Тюрки

[+Spirt 16,728]

10 minutes ago, nikotrissa said:

Я знаю что такое "Туран" и где он географически, это иранцы, но почему то происхождением тюрков "указывают" ту часть региона откуда "родом" монголоиды,хотя они смесь иранцев и монголов.

Я тебе так скажу. Трудно понять ху из откуда из-за определенной политической предвзятости источников.+ недостаток информации. Скажем советская наука при определении места происхождения опиралась скорее всего на лингвистические или культурные  сходства. Сейчас больше опираются на исследования ДНК. Но как мне пояснил один товарищ, там тоже не всегда все гладко и попытка четко классифицировать гаплогруппы по местам происхождения больше показывает ит ашы чем строгую принадлежность к какому либо роду племени. Все потому что на Евразийском континенте миграции  были слишком интенсивны , особенно последнее тысячелетие

Edited July 28, 2020 at 12:14 PM by Spirt

[+Wisdom 26,582]

Т.н., Иссыкское письмо саков признано однокоренным с орхон-йенисеским. Датируется 5-м веком, до н.э..

 

Иссыкское письмо — Википедия

RU.WIKIPEDIA.ORG

File:IssykDish.gif — Wikimedia Commons

COMMONS.WIKIMEDIA.ORG

Немало там и т.н. германских рун...

Edited July 28, 2020 at 12:17 PM by Wisdom

[Bushido Topic Author 122,318]

1 минуту назад, Wisdom сказал:

Т.н., Иссыкское письмо саков признано однокоренным с орхон-йенисеским. Датируется 5-м веком, до н.э..

Иссыкское письмо — Википедия

RU.WIKIPEDIA.ORG

 

 

 

я читал 4-й век.

[nikotrissa 98,341]

6 минут назад, Wisdom сказал:