nkek 6,818]

13 минут назад, R.M. сказал:

Сорри,но если просто сказать то ни какая полиция не придёт

Там наверное было что то по серьёзнее 

 

не могу , знать... это со слов мамы... но , то что было по- азербайджански )) в этом , точно не сомневаюсь  

[+Nkek 6,818]

8 минут назад, Сева ИМ сказал:

 

А сколько проблем бывает с детьми переходного возраста?!  у моих знакомых ребенок сложно переживал этот период. Сколько у них было ссор. "я вас ненавижу", "зачем вы меня родили", "вы не имеете право мне что то запрещать", "вы обязаны мне то то и то то". 

В европе бы наверно эту семью бы развели, детей забрали бы, а родителей наверно наказали.

 

А тут, прошло несколько лет. Рбенок вырос. прекрасная семья. Ребенок заботится о матери, всячески помогает, делятся секретами, советуются во всем. 

да, хотела отметить ... что любая неблагополучная семья , уже по наблюдением 

[+Сева ИМ Topic Author 53,533]

2 минуты назад, Adina сказал:

 

Обошлось. Сейчас, например, он живет с бабушкой (мамой моей) и когда она иногда повышает голос, он недоуменно на нее смотрит и спрашивает, в чем необходимость повышения голоса, если он и без этого понимает.

 

Мама звонит и жалуется, что избаловал )))

 

Я понимаю)) Но не каждый человек обладает стальными нервами и сильным характером.  Чтобы воспитывать детей нужно быть хорошим психологом, и сильным. В твоем случае это получилось. Я не всегда справлялась. опять же мои проблемы были только до 5-7 лет. Дальше они выросли адекватными детьми. опять же не без помощи спокойного уравновешанного мужа. не будь его, я бы наверно до 15 лет их била))) 

 

Демяйим одур ки, не все люди обладают этими качествами. И что теперь, запрещать им воспитывать своих детей так как они умеют?

[+Adina 113,493]

9 minutes ago, Сева ИМ said:

А сколько проблем бывает с детьми переходного возраста?!  у моих знакомых ребенок сложно переживал этот период. Сколько у них было ссор. "я вас ненавижу", "зачем вы меня родили", "вы не имеете право мне что то запрещать", "вы обязаны мне то то и то то".

 

потому что воспитанием нужно заниматься с младенчества и беспрервыно, а не когда "ящщи пока он маленький, пока ничего не понимает" или вообще временами воспитывать, а временами хер забивать, мол у самого проблем по горло.. 

[+Adina 113,493]

2 minutes ago, Сева ИМ said:

Демяйим одур ки, не все люди обладают этими качествами. И что теперь, запрещать им воспитывать своих детей так как они умеют?

 

нет.. но никто и не запрещает.. просто насилие к ребенку применять не нужно.. категорически.. 

[+Сева ИМ Topic Author 53,533]

Только что, Adina сказал:

 

нет.. но никто и не запрещает.. просто насилие к ребенку применять не нужно.. категорически.. 

 

Вот я хочу тобы ребенок перестал ковыряться в инете и сел за уроки. Он не слушается.  Я то найду тысячу способов заставить. А есть люди кто не могут. Один раз скажет 2 раза, 3. Потом начнет кричать. Ребенок кричит в ответ.  А тут сердобольные соседи сразу полицию вызывают. 

Ты понимаешь что не можешь брать самый лучший пример и ставить это как норму. Большинство людей далеки от нормы.

[+Adina 113,493]

1 minute ago, Сева ИМ said:

Вот я хочу тобы ребенок перестал ковыряться в инете и сел за уроки. Он не слушается.  Я то найду тысячу способов заставить. А есть люди кто не могут. Один раз скажет 2 раза, 3. Потом начнет кричать. Ребенок кричит в ответ.  А тут сердобольные соседи сразу полицию вызывают. 

Ты понимаешь что не можешь брать самый лучший пример и ставить это как норму. Большинство людей далеки от нормы.

 

Я не беру лучший пример и никому ничего не советую ))) Просто своим опытом делюсь.

 

Давай на твоем примере.

 

Почему ребенок много ковыряется в интернете? Что он там ищет, смотрит, делает? Я уверен, что большинство родителей не смогут ответить на эти вопросы. За то сразу "я хочу, чтобы он перестал", "я хочу, чтобы он делал то-то и то-то", "я хочу", "я хочу", "я хочу". Начинай с этого.

