Тюрки

[+God_bless_you 25,555]

16 minutes ago, VusalAze said:

Bextiyar Vahabzadenin gözəl çixişi var o müşavirədə,youtube-da olmalidir.

Var budu

[nikotrissa 98,344]

8 часов назад, Bushido сказал:

 

 

türk, türk xaqanligi = real xalq, real dövlet.

turan = mifologiya

Откуда пошло название у этноса?

[Bushido Topic Author 122,619]

3 минуты назад, nikotrissa сказал:

Откуда пошло название у этноса?

 

 

Происхождение все таки не ясно, но известно что первое упоминание в китайских хрониках.
 

[nikotrissa 98,344]

6 часов назад, Mag сказал:

А вот как шумеры называли свою страну:

 

ki-en-gir15/gi7(-r); ki-en-gi(-r): Sumer ('place' + 'lords' + 'noble; native').

 

Узнаёте наших кенгерли?) И что шумеры были монголоиды?))

Я вообще считаю что  "этнос" "тюрки"  название которого до сих пор не определено отчётливо это союз иранцев и монголов на определенном этапе истории, затем взаимное проникновение культур,и "рождение"  термина. Потому как нет никакой информации о самобытности таких "племен", это или монгольская или иранская культура,и нет никаких гуннов-тюрков, генетически это неоднородная "группа", одна группа происходила из восточной Азии(хунну),другая южная и западная-саки/сарматы,гапплогруппы Q и L. Про шумеров ничего сказать не могу)

Edited July 28, 2020 at 08:48 PM by nikotrissa

[nikotrissa 98,344]

8 часов назад, Spirt сказал:

Я тебе сейчас такой пример приведу отвлеченный. Взяли какую-то британскую аристократическую семью которая мигрировала в Америку еще в середине 18 века и по портретам и фото отследили трансформации черт лица всех поколений этой семьи до наших дней. Несмотря на то что они никогда не перемешивались с местными американскими переселенцами у последних поколений слабо но просматриваются индейские скулы)) Хочу сказать что если  ареал обитания тюрков во времена сельджуков был не таким широким как сейчас то вполне возможно что они больше напоминали монголов.

Это не взяли "семью" ахы,деда)) остались и дворцовые изразцы и предметы быта в Конье и мировых музеях, везде изображены люди очень явно монголоидных черт лица) 

Что бы там ни говорил @Wisdom о "тебризской" читай враждебной школе миниатюры)) которой, как понимаю, почему-то надо было рисовать врага монголом))

[+Bodriy 25,745]

7 hours ago, Bushido said:

 а солидные специалисты. Например Лев Гумилев или Илбер Ортайлы.

В конце 90-х мне показали книгу двух русских ученых на русском языке, название, что-то вроде "Новый взгляд на мировую историю". Там они в пух и прах разносили историю как науку в СССР и тем более  отношение к фактологическом материалам. Помню, что там были изображения Степана Разина в традиционном прикиде степных хаганов и много других фактов скрытия артефактов "портящие" официальную науку. Хорошо известно, что современная история РИ переписана в соответствии заказом "сверху". СССР так же писал историю с точки зрения "классовой борьбы". Только история Спартака чего стоит! И мы все до сих пор изучаем и основываемся на тех "истоических" материалах. И выдвигались и пропагандировались именно те учения и линии, которые соответствовали курсу Империи или КПСС. Тогда можно понять, почему именно Лев Гумилев был популярен и всячески его теория о турках была принята как фундаментальная основа для Советской исторической науки. Сопоставляя многие данные из разных источников, можно легко понять, что это совершенно искаженная и "оправдывающая" теория о перемещении турков как этнос с Алтая на Запад примерно в 900-х годах н.э. Например, Аббас Гулу-Ага Бакыханов пишет: 

 Чамчиан ⁴¹ пишет, что царь армянский Арташат, сын Санатрука, в 88 году н. э. сражался в степи Албанской [42] (Мутан) с объединившимися аланами, дагестанцами, горцами и с частью иверцев, разбил их и взял в плен Сатена, сына царя Аланского, а часть его войска перешла на левый берег Куры. Царь аланский запросил мира. Дочь его Сатеник ⁴², явившись на берег реки, сказала через переводчика Арташату: «Мудрый и могущественный царь! Убиением брата моего ты поселишь вечную вражду между двумя сильными государями». Арташат переправился на левый берег, разговорился с ней и, пленившись ее красотою и умом, послал к отцу ее своего полководца Сумбата с просьбою выдать за него Сатеник. После бракосочетания Сатен был освобожден и оба царя возвратились в свои владения. Спустя некоторое время царь аланский умер и престолом овладел один из его полководцев. Сатен прибегнул к помощи Арташата, который отправил на помощь Сумбата с войском. После сильного сражения похититель престола бежал к тюркам и, преследуемый за Дербеидом, потерял много воинов убитыми и пленными. Остальных воинов Сумбат переселил в Армению, а Сатен утвердился на наследственном престоле. В подтверждение сказанного мы видим близ города Казикумука деревню и гору, называемые Сумбад ⁴³.

