Корни и регионы происхождения наших людей

[Bushido 122,577]

Евреи появились с Исааком, намного позже Ноя.
 

[+Glock 54,173]

1 minute ago, Heydar Ali said:

В каком смысле открытый?????

К обсуждению любого мясяля)

[+Heydar Ali 30,422]

2 минуты назад, Glock сказал:

Йани, дейирсиз Ной нахчыванлы олуб?

 Всё может быть, у них тоже пристрастие к животным

[nikotrissa 98,344]

5 минут назад, Glock сказал:

Кошерно?)

 Сам Яхве велел😁

[nikotrissa 98,344]

3 минуты назад, Bushido сказал:

Евреи появились с Исааком, намного позже Ноя.
 

Не с Авраамом разве?) 

[+Wisdom 26,582]

4 minutes ago, Bushido said:

Евреи появились с Исааком, намного позже Ноя.
 

- Ньютон, Исаак?

[+Bodriy 25,745]

4 minutes ago, Bushido said:

Евреи появились с Исааком, намного позже Ноя.
 

Типа Бог дважды делал выбор - 1й раз спас Ноя, а после как-то решил делать это второй раз? 

Языг История Человечества, кто что хочет сохушдурур.

[Bushido 122,577]

2 минуты назад, Bodriy сказал:

Типа Бог дважды делал выбор - 1й раз спас Ноя, а после как-то решил делать это второй раз? 

Языг История Человечества, кто что хочет сохушдурур.

 

 

Я вообше то атеист.

[+Bodriy 25,745]

2 minutes ago, Bushido said:

Я вообше то атеист.

Я анти-религиозен. Но к Истории это не имеет отношения. У вас колоссальный опыт и багаж знаний, но троллить любите, к сожалению.

Хотя могли и помочь разобраться в тонкостях нашей Истории и Родины. 

Всегда надеюсь на это.

[nikotrissa 98,344]

25 минут назад, Bushido сказал:

 

 

Абсолютное большинство историков считает что и таты и горские евреи были переселены в 6 веке Анушираваном, из Атропатены и Фарса.
 

Возникновение этих топонимов связано с просачиванием ираноязычных народностей и племен на территорию Азербайджана. Историками и археологами почти точно определен маршрут ираноязычных номадов, проникших в Азербайджан. Доказано, что хотя процесс их миграции сюда начался со П тысячелетия до н.э., однако интенсифицировался он с VIII-VII вв. до н.э., когда киммерийцы, скифы/саки, сарматы, массагеты, аорсы и другие ираноязычные племена и народности пришли в данный регион и вошли в состав федерации Индийского государства и государства Ашгуз/Ашкеназ, а в дальнейшем - Атрпаткана и Албании. Ранние ираноязычные номады пришли в Азербайджан с севера, главным образом через Дербентский проход. Пройдя по побережью Каспийского моря, они вместе с другими ираноязычными народностями обосновались на территории Албании и отсюда продолжали свои походы в различные районы Переднего Востока. "Вступив в соприкосновение с местными государствами, они освоили нечетко локализуемый район, ставший их базой в Закавказье, в Междуречье Куры и Аракса и северное оз. Урмия - Иранский Азербайджан" /II0, 10/. Неслучайно, что часть иранской палеотопонимии локализована именно в указанной зоне.

3. Фактически первые известные нам из письменных источников иранские топонимы на территории Азербайджана возникают в это время, а с античного периода и раннего средневековья количество таких топонимов на побережье Каспийского моря и северозападной зоне классической Албании увеличивается. Примечателен тот факт, что часть;„из них составляют этнотопонимы 

[nikotrissa 98,344]

31 минуту назад, Bushido сказал:

 

 

Да, но насколько это правильно под большим вопросом, в синагогах так же говорят что земле 5000 лет.

Башдама да))))))

[+Wisdom 26,582]

Да что же все о евреях и о евреях, да простит модератор Аль, ах!

