Насколько хрупка наша цивилизация?

[+E.T. 1,067]

21 час назад, Сева ИМ сказал:

Мы наблюдаем за пчелами, муравьями. В их сообществах нет нескончаемой борьбы. Они существуют как единый организм. Вы наверно скажете - у них нет развития. Я бы с этим поспорила. Да и развитие которое в конечном итоге приводит к разрушению трудно назвать развитием. А муравьи живут миллионы лет до нас в неизменном виде и думаю продолжили бы и после нас если мы не испоганим всю планету. 

Организации муравьёв, термитов, пчёл функционируют на основе жесткой иерархии во главе с королевой-маткой, чёткого распределения ролей, полного подчинения, беспрекословной дисциплины.

Мне неизвестны виды насекомых сообщества которых были бы основаны на добровольном взаимовыгодном сотрудничестве свободных особей. 

 

Помимо варианта самоуничтожения, одним из двух вышеназванных вариантов логического завершения развития человеческой цивилизации также является достижение одной особью абсолютной власти в мировом масштабе, вплоть до контроля сознания всех подчиненных индивидуумов посредством использования достижений науки.

Надо иметь ввиду и то что, по мере развития механизации, автоматизации, програмного обеспечения потребность производства в человеческом физическом и умственном труде уменьшается. Поэтому можно ожидать что со временем труд основной массы населения с его ограниченными физическими и умственными возможностями будет очень мало востребован в сельскохозяйственном и промышленном производствах, а также во многих сферах сервиса. С научно-техническим прогрессом люди могут потерять своё значение и с военной точки зрения. Со временем люди вероятно проиграют конкуренцию машинам.

 

В связи с этим можно выдвигать предположения о новых ролях которые будут определены для масс ставших лишними людей при новом глобальном тоталитарном мироустройстве  с единоличной властью. В такое время население планеты вполне может почувствовать на себе верность изречения "Власть извращает, абсолютная власть извращает абсолютно."

Во всяком случае, в подобной конечной стадии цивилизация наверное замкнулась бы в себе и застыла бы.    

[+E.T. 1,067]

20 часов назад, Сева ИМ сказал:

Иногда думаю что евгеника единственное спасение человечества.

Во первых это не гуманно. Во вторых кто и как будет наделён властью и полномочиями проводить евгеническую политику, кто будет властвовать над судьбами людей ? 

Наконец вряд ли можно вывести особей с качественно новым уровнем интеллекта и поведения путём искусственного селекционирования людей. Ведь например выведены сотни разнообразнейших пород собак, но никому никогда не удавалось вывести породу говорящих собак философов, или поэтов. 

[+Сева ИМ Topic Author 53,533]

22 минуты назад, E.T. сказал:

Организации муравьёв, термитов, пчёл функционируют на основе жесткой иерархии во главе с королевой-маткой, чёткого распределения ролей, полного подчинения, беспрекословной дисциплины.

Мне неизвестны виды насекомых сообщества которых были бы основаны на добровольном взаимовыгодном сотрудничестве свободных особей. 

 

 

Подчинение не верное слово для применения к муравьям. Муравей охотник никогда не будет рваться в воины ибо он создан по другому, он не умеет сражаться. Муравей нянька не будет рваться в охотники просто потому что он не сможет охотиться. Все роли предраспределены уже ри рождении. У них коллективный разум. Когда в муравейнике "звучит" сигнал тревоги не нужно чтобы один муравей передал информацию другому а тот третьему и так по цепочке. Каким то химическим составом они передают информацию всему муравейнику сразу мгновенно.  Матка тоже не сама себе хозяйка. Она получает информацию из вне и рожает нужное количество необходимых особей. Случилась война 100 воинов погибло - значит надо рожать воинов. Много детенышей а еды мало - значит надо рожать охотников.  По моему идеальное общество. Каждый занят своим делом и в целом все во благо общего муравейника. 

[+Сева ИМ Topic Author 53,533]

18 минут назад, E.T. сказал:

Во первых это не гуманно. Во вторых кто и как будет наделён властью и полномочиями проводить евгеническую политику, кто будет властвовать над судьбами людей ? 