[+R.M. 5,649]

31 минуту назад, Сева ИМ сказал:

 

Ну на своем примере не всегда верно. Я к примеру не считаю себя идеалом. К примеру я лентяйка, грязнуля, слабовольная. Не читаю книги. курю и матерюсь. Не уж то мой ребенок обречен вырасти таким же как и я?

 

Если присутствуют все эти качества,но есть ум и понимания,что это не нормально,то можно попросить социальную службу и они помогут

Так как правило такие люди-лентяи,грязнули,те кто матерятся и т.д. как правило сидят на шее у тех кто работает

 

Плюс после школы можно,что дополнительно занимались,если родители не могут объяснить 

 

Поэтому в первую очередь нужно дать образование и воспитание дочерям,чтоб знала где нормально и что нормально и что нет.

Сыну тоже всё это нужно дать,только если сын может пойти обучиться на слесаря,сантехника,механика,да даже если сам будет ремонтировать велосипеды и электро велосипеды,то на хлею с маслом и с красной икрой денег хватит

А вот дочери без хорошего образования будет намного сложнее

 

 

[+Сева ИМ Topic Author 53,533]

6 минут назад, Adina сказал:

 

Я не беру лучший пример и никому ничего не советую ))) Просто своим опытом делюсь.

 

Давай на твоем примере.

 

Почему ребенок много ковыряется в интернете? Что он там ищет, смотрит, делает? Я уверен, что большинство родителей не смогут ответить на эти вопросы. За то сразу "я хочу, чтобы он перестал", "я хочу, чтобы он делал то-то и то-то", "я хочу", "я хочу", "я хочу". Начинай с этого.

Понятно что он делает. Интернет это своего рода душевный фастфуд. Получает легкие лайки. Или играет в игры переходя с уровня на уровень опять получает звездочки "лайки". А в реальной жизни эти "лайки" поймать трудно, не всегда интересно. Поэтому легче запихать в себя побольше этих "лайков" и ходить весь день счастливым.

И не путай "я хочу" с "я считаю необходимым". Так вот ребенку 5-7 лет не всегда возможно обьяснить что такое "необходимо". В 10-12 лет он поймет, но в 5-7 лет не всегда.

[+R.M. 5,649]

6 минут назад, Сева ИМ сказал:

 

И не путай "я хочу" с "я считаю необходимым". Так вот ребенку 5-7 лет не всегда возможно обьяснить что такое "необходимо". В 10-12 лет он поймет, но в 5-7 лет не всегда.

В 10-12 уже взрослый человек

И его не переубедить

 

[+Adina 113,493]

5 minutes ago, Сева ИМ said:

Понятно что он делает. Интернет это своего рода душевный фастфуд. Получает легкие лайки. Или играет в игры переходя с уровня на уровень опять получает звездочки "лайки". А в реальной жизни эти "лайки" поймать трудно, не всегда интересно. Поэтому легче запихать в себя побольше этих "лайков" и ходить весь день счастливым.

 

Нет, Сева. Он там сидит, потому что хочет общаться. Не будет ребенок торчать в интернете, если ему хватает общения и тех самых лайков вокруг. Он привыкает к интренету, когда ему пихаешь в руки интернет, чтобы от него отвязаться.

 

Когда домой приходят гости, говорить ребенку "уйди, не мешай, когда взрослые разговаривают" уже шаг к этому. 

 

5 minutes ago, Сева ИМ said:

И не путай "я хочу" с "я считаю необходимым". Так вот ребенку 5-7 лет не всегда возможно обьяснить что такое "необходимо". В 10-12 лет он поймет, но в 5-7 лет не всегда.

 

"Я считаю необходимым" пусть применяет к себе самому. Например, пусть считает необходимым разбудить в ребенке интерес к тому, в чем он видит необходимость, а не приказывает ему это делать. И потом, все ли эти "я считаю необходимым" сами в жизни чего-то добились, чтобы теперь считать что-то необходимым для ребенка? )))

[+Сева ИМ Topic Author 53,533]

16 минут назад, Adina сказал:

Нет, Сева. Он там сидит, потому что хочет общаться. Не будет ребенок торчать в интернете, если ему хватает общения и тех самых лайков вокруг. Он привыкает к интренету, когда ему пихаешь в руки интернет, чтобы от него отвязаться.

 

Когда домой приходят гости, говорить ребенку "уйди, не мешай, когда взрослые разговаривают" уже шаг к этому. 