 

Согласно источникам, Бахрам Чубин, сын марзбана (наместника) Рея Бахрама Гушнаспа, происходил из рода Михран — одного из 7 ведущих парфянских родов, восходивших к Аршакидам и сохранивших своё влияние и при Сасанидах — и имел прозвище Михрбандак (в армянских источниках — Мерхевандак^[1]). По другой версии, Бахрам Чубин был выходцем из среды тюрков-огузов Тохаристана (Балха), находившихся на военной службе у Сасанидов и подвергшихся поверхностной иранизации ^[2]

 

Как видим, ничего удивительного относительно даты перехода за Хазар, собственно, огузов...

 

В 570-х годах был назначен спахбадом (высшим военачальником) Севера (Великая Мидия и Азербайджан) и в этом качестве без определенного успеха воевал с византийцами в Месопотамии.

 

Тот же  Джаваншир Араншах, родом из Михранидов...

 

 

 

 

[Bushido 122,577]

11 минут назад, Bodriy сказал:

Я анти-религиозен. Но к Истории это не имеет отношения. У вас колоссальный опыт и багаж знаний, но троллить любите, к сожалению.

Хотя могли и помочь разобраться в тонкостях нашей Истории и Родины. 

Всегда надеюсь на это.

 

 

Историческая наука и археология пока не доkaзали сушествование Ноя, даже Авраама.
Конечно и мифы тоже нужно изучать, важный источник для историков.

[+A_12 27,914]

22 minutes ago, nikotrissa said:

Возникновение этих топонимов связано с просачиванием ираноязычных народностей и племен на территорию Азербайджана. Историками и археологами почти точно определен маршрут ираноязычных номадов, проникших в Азербайджан. Доказано, что хотя процесс их миграции сюда начался со П тысячелетия до н.э., однако интенсифицировался он с VIII-VII вв. до н.э., когда киммерийцы, скифы/саки, сарматы, массагеты, аорсы и другие ираноязычные племена и народности пришли в данный регион и вошли в состав федерации Индийского государства и государства Ашгуз/Ашкеназ, а в дальнейшем - Атрпаткана и Албании. Ранние ираноязычные номады пришли в Азербайджан с севера, главным образом через Дербентский проход. Пройдя по побережью Каспийского моря, они вместе с другими ираноязычными народностями обосновались на территории Албании и отсюда продолжали свои походы в различные районы Переднего Востока. "Вступив в соприкосновение с местными государствами, они освоили нечетко локализуемый район, ставший их базой в Закавказье, в Междуречье Куры и Аракса и северное оз. Урмия - Иранский Азербайджан" /II0, 10/. Неслучайно, что часть иранской палеотопонимии локализована именно в указанной зоне.

3. Фактически первые известные нам из письменных источников иранские топонимы на территории Азербайджана возникают в это время, а с античного периода и раннего средневековья количество таких топонимов на побережье Каспийского моря и северозападной зоне классической Албании увеличивается. Примечателен тот факт, что часть;„из них составляют этнотопонимы 

Никотрисса, ссылку дайте пожалуйста.

 

П.С. Помидор-юмурта нуш олсун.

Edited July 6, 2020 at 09:09 PM by A_12

[+Wisdom 26,582]

14 minutes ago, Bushido said:

 

 

Историческая наука и археология пока не доkaзали сушествование Ноя, даже Авраама.
Конечно и мифы тоже нужно изучать, важный источник для историков.

 

Однако, как отмечает Джордж Шёпфлин (англ.), «главное в мифе — это содержание, а вовсе не соответствие историческим свидетельствам»^[12].