Наконец вряд ли можно вывести особей с качественно новым уровнем интеллекта и поведения путём искусственного селекционирования людей. Ведь например выведены сотни разнообразнейших пород собак, но никому никогда не удавалось вывести породу говорящих собак философов, или поэтов. 

 

Знаю что не гуманно. Но если перед нами выбор - спасение человеческого рода или ценность каждой особи на планете. Какой выбор юудет правильным? 

 

Но, тут даже не это главное. Главное то что даже наше общество имеет свою неизменную формулу. Например количество неугодных обществу людей ( алкоголики, наркоманы, бандиты всегда остаются 5%. Всегда 5% умных вундеркиндов. 20% работающих и делающих реально полезные дела. Эти цифры всегда неизменны.  Даже если мы, решим очистить наше общество от всех "неугодных" и выберем самых лучших все равно 5% из них скатятся в низ. Поэтому евгеника бессмысленна. Это я так просто к слову ее вспомнила))), от отчаяния)) 

[+Сева ИМ Topic Author 53,533]

25 минут назад, E.T. сказал:

Во первых это не гуманно. Во вторых кто и как будет наделён властью и полномочиями проводить евгеническую политику, кто будет властвовать над судьбами людей ? 

Наконец вряд ли можно вывести особей с качественно новым уровнем интеллекта и поведения путём искусственного селекционирования людей. Ведь например выведены сотни разнообразнейших пород собак, но никому никогда не удавалось вывести породу говорящих собак философов, или поэтов. 

Никогда селлекционеры не ставили перед собой задачу вывести породу говорящих псов))) потому что чисто анатомически они к этому не способны. И не будут никогда способны.

[+E.T. 1,067]

19 часов назад, Rust programming language сказал:

В его случае - интеллект. Высокий уровень самосознания - присущ только лишь интеллекту. 

 

А про завоевание мира - вы отлично подметили. По сути стремление к завоеванию и присваиванию - (как мы выяснили  в начале этой темы) - присуще животной природе человека. Потребность всё подминать под себя, контролировать территорию, и доминировать - достались от млекопитающих ( у обезьян, волков и львов это так ( За остальных судить не берусь, ибо биология не мой "конёк".  )

(конечно тут речь идёт о животных масштабах. Жажда доминировать у человека = иногда совершенно другие масштабы (привет Македонскому, Чингисхану и прочим товарищам) ).

 

Тут весь вопрос в том, сможет ли сверхвысокий интеллект - подавить эту самую животную природу.

 

Очевидно, что 140 / 150 баллов - не достаточно (ну или по крайней мере не всегда). А  вот многократно более умный индивид, возможно и способен будет подавить это в себе.

 

В любом случае, искоренение агрессии - должно как-то состоятся, в противном случае - нас ничего хорошего не ожидает впереди. 

 

 

Есть люди алчные и есть люди самоотверженные. ( Tamahkar və Fədakar ) Зависимость этих качеств личности от уровня интеллекта вообще то не наблюдается.

Каким образом такие врождённые качества характера появились в процессе эволюции не совсем понятно.

Вероятно самоотверженность являлась эволюционным преимуществом для маленьких групп первобытных людей изолированно живущих в древности на бескрайних просторах суровой природы и вынужденных охотиться на крупную опасную дичь ради пропитания. В таких условиях или выживали вместе, или погибали вместе.

Однако с ростом населения и развитием цивилизации людские популяции расслоились на угнетателей и угнетённых, поработителей и порабощённых. В таких новых условиях самоотверженность превратилась из эволюционного преимущества в недостаток. Поэтому вполне резонно ожидать что пропорция самоотверженных индивидуумов в человеческих популяциях с развитием цивилизации неуклонно сокращалась.

С другой стороны росла пропорция тех которые лучше адаптировались к угнетённому состоянию, были безразличны к состоянию, страданиям других, не упускали возможности извлекать сиюминутную выгоду, даже в ущерб своим соплеменникам.