 

Получается, что еще в 100-х годах н.э. турки были в наших краях как определенная этническая единица со своей территорией и т.д.

Там же:

 

В Искендер-наме упоминается, что, когда из моря стала поступать вода для затопления города, то уровень моря понизился, но это могло произойти также потому, что море это соединилось с близким к нему большим озером Джурджанским или, Гирканским и из двух озер образовалось одно Каспийское.

 

Это вообще очень интересно. Дело в том, что по геологическим данным, Каспийское море в его современном виде стал существовать совсем недавно. Было северное озеро куда впадали Волга, Урал и Самур и Южное, как указывает Искандар-наме Гирканское озеро куда впадали Кура и Араз (в то время впадал напрямую без соединения с Курой) и др реки с гор Эльбурса. Позже, когда воды стало больше (кстати, это до сих пор загадка, флуктуации уровня Каспия не поддаются логике и геологической теории) два озера соединились и образовали Каспийское море. Получается, там где сегодня находится Абшеронский Порог была караванная дорога соединяющая Мугань и нынешний  Кара-Кум и турки не обогнали море, а пришли напрямую. Это объясняет многие факты несоответствия современных теоретиков "встроить в те временные рамки" появления турков на Кавказе и БВ, датируемый около 1000 годами н.э.

Отсюда выходит интересная деталь. Все те карты, которые армяне ныне распространяют как карта "Великой Армении" от моря и до моря Каспийского, ничего общего не имеет с историческим контуром Каспийского моря до около 300 годах н.э. Море тогда имело совершенно другие контуры, а карты, которые армяне распространяют  с современными контурами Каспийского моря, готовились за последние 150 лет с учетом  доступных на момент изготовления этих фальшивок, со времени формирования армянских партий Российской тайной полицией для действий в тылу Османской Империи. Те есть для них создали "историческую основу". 

 

Если учитывать, что турки были тут в 80-100 годах н.э. как сомостоятельная единица, то пришли или вернее они тут БЫЛИ всегда. 

[nikotrissa 98,344]

Кстати,часть постов из наблюдений не были перенесены сюда, хронология   и сюжет темы теряется)

[+Wisdom 26,582]

2 hours ago, Добряк said:

Очень интересная тема, к сожалению история тюрков толком не изучена. Только ради Гильгамеша, хотя бы в этой теме без шумеров.. ))

Помнится, упомянув однажды о Бильгямеше, именно так, звучит по-аккадски, армянские (бакинские) оппоненты перевратили оного в Гиджгамыша...

[nikotrissa 98,344]

8 минут назад, Bodriy сказал:

Если учитывать, что турки были тут в 80-100 годах н.э. как сомостоятельная единица, то пришли или вернее они тут БЫЛИ всегда. 

Я думаю все видели греческие карты,где на севере Скифия,а на юге Парфия, это постэллинистический период региона,т.е. между Ахеменидами и Сасанидами, если скифы "тюрки" и не монголы, то иранцы) поэтому они были тут всегда(с)) 

[+Spirt 16,885]

6 minutes ago, nikotrissa said:

Это не взяли "семью" ахы,деда)) остались и дворцовые изразцы и предметы быта в Конье и мировых музеях, везде изображены люди очень явно монголоидных черт лица) 

Что бы там ни говорил @Wisdom о "тебризской" читай враждебной школе миниатюры)) которой, как понимаю, почему-то надо было рисовать врага монголом))

Олды Ника ханым.Большая просьба.прекрати ставить сердечки Ататюрку. Неграмотный я, бильмирям кимдю бу, но щас я его найду и разберусь с ним...

))

[+Wisdom 26,582]

6 minutes ago, nikotrissa said:

Это не взяли "семью" ахы,деда)) остались и дворцовые изразцы и предметы быта в Конье и мировых музеях, везде изображены люди очень явно монголоидных черт лица) 

Что бы там ни говорил @Wisdom о "тебризской" читай враждебной школе миниатюры)) которой, как понимаю, почему-то надо было рисовать врага монголом))

Не почему-то, а таков китайский канон, китайской же миниатюры, еще раз. У нас как таковой никакой миниатюры не было, ислам в средневековье, и восточная миниатюра явилась на тот период неким реннесансом в культуре, да и не было никаких сигарет "Друг", не было...