 

Ты никак не можешь уйти от своей модели))

Сидит ребенок игры играет в инете. Где тут общение? Он отказывается с родителями общаться потому что там ждут его зомби, танки, и подобные стрелялки. 

 

19 минут назад, Adina сказал:

Я считаю необходимым" пусть применяет к себе самому. Например, пусть считает необходимым разбудить в ребенке интерес к тому, в чем он видит необходимость, а не приказывает ему это делать. И потом, все ли эти "я считаю необходимым" сами в жизни чего-то добились, чтобы теперь считать что-то необходимым для ребенка? )))

 

Ок. Я ленилась, не училась, ничего в жизни не добилась. Имею ли я право "считать необходимым" научить ребенка не лениться? ))

[+Царь 15,683]

Только что, Сева ИМ сказал:

Ок. Я ленилась, не училась, ничего в жизни не добилась. Имею ли я право "считать необходимым" научить ребенка не лениться? ))

Замечательная возможность. Надо говорить - не ленись, учись! А то будешь таким как я А потом затянуться сигаретой и жахнуть стакан водки

Edited July 4, 2020 at 05:34 PM by Царь

[+Adina 113,493]

2 minutes ago, Сева ИМ said:

Ты никак не можешь уйти от своей модели))

Сидит ребенок игры играет в инете. Где тут общение? Он отказывается с родителями общаться потому что там ждут его зомби, танки, и подобные стрелялки. 

 

Почему я должен от нее отходить? )))) Ребенка очень легко направлять, если проводить с ним достаточно времени. А если будешь от него отмахиваться, он найдет эти интересы сам и потом будет трудно его отговорить.

 

Но, если хочешь, я могу вообще ничего не писать )))

 

2 minutes ago, Сева ИМ said:

Ок. Я ленилась, не училась, ничего в жизни не добилась. Имею ли я право "считать необходимым" научить ребенка не лениться? ))

 

Имеешь )) Но если упустила момент сама, то нефиг потом сокрушаться и винить ребенка, что он целый день в интернете сидит и ты уже не авторитет )) 

[+Сева ИМ Topic Author 53,533]

5 минут назад, Adina сказал:

Но, если хочешь, я могу вообще ничего не писать )))

Яхшы да, не обижайся, сехбят едирик))

 

Ты в азербайджане редко найдешь женщин которые так много времени уделяли своим детям.  Я не то чтобы много времени уделяла, я уделяла ВСЕ свое время, которого у меня было достаточно))

 

Но ведь ты не учитываешь что родители тоже не всегда идеальны, и дети рождаются с разным психотипом. То что правильно с одним ребенком, неверно с другим. 

 

У меня старшая родилась уже со стойким крепким стержнем внутри. Если она чего то не хочет, хоть ты об потолок бейся, ты не заставишь ее. Со временем к годам к 5-7-ми иы научились понимать друг друга и идти на компромисс. А в самом детстве это было сложно. В некоторых моментах приходилось "гладить" попку, или же в угол...)))

Элементарно, наша остановка, надо сходить. А ей понравилось сидеть у окна и смотреть на дорогу. У меня нет времени обьяснять - гызым, если мы сейчас не сойдем, уедем далеко, потом долго придется возвращаться домой, к тому времени ты захочешь спать, а мне придется нести тебя на руках, а мне еще готовить обед, а еще папа приедет домой усталый и голодный итд, итп. Если станешь обьяснять и ждать ее согласия займет как минимум 15 минут)) 

Да, потом ты придешь домой, все обьяснишь, поговоришь об этом пол часа, а может и два часа, до тех пор пока материал не закрепится. Но это уже после. А  в тот момент, просто берешь в охапку и вперед. Кричит? Шлепок по попке - еще звук издашь получишь еще один!))) 

 

26 минут назад, Adina сказал:

Имеешь )) Но если упустила момент сама, то нефиг потом сокрушаться и винить ребенка, что он целый день в интернете сидит и ты уже не авторитет )

А я всегда их учила - посмотрите на меня - не будьте как я)) и слава богу что они не такие как я)))

[+Adina 113,493]

1 minute ago, Сева ИМ said:

Но ведь ты не учитываешь что родители тоже не всегда идеальны, и дети рождаются с разным психотипом. То что правильно с одним ребенком, неверно с другим. 

 

Сева, зачем мне все это учитывать? ))) Я что - учебник по правильному воспитанию пишу? ))) Все, что я говорю - сами себя вините, если вы перестали быть для ребенка авторитетом. Вот и все.