[+E.T. 1,067]

15 минут назад, Сева ИМ сказал:

Все роли предраспределены уже ри рождении.  Матка тоже не сама себе хозяйка. По моему идеальное общество. 

Тоталитарное общество. Железная дисциплина. Никакой свободы личности и полное бесправие. 

[+E.T. 1,067]

11 минут назад, Сева ИМ сказал:

Никогда селлекционеры не ставили перед собой задачу вывести породу говорящих псов))) потому что чисто анатомически они к этому не способны. И не будут никогда способны.

Ну и я об этом. Возможности искусственной селекции ( включая евгенику) сильно ограничены. Она не является тем средством который бы помог человечеству выйти на качественно новый уровень чтобы суметь справиться с вызовами новой техногенно-информационной эры.

[+Сева ИМ Topic Author 53,533]

20 часов назад, Rust programming language сказал:

В его случае - интеллект. Высокий уровень самосознания - присущ только лишь интеллекту. 

 

А про завоевание мира - вы отлично подметили. По сути стремление к завоеванию и присваиванию - (как мы выяснили  в начале этой темы) - присуще животной природе человека. Потребность всё подминать под себя, контролировать территорию, и доминировать - достались от млекопитающих ( у обезьян, волков и львов это так ( За остальных судить не берусь, ибо биология не мой "конёк".  )

(конечно тут речь идёт о животных масштабах. Жажда доминировать у человека = иногда совершенно другие масштабы (привет Македонскому, Чингисхану и прочим товарищам) ).

 

Тут весь вопрос в том, сможет ли сверхвысокий интеллект - подавить эту самую животную природу.

 

Очевидно, что 140 / 150 баллов - не достаточно (ну или по крайней мере не всегда). А  вот многократно более умный индивид, возможно и способен будет подавить это в себе.

 

В любом случае, искоренение агрессии - должно как-то состоятся, в противном случае - нас ничего хорошего не ожидает впереди. 

 

 

 

Проблема в том что, тот же интеллект мы развили в борьбе за выживание. Ну или в борьбе за обладание самой классной самкой))) Интеллект тоже своего рода оружие, как клыки у льва, как челюсти у крокодила итд. Возможно ли теперь чтобы интеллект сам себя переобразовал из орудия в нечто созидательное? 

Может быть и возможно. Но не скоро. Если брать сегодняшнего человека думаю ему понадобится для этого как минимум пару тысяч лет. А рерусры планеты мы уже почти исчерпали. Так что не уверена что мы успеем...

[+Сева ИМ Topic Author 53,533]

56 минут назад, E.T. сказал:

Тоталитарное общество. Железная дисциплина. Никакой свободы личности и полное бесправие. 

Свобода личности, индивидуальность... эти понятия эфемерны и размыты. Ты счастлив пока не осознаешь что ты в клетке. 

[+disektor 1,471]

Смысл спасать человечество? Биологический вид, так самоотверженно и последовательно уничтожающий собственную среду обитания - не имеет никакого права на существование. Сейчас главное спасать планету и её биологическое разнообразие (которое ещё сохранилось). Люди и так положили начало массовому вымиранию видов, нужно постараться искупить свою вину. 

Edited July 27, 2020 at 03:34 AM by disektor

[+Adina 113,493]

8 hours ago, E.T. said:

Тоталитарное общество. Железная дисциплина. Никакой свободы личности и полное бесправие. 

 

Вы ее не переубедите. Муравьи - самые порядочные существа и все должны на них равняться ))

[+-=laziale=- 15,277]

22.07.2020 в 18:08, Jamilla.J сказал:

Ядерные войнушки, это детский сад по сравнению с тем, что нам планета может устроить...

 

Всё будет в комплексе. Изменение климата идёт полным ходом, большая война на подходе. Самый верный вариант сейчас - готовиться к этому морально и физически, желательно освоить какое-нибудь полезное ремесло. Время пока ещё есть, но его немного.

[+Jamilla.J 8,869]

1 минуту назад, -=laziale=- сказал:

Всё будет в комплексе. Изменение климата идёт полным ходом, большая война на подходе. Самый верный вариант сейчас - готовиться к этому морально и физически, желательно освоить какое-нибудь полезное ремесло. Время пока ещё есть, но его немного.