[+God_bless_you 25,555]

19 minutes ago, Bodriy said:

В конце 90-х мне показали книгу двух русских ученых на русском языке, название, что-то вроде "Новый взгляд на мировую историю". Там они в пух и прах разносили историю как науку в СССР и тем более  отношение к фактологическом материалам. Помню, что там были изображения Степана Разина в традиционном прикиде степных хаганов и много других фактов скрытия артефактов "портящие" официальную науку. Хорошо известно, что современная история РИ переписана в соответствии заказом "сверху". СССР так же писал историю с точки зрения "классовой борьбы". Только история Спартака чего стоит! И мы все до сих пор изучаем и основываемся на тех "истоических" материалах. И выдвигались и пропагандировались именно те учения и линии, которые соответствовали курсу Империи или КПСС. Тогда можно понять, почему именно Лев Гумилев был популярен и всячески его теория о турках была принята как фундаментальная основа для Советской исторической науки. Сопоставляя многие данные из разных источников, можно легко понять, что это совершенно искаженная и "оправдывающая" теория о перемещении турков как этнос с Алтая на Запад примерно в 900-х годах н.э. Например, Аббас Гулу-Ага Бакыханов пишет: 

 Чамчиан ⁴¹ пишет, что царь армянский Арташат, сын Санатрука, в 88 году н. э. сражался в степи Албанской [42] (Мутан) с объединившимися аланами, дагестанцами, горцами и с частью иверцев, разбил их и взял в плен Сатена, сына царя Аланского, а часть его войска перешла на левый берег Куры. Царь аланский запросил мира. Дочь его Сатеник ⁴², явившись на берег реки, сказала через переводчика Арташату: «Мудрый и могущественный царь! Убиением брата моего ты поселишь вечную вражду между двумя сильными государями». Арташат переправился на левый берег, разговорился с ней и, пленившись ее красотою и умом, послал к отцу ее своего полководца Сумбата с просьбою выдать за него Сатеник. После бракосочетания Сатен был освобожден и оба царя возвратились в свои владения. Спустя некоторое время царь аланский умер и престолом овладел один из его полководцев. Сатен прибегнул к помощи Арташата, который отправил на помощь Сумбата с войском. После сильного сражения похититель престола бежал к тюркам и, преследуемый за Дербеидом, потерял много воинов убитыми и пленными. Остальных воинов Сумбат переселил в Армению, а Сатен утвердился на наследственном престоле. В подтверждение сказанного мы видим близ города Казикумука деревню и гору, называемые Сумбад ⁴³.

 

Получается, что еще в 100-х годах н.э. турки были в наших краях как определенная этническая единица со своей территорией и т.д.

Там же:

 

В Искендер-наме упоминается, что, когда из моря стала поступать вода для затопления города, то уровень моря понизился, но это могло произойти также потому, что море это соединилось с близким к нему большим озером Джурджанским или, Гирканским и из двух озер образовалось одно Каспийское.

 

Это вообще очень интересно. Дело в том, что по геологическим данным, Каспийское море в его современном виде стал существовать совсем недавно. Было северное озеро куда впадали Волга, Урал и Самур и Южное, как указывает Искандар-наме Гирканское озеро куда впадали Кура и Араз (в то время впадал напрямую без соединения с Курой) и др реки с гор Эльбурса. Позже, когда воды стало больше (кстати, это до сих пор загадка, флуктуации уровня Каспия не поддаются логике и геологической теории) два озера соединились и образовали Каспийское море. Получается, там где сегодня находится Абшеронский Порог была караванная дорога соединяющая Мугань и нынешний  Кара-Кум и турки не обогнали море, а пришли напрямую. Это объясняет многие факты несоответствия современных теоретиков "встроить в те временные рамки" появления турков на Кавказе и БВ, датируемый около 1000 годами н.э.

Отсюда выходит интересная деталь. Все те карты, которые армяне ныне распространяют как карта "Великой Армении" от моря и до моря Каспийского, ничего общего не имеет с историческим контуром Каспийского моря до около 300 годах н.э. Море тогда имело совершенно другие контуры, а карты, которые армяне распространяют  с современными контурами Каспийского моря, готовились за последние 150 лет с учетом  доступных на момент изготовления этих фальшивок, со времени формирования армянских партий Российской тайной полицией для действий в тылу Османской Империи. Те есть для них создали "историческую основу". 