В мифах события рассматриваются во временной последовательности, однако зачастую конкретное время события не имеет значения и важна только отправная точка для начала повествования.
Первоначально под мифом понималась совокупность абсолютных (сакральных) ценностно-мировоззренческих истин, противостоящих повседневно-эмпирическим (профанным) истинам, выражаемым обыкновенным «словом» (ἔπος), отмечает профессор А. В. Семушкин^[6]. Начиная с V века до н. э., пишет Жан-Пьер Вернан, в философии и истории «миф», противопоставленный «логосу», с которым они изначально совпадали по значению (только впоследствии λόγος стал означать способность мышления, разум), приобрёл уничижительный оттенок, обозначая бесплодное, необоснованное утверждение, лишенное опоры на строгое доказательство или надёжное свидетельство (однако, даже в этом случае он, дисквалифицированный с точки зрения истинности, не распространялся на священные тексты о богах и героях)^[7].

 

Edited July 6, 2020 at 09:13 PM by Wisdom

[+Glock 54,173]

Форумун ищляриня бах э...

Сафар Абиевин лязги олуб олмамасындан башлайан сёхбят дошёл до инквизиции и Ануширвана))))

Чудны дела твои Господи)

[nikotrissa 98,344]

1 минуту назад, Bushido сказал:

 

Конечно и мифы тоже нужно изучать, важный источник для историков.

Я бы даже сказала что мифы имеют бОльшее значение чем непосредственно историческая наука,ибо они формировались и передавались из поколения в поколение ещё до возникновения письменности и зодчества,на что в основном ссылаются современные археологи,в т.ч.курганная и живописная.

То что Нахчивань и Арарат напрямую связаны с Ноем в мифологии и топонимике,и в общем-то ни одно другое место на Земле не претендует на эти лавры,дают основание полагать что "потоп" таки был, это и из шумерских/месопотамских и др мифов видно,но все таки не вселенского масштаба,раз выжила и природа и прочие ветви человечества. Скорее всего речь о гигантском цунами как последствии крупного землетрясения) имхо,конечно)

[nikotrissa 98,344]

5 минут назад, A_12 сказал:

Никотрисса, ссылку дайте пожалуйста.

 

П.С. Помидор-юмурта нуш олсун.

Саголун😊

вот она,источники работы указаны там

https://www.dissercat.com/content/struktura-i-semantika-iranskogo-plasta-toponimii-azerbaidzhana

 

[+A_12 27,914]

1 hour ago, Bodriy said:

Наши евреи живут у себя на Родине и их происхождение исходит отсюда. Они не пришлые. Если послушать или еще лучше узнавать семьи, а евреи в делах летописи и в особенности семейной не уступают никому и даже вайнахам, казахам и монголам, то там вы не найдете, что пра-пра-пра...-дед откуда-то приехал. Они автохтонны (нравится кому этот термин или нет, решать им) тут. Это дает основу для происхождения и локации евреев. По моему (личному) пониманию, это отделившиеся ветвь Ноя после потопа и причаливания ковчега к Горе. Для таких традиционалистов как евреи это очень принципальная точка опоры. 

Вижу это несколько иначе.

 

Если мы говорим о расположении Эдема, то согласен что он был тут . И что Ной во времена потопа и отчалил и причалил тоже здесь. К евреям, фарсам, тюркам это все отношение имеет в равной степени. Ибо это донациональная, доконфессиональная эпоха.

 

Затем уже с новыми поколениями, после Ноя, пошло разделение на народы. С Авраамом на семитов, с Исааком и Исмаилом на прото-евреев и прото-арабов, соответственно. Далее уже смещение евреев (во главе с патриархом) в землю обетованную. И уже много после с Моисеем оформление иудаизма.

 

Только вот считать родину человечества родиной евреев несколько неверно, на мой взгляд. Еврееи как евреи определились много позже исхода из Страны, и любой кто еврей здесь сейчас - либо пришлый, либо принявший иудаизм. Короче говоря, уходили отсюда не евреями еще ))) Как то так...

Edited July 6, 2020 at 09:23 PM by A_12

[nikotrissa 98,344]

Только что, A_12 сказал:

Вижу это несколько иначе.