Я в этом дерьме жить не собираюсь)))

[+-=laziale=- 15,277]

Только что, Jamilla.J сказал:

Я в этом дерьме жить не собираюсь)))

 

А придётся. 

[+Jamilla.J 8,869]

42 минуты назад, -=laziale=- сказал:

А придётся. 

Неа, у меня других дел полно)))

[+E.T. 1,067]

13 часов назад, -=laziale=- сказал:

 

Всё будет в комплексе. Изменение климата идёт полным ходом, большая война на подходе. Самый верный вариант сейчас - готовиться к этому морально и физически, желательно освоить какое-нибудь полезное ремесло. Время пока ещё есть, но его немного.

На заре распространения христианства ранние проповедники гласили о скором, неминуемо надвигающемся апокалипсисе. Такие проповеди падали на благодатную почву среди массы рабов, угнетённых, бесправных, над которыми в Римской Империи практиковались совершенно дикие жестокости и издевательства, что способствовало быстрому распространению христианства по всей империи. Эти рабы рады были сами умереть, лишь бы ненавистный порядок тоже сгинул и их угнетатели предстали бы перед справедливым божьим судом.

Уже две тысячи лет с тех пор апокалипсис откладывается, в то время как церковь выехавшая на этой теме приобрела влияние над большей частью человечества.

Так что не надо спешить и волноваться.

Хотя, всё же, у каждого человека есть свой личный, индивидуальный апокалипсис.

[+E.T. 1,067]

17 часов назад, disektor сказал:

Смысл спасать человечество? Биологический вид, так самоотверженно и последовательно уничтожающий собственную среду обитания - не имеет никакого права на существование. Сейчас главное спасать планету и её биологическое разнообразие (которое ещё сохранилось). Люди и так положили начало массовому вымиранию видов, нужно постараться искупить свою вину. 

Все такие. Ещё до появления человека разные биологические виды изживали друг друга со света. Есть масса видов не справившихся в борьбе за выживание, выдавленных своими конкурентами, истреблённых хищниками, или паразитами и вымерших за миллионы лет до человека.

В основу самой жизни заложен такой механизм борьбы всех со всеми. Механизм борьбы без правил, который вероятно невозможно побороть даже с дальнейшим развитием цивилизации, потому что такой природный механизм делает невозможным достижение полного взаимного доверия. 

[+Сева ИМ Topic Author 53,533]

15 часов назад, Adina сказал:

 

Вы ее не переубедите. Муравьи - самые порядочные существа и все должны на них равняться ))

Разве ты не принимаешь верховенство закона?  Разве ты не принимаешь что закон должен быть для всех, и что нарушители непременно должны быть наказаны? Разве ты не принимаешь что, должны быть руководители начальники президенты? 

Посади на остров 10 человек равных физически и интеллектуально. И скажи им что все они равны и ни кто не может командовать над другим. Они даже шалаш не смогут построить. Воды себе не раздобудут. 

 

И что тебе не нравится в муравьях? Почему их законы деспотичны, а законы европейской страны нет? Есть четкое распределение ролей, и все согласны с этим, каждый выполняет свою функцию, и в целом все трудятся во благо общего дома. 

 

Напрасно ты недооцениваешь муравьев)) Они появились на земле за миллионы лет до появления первых приматов, и стали жить такими семьями когда человека даже не было в проекте. Замечу это единственный вид на планете земля (после человека) которые живут сообществами с численностью до нескольких миллионов особей. Но в отличии человека живут в гармонии. 

[+disektor 1,471]

5 hours ago, E.T. said:

Все такие. Ещё до появления человека разные биологические виды изживали друг друга со света. Есть масса видов не справившихся в борьбе за выживание, выдавленных своими конкурентами, истреблённых хищниками, или паразитами и вымерших за миллионы лет до человека.

В основу самой жизни заложен такой механизм борьбы всех со всеми. Механизм борьбы без правил, который вероятно невозможно побороть даже с дальнейшим развитием цивилизации, потому что такой природный механизм делает невозможным достижение полного взаимного доверия. 