 

Если учитывать, что турки были тут в 80-100 годах н.э. как сомостоятельная единица, то пришли или вернее они тут БЫЛИ всегда. 

Очень интересные факты. Спасибо 🙏
вот сегодня случайно увидела. Очередная армянская фальсификация.

 

еще эти факты читала сегодня. Я не историк но писал историк: 

 

 - İ.Şopen (fransız mənşəli rus alimi): “Ermənilərin və hayların mənşəyi fərqlidir. Ermənilər pelasqlardan (qədimionlar, sonrakı etrusklar), haylar isə semitdilər... Ermənilər parfiyalılara etnik yaxındılar (ərsaklar, saklar)”. ...“Alimlərə aydın olmayan səbəblərə görə hayları və onların vətəni Hayastanı Ermənilərlə və Ərməniyyə ilə qarışdırıblar. Erməni şimaldan gələn, Yafət soyundan olan (madiylər, aşkenazlar, qəmərlilər, torklar və s.), Hayk cənubdan gələn, Sim soyludur”. ...“Haykın törəmələri “Armen”, “Somex” adlarını tanımaq istəmirlər... Bu xalqın ədəbiyyatı yalnız Haykanlar adından yazılıb və heç bir izahı yoxdur ki, hansı səbəbdən bugünkü ermənişünas alimlər Hayların və Hayastanın adlarını “Armen” və “Armeniya” kimi tərcümə edirlər”

[nikotrissa 98,344]

 

6 минут назад, Spirt сказал:

Олды Ника ханым.Большая просьба.прекрати ставить сердечки Ататюрку. Неграмотный я, бильмирям кимдю бу, но щас я его найду и разберусь с ним...

))

Где ставила?))) Я ещё не зашла в его тему и не "оттянулась")) а этого киши я люблю безмерной любовью,он у меня даже на холодильнике есть))) 

 

[+Wisdom 26,582]

10 minutes ago, nikotrissa said:

Я думаю все видели греческие карты,где на севере Скифия,а на юге Парфия, это постэллинистический период региона,т.е. между Ахеменидами и Сасанидами, если скифы "тюрки" и не монголы, то иранцы) поэтому они были тут всегда(с)) 

Между, несомненно, это парсы Аршакиды,  а доморощенные наши, из оных, конкретно, ветвь Араншахи...

Edited July 28, 2020 at 09:22 PM by Wisdom

[+Bodriy 25,745]

4 minutes ago, nikotrissa said:

Я думаю все видели греческие карты,где на севере Скифия,а на юге Парфия, это постэллинистический период региона,т.е. между Ахеменидами и Сасанидами, если скифы "тюрки" и не монголы, то иранцы) поэтому они были тут всегда(с)) 

Да, мы были тут всегда. Мы носители совершенно определенной цивилизации. Живя столько тысячилетия на одном географическом пятачке, мы не смешались с фарсами, иверийцами, монголами, арабами, а стали из растворять в себе. Арабы пришли, русские пришли, турки прошли, но мы не стали ни теми, не другими, а все они стали Азербайджанцами. Тут имеется космогоническая связь, иначе с таким малочисленным населением оставаться носителем такой цивилизации - обяснить логически не получается.

[+Glock 54,173]

2 minutes ago, nikotrissa said:

 

Где ставила?))) Я ещё не зашла в его тему и не "оттянулась")) а этого киши я люблю безмерной любовью,он у меня даже на холодильнике есть))) 

 

 

мне теперь надо фетву найти...  можно ли из этого холодильника взять и выпить эфес)))

[+Spirt 16,885]

Just now, nikotrissa said:

 

Где ставила?))) Я ещё не зашла в его тему и не "оттянулась")) а этого киши я люблю безмерной любовью,он у меня даже на холодильнике есть))) 

 

Такая да ты.Йюз дяфя димищям ни изминяй мне с выдающимися личностями.Хейри йохту да...))

[nikotrissa 98,344]

7 минут назад, Wisdom сказал:

Не почему-то, а таков китайский канон, китайской же миниатюры, еще раз. У нас как таковой никакой миниатюры не было, ислам в средневековье, и восточная миниатюра явилась на тот период неким реннесансом в культуре, да и не было никаких сигарет "Друг", не было...

Ну вот скажи мне,китайская традиция в нашем регионе какие позиции могли занимать? Минимальные в лучшем случае. И не только миниатюры ведь есть, в общем "вещдоков" полно)попробую прикрепить,лимит

 

[nikotrissa 98,344]

6 минут назад, Glock сказал:

 

мне теперь надо фетву найти...  можно ли из этого холодильника взять и выпить эфес)))

Тебе всё можно))

[+Wisdom 26,582]

1 minute ago, nikotrissa said:

Ну вот скажи мне,китайская традиция в нашем регионе какие позиции могли занимать? Минимальные в лучшем случае.