 

Если мы говорим о расположении Эдема, то согласен что он был тут . И что Ной во времена потопа и отчалил и причалил тоже здесь. К евреям, фарсам, тюркам это все отношение имеет в равной степени. Ибо это донациональная, доконфессиональная эпоха.

 

Затем уже  новыми поколениями после Ноя пошло разделение на народы. С Авраамом на семитов, с Исааком и Исмаилом на прото-евреев и прото-арабов, соответственно. Далее уже смещение евреев (во глав с патриархом) в землю обетованную. И уже много после с Моисеем оформление иудаизма.

 

Только вот считать родину человечества родиной евреев несколько неверно, на мой взгляд. Еврееи как евреи определились много позже исхода из Страны, и любой кто еврей здесь сейчас - либо пришлый, либо принявший иудаизм. Короче говоря, уходили отсюда не евреями еще ))) Как то так...

Была одна работа автора,у меня дома лежит двутомник,Адам (фамилию забыла), она не претендует на истину но очень интересное повествование,с кучей фотографий,какой то там аналитики на их и не только базе, где он вычисляет библейский рай между 4 реками и его поиски приводят на север нынешнего Ирана/Талышыстана. 

[Bushido 122,577]

11 минут назад, nikotrissa сказал:

То что Нахчивань и Арарат напрямую связаны с Ноем в мифологии и топонимике,и в общем-то ни одно другое место на Земле не претендует на эти лавры,дают основание полагать что "потоп" таки был, это и из шумерских/месопотамских и др мифов видно,но все таки не вселенского масштаба,раз выжила и природа и прочие ветви человечества. Скорее всего речь о гигантском цунами как последствии крупного землетрясения) имхо,конечно)

 

 

1. Народ Ноя вышел из корабля и вoскрикнул на армянском "Нахджаван!" или на тюркском "Нухчыхан!"? Название придумано намного позже, чем когда Ной предположительно жил.

 

В Афганистане целый город назвали "Мазари Шариф" в честь имама Али. Али вообше в тех краях не был. Может так же и с Ноем.

 

2. Потопы всегда были и будут, согласен.

[nikotrissa 98,344]

Только что, Bushido сказал:

 

 

1. Народ Ноя вышел из корабля и вскрикнул на армянском "Нахджаван!" или на тюркском "Нухчыхан!"? Название придумано намного позже, чем когда Ной предположительно жил.

 

В Афганистане целый город назвали "Мазари Шариф" в честь имама Али. Али вообше в тех краях не был. Может так же и с Ноем.

 

2. Потопы всегда были и будут, согласен.

Ну тогда и языков таких не было))  понятно что поздние напластования,но само место все же с двух сторон "облагается" таким присутствуем,мараглы ды ахы ния)

 

[+A_12 27,914]

3 minutes ago, nikotrissa said:

Была одна работа автора,у меня дома лежит двутомник,Адам (фамилию забыла), она не претендует на истину но очень интересное повествование,с кучей фотографий,какой то там аналитики на их и не только базе, где он вычисляет библейский рай между 4 реками и его поиски приводят на север нынешнего Ирана/Талышыстана. 

 

ТАБРИЗ .... Талышистан здесь не при чем )))

 

Помню фильм об этом (о том что вы упомянули), который видел по Discovery или History лет 18-19 назад. Поиск в ютубе выдал вот это ниже. Сделайте поиск сами "Tabriz garden of Eden", там кажется раньше был еще один фильм на эту тему. Я его как-то на диспуте выставлял (в прошлой жизни )))

 

5:40 как раз про 4 реки.

 

 

[Bushido 122,577]

1 минуту назад, nikotrissa сказал:

Ну тогда и языков таких не было))  понятно что поздние напластования,но само место все же с двух сторон "облагается" таким присутствуем,мараглы ды ахы ния)

 

 

 

Maraqlidir elbette.

Amma diqqetle ve bir az ehtiyatla yanashmaq lazimdir.