Человечество борется не по правилам, и своими действиями уже вызвало экологическую катастрофу планетарного масштаба. Экономическая модель существования людей изначально была крайне агрессивной и бесперспективной. Но все её последствия нивелировались небольшой численностью. После того, как население перевалило за миллиард, процесс стал необратимым. 

[+Mag 860]

20 часов назад, Jamilla.J сказал:

Я в этом дерьме жить не собираюсь)))

 

20 часов назад, -=laziale=- сказал:

 

А придётся. 

 

19 часов назад, Jamilla.J сказал:

Неа, у меня других дел полно)))

 

Какой садовник без удобрений!)))

[+Adina 113,493]

7 hours ago, Сева ИМ said:

Разве ты не принимаешь верховенство закона?  Разве ты не принимаешь что закон должен быть для всех, и что нарушители непременно должны быть наказаны? Разве ты не принимаешь что, должны быть руководители начальники президенты? 

 

Я так же принимаю, что все это не имеет никакой ценности, без свободы ))

[+Сева ИМ Topic Author 53,533]

2 часа назад, Adina сказал:

 

Я так же принимаю, что все это не имеет никакой ценности, без свободы ))

Какой свободы? ты никогда не имел возможности стать балериной, никогда не имел возможности стать оперной певицей, ты никогда не станешь женой Билла Гейтса, у тебя не было возможности стать президентом СШа или России. Ты никогда не имел возможности стать нянькой воспитательницей которая кормит грудным молоком 40 детенышей.  Все твои желания формируются исходя из твоих возможностей. Вряд ли ты ночами в тайне мечтаешь о том чтобы слетать в на луну вместе Нилом Деграсом)))  Так же муравей нянька не мечтает стать муравьем воином, потому что он не сможет. 

Ты побыл немного в роли осеменителя, а потом всю оставшуюся жизнь ты был  охотником.  В этом твои свободы равны с муравьиными. Хочешь 5 самок осемени хочешь 250. Хочешь добывай пищу рядом с домом но скудную, хочешь ходи далеко в лес там побольше пищи.  Захочешь покинуть "муравейник", спокойно можешь сделать это. Уйдешь на необитаемый остров, но скорей всего погибнешь там или тебя сьедят другие "муравьи" 

Где свободы у человека выше чем у рядового муравья?

[+Adina 113,493]

16 minutes ago, Сева ИМ said:

Какой свободы? 

 

свободы валяться на диване и курить траву ))))

 

[+Сева ИМ Topic Author 53,533]

7 минут назад, Adina сказал:

 

свободы валяться на диване и курить траву ))))

 

Таких свобод у муравьев больше чем у тебя))) 

[+Adina 113,493]

1 minute ago, Сева ИМ said:

Таких свобод у муравьев больше чем у тебя))) 

 

ну да, ну да )))

изучала материал по мультику "Ant Z" ? ))

[+Stolz 18,582]

2 минуты назад, Сева ИМ сказал:

Таких свобод у муравьев больше чем у тебя))) 

Доброе утро Севиндж,
у нас сегодня была статья предупреждающая, что из за короны вируса появились тонны новых отходов, имеется в видеу маски, бинты, лекарства, в большем колличестве, и процесс разложения данного мусора тоже долгий.

[+Сева ИМ Topic Author 53,533]

2 минуты назад, Adina сказал:

 

ну да, ну да )))

изучала материал по мультику "Ant Z" ? ))

 

Тролль))

[+Adina 113,493]

10 minutes ago, Сева ИМ said:

Тролль))

 

сяня дедим купи себе муравьиный лабиринт и изучай.. ону да элямядюн.. псевдофанат муравьев )))

[+Сева ИМ Topic Author 53,533]

10 минут назад, Adina сказал:

 

сяня дедим купи себе муравьиный лабиринт и изучай.. ону да элямядюн.. псевдофанат муравьев )))

Не хочу огранич вать животных в свободе. У меня и кот был на свободном выгуле. И даже попугайчик жил с открытой клеткой. В клетку только покушать ходил.