[+Glock 54,173]

вопреки мнению, что Глок всё знает...  в этой теме большинство аостов и комментариев недопонял) слабое знание мат части признаю за собой)))

 

но знаю что тюрок, знаю свой род до 11-колена вглубь, и племя которое пришло со Средней Азии в период сельджуков.

[nikotrissa 98,344]

8 минут назад, Bodriy сказал:

Да, мы были тут всегда. Мы носители совершенно определенной цивилизации. Живя столько тысячилетия на одном географическом пятачке, мы не смешались с фарсами, иверийцами, монголами, арабами, а стали из растворять в себе. Арабы пришли, русские пришли, турки прошли, но мы не стали ни теми, не другими, а все они стали Азербайджанцами. Тут имеется космогоническая связь, иначе с таким малочисленным населением оставаться носителем такой цивилизации - обяснить логически не получается.

Мы-это восточно-иранские народы,в большинстве своём. Потому нет в нас монголоидов, в той мере как они есть представлены в нынешней Средней Азии,казахи например ведут свою "родословную"от тямиз монголов) хотя речь и "тюркская"

[+Wisdom 26,582]

??? Монгольское завоевание, империя Хулагуидов, Тебриз - столица, монголов в кислоте растворить?! @nikotrissa речь о китайской школе миниатюры, в монгольской же, среде!

Edited July 28, 2020 at 09:35 PM by Wisdom

[nikotrissa 98,344]

4 минуты назад, Wisdom сказал:

6 минут назад, nikotrissa сказал:

Ну вот скажи мне,китайская традиция в нашем регионе какие позиции могли занимать? Минимальные в лучшем случае.

Это что было?))

[nikotrissa 98,344]

Только что, Wisdom сказал:

??? Монгольское завоевание, империя Хулагуидов, Тебриз - столица, монголов в кислоте растворить?!

Было, но эт мы растворили) вообще,по сочинениям Плутарха сужу, завоеватели отправляются в путь с минимальным числом войска (Александр), а по пути рекрутируют из завоеванных народов, потому чистых монголов в наших краях быть не могло много

[+Wisdom 26,582]

3 minutes ago, nikotrissa said:

Это что было?))

Это с сайтом что-то, пишу с телефона...

[+Bodriy 25,745]

1 minute ago, nikotrissa said:

Мы-это восточно-иранские народы,в большинстве своём. 

Имеется такой подход. Думается, это от не отражает действительность. Мы привязаны к месту. К нам понятие этнос применять не получается, слишком пестрая картина, но мы носители определенных ценностей и питающиеся от местности/пространства. Например, форма нашей пахлавы не встречается больше нигде (то что армяне сперли, не в счет конечно). Странно, но и бакинская и шакинская и губинская все имеют форму правильного ромба и она имеется только на нашей территории.

[+Wisdom 26,582]

1 minute ago, nikotrissa said:

Было, но эт мы растворили) вообще,по сочинениям Плутарха сужу, завоеватели отправляются в путь с минимальным числом войска (Александр), а по пути рекрутируют из завоеванных народов, потому чистых монголов в наших краях быть не могло много

Череп Чингизхана, говорят, вполне оказался европеоиден...

[+Glock 54,173]

1 minute ago, Bodriy said:

Имеется такой подход. Думается, это от не отражает действительность. Мы привязаны к месту. К нам понятие этнос применять не получается, слишком пестрая картина, но мы носители определенных ценностей и питающиеся от местности/пространства. Например, форма нашей пахлавы не встречается больше нигде (то что армяне сперли, не в счет конечно). Странно, но и бакинская и шакинская и губинская все имеют форму правильного ромба и она имеется только на нашей территории.

 

сорри, я в Афганистане у пуштунов ел такую же по форме. Но называлась как не помню. По вкусу тоже похожа, но отличается.

[nikotrissa 98,344]

5 минут назад, Glock сказал:

вопреки мнению, что Глок всё знает...  в этой теме большинство аостов и комментариев недопонял) слабое знание мат части признаю за собой)))

 

но знаю что тюрок, знаю свой род до 11-колена вглубь, и племя которое пришло со Средней Азии в период сельджуков.

Счастливчик) я дальше прадедушек-прабабушек не знаю) знаю ток что одна сторона бекская,другая купеческая) и только Союз мог сделать такие мезальянсы  оправданием в виде рождения меня самой)))