 

Meselen Roma ve yahudi menbelerinde Isa haqqinda hec bir sehih melumat yoxdur.

Halbuki romalilar ve yahudiler demek olar ki, her vacib hadiseni kitablarinda qeyde alirdilar o vaxtlar. Menim ücün onun real shexsiyyet olmasi cox da inandirici deyil.

[nikotrissa 98,344]

7 минут назад, A_12 сказал:

 

ТАБРИЗ .... Талышистан здесь не при чем )))

 

Помню фильм об этом (о том что вы упомянули), который видел по Discovery или History лет 18-19 назад. Поиск в ютубе выдал вот это ниже. Сделайте поиск сами "Tabriz garden of Eden", там кажется раньше был еще один фильм на эту тему. Я его как-то на диспуте выставлял (в прошлой жизни )))

 

5:40 как раз про 4 реки.

 

 

Да,да,я об этой работе и говорю,сорри и имя запамятовала-Дэвид Рол,хя)

Географию дала примерную, и в общем-то не ошиблась-север Ирана /юг от Талышских гор да)) в библейские времена Тебриза кажется ещё не было,а реки и горы были те же)) 

[+A_12 27,914]

28 minutes ago, nikotrissa said:

Я бы даже сказала что мифы имеют бОльшее значение чем непосредственно историческая наука,ибо они формировались и передавались из поколения в поколение ещё до возникновения письменности и зодчества,на что в основном ссылаются современные археологи,в т.ч.курганная и живописная.

То что Нахчивань и Арарат напрямую связаны с Ноем в мифологии и топонимике,и в общем-то ни одно другое место на Земле не претендует на эти лавры,дают основание полагать что "потоп" таки был, это и из шумерских/месопотамских и др мифов видно,но все таки не вселенского масштаба,раз выжила и природа и прочие ветви человечества. Скорее всего речь о гигантском цунами как последствии крупного землетрясения) имхо,конечно)

))) А во вселенском потопе не было необходимости.

Иногда атеисты хуже попов )) Сначала попы и моллы начали нагнетать, типа от Чукотки и до Огненной земли все покрылось водой. Потом это за истину приняли атеисты (совсем с другими целями конечно же))).

А нужно было всего лишь чтобы потоп покрыл всю землю на которой был народ к которому взывал Пророк Нух. Зачем же несчастных индейцев и папуасов топить? ))) Нелогично же. И если в Писаниях сказано ВСЮ ЗЕМЛЮ, то это вся земля доступная для данного населения.

[nikotrissa 98,344]

11 минут назад, Bushido сказал:

 

 

Maraqlidir elbette.

Amma diqqetle ve bir az ehtiyatla yanashmaq lazimdir.

 

Meselen Roma ve yahudi menbelerinde Isa haqqinda hec bir sehih melumat yoxdur.

Halbuki romalilar ve yahudiler demek olar ki, her vacib hadiseni kitablarinda qeyde alirdilar o vaxtlar. Menim ücün onun real shexsiyyet olmasi cox da inandirici deyil.

Бунунла да разыям) ола биляр праведный бунтарь плотник олуб,но все что потом -не доказано)

[+Glock 54,173]

Ну и загнули вы) круто)

[+A_12 27,914]

3 minutes ago, nikotrissa said:

Да,да,я об этой работе и говорю,сорри и имя запамятовала-Дэвид Рол,хя)

Географию дала примерную, и в общем-то не ошиблась-север Ирана /юг от Талышских гор да)) в библейские времена Тебриза кажется ещё не было,а реки и горы были те же)) 

 

Да, вы меня с полуслова поняли как только я про эдем упомянул ))) А Тебриза конечно же не было, но топонимика сохранилась. Может и не лингвистическая, но смысловая. Видел давно детали не помню сейча. Надо бы найтии 45 минут времени для перепросмотра.

[+Bodriy 25,745]

48 minutes ago, Bushido said:

Историческая наука 

Я не понимаю это словосочетание.