[+Сева ИМ Topic Author 53,533]

31 минуту назад, Царь сказал:

Замечательная возможность. Надо говорить - не ленись, учись! А то будешь таким как я А потом затянуться сигаретой и жахнуть стакан водки

Ну примерно так и делалось)))

См.выше.

[+Сева ИМ Topic Author 53,533]

1 минуту назад, Adina сказал:

 

Сева, зачем мне все это учитывать? ))) Я что - учебник по правильному воспитанию пишу? ))) Все, что я говорю - сами себя вините, если вы перестали быть для ребенка авторитетом. Вот и все.

 

Да у меня все нормально. Я за других беспокоюсь. 

Если чел не сумел стать авторитетом для ребенка это не повод лишать его родительских прав.

[+Adina 113,493]

Just now, Сева ИМ said:

Да у меня все нормально. Я за других беспокоюсь. 

Если чел не сумел стать авторитетом для ребенка это не повод лишать его родительских прав.

 

а кто за это его прав лишает? )))

прав лишают за насилие над ребенком, а не над собой )))

[+Сева ИМ Topic Author 53,533]

4 минуты назад, Adina сказал:

 

а кто за это его прав лишает? )))

прав лишают за насилие над ребенком, а не над собой )))

Офф, Адина, тяздян башлайаг?)))

В Швеции если ты пару раз шлепнешь ребенка по попке могут отнять детей. Ну или ты не разрешил ребенку гулять потому что он не убрал игрушки. В первый раз поговорят, второй раз отнимут.

Edited July 4, 2020 at 06:11 PM by Сева ИМ

[+Adina 113,493]

25 minutes ago, Сева ИМ said:

Офф, Адина, тяздян башлайаг?)))

В Швеции если ты пару раз шлепнешь ребенка по попке могут отнять детей. Ну или ты не разрешил ребенку гулять потому что он не убрал игрушки. В первый раз поговорят, второй раз отнимут.

 

Правильно и сделают ))) Нельзя шлепать. Сегодня позволишь себе шлепнуть, завтра ударишь. И во втором случае правильно и сделают. Игрушки можно и потом убрать. Это не принципиально. Так что свой деспотизм пусть держат при себе ))) Что ты вообще за взрослый разумный человек, если не можешь уговорить ребенка убрать игрушки? )))) Преврати это в игру и вы вместе за 5 минут все уберете. Но нет. Запрещу-ка я ему гулять! Варвары )))

 

 

 

 

Edited July 4, 2020 at 06:36 PM by Adina

[+Сева ИМ Topic Author 53,533]

24 минуты назад, Adina сказал:

 

Правильно и сделают ))) Нельзя шлепать. Сегодня позволишь себе шлепнуть, завтра ударишь. И во втором случае правильно и сделают. Игрушки можно и потом убрать. Это не принципиально. Так что свой деспотизм пусть держат при себе ))) Что ты вообще за взрослый разумный человек, если не можешь уговорить ребенка убрать игрушки? )))) Преврати это в игру и вы вместе за 5 минут все уберете. Но нет. Запрещу-ка я ему гулять! Варвары )))

 

 

 

 

Афтандил)))

[+Nkek 6,818]

1 час назад, Adina сказал:

Все, что я говорю - сами себя вините, если вы перестали быть для ребенка авторитетом

это , наверное самое важное... в отношениях между ребенком и родителем ... и это не всегда связано с тем , какой пример ты собой являешь ... очень важно , чтобы были доверительные отношения , а это возможно , если, много говорить с ребенком и относиться как ко взрослому 

[+Царь 15,683]

1 час назад, Сева ИМ сказал:

Правильно и сделают ))) Нельзя шлепать. Сегодня позволишь себе шлепнуть, завтра ударишь.

А я свою два раза шлепал. Когда совсем мелкая была. Спокойно и без эмоций. Первый раз когда потянулась к горячему чайнику на плите. Взял руку, и жиганул по руке ладошкой. Спросил - больно? - Да.  - Тебе же говорили почему нельзя. В чайнике кипяток - обожгешься, будет еще больнее. Второй раз так же, когда она пыталась железяку в розетку засунуть, хотя ее предупреждали раньше - к розеткам не лезть. В общем то и всё. Больше особо и нужды не было. У меня по крайней мере. Жена, та на нервах как то по шопе проходилась за какие то особые проступки. В целом нужды не было так то. Но женщины, они ж без башни

Edited July 4, 2020 at 08:36 PM by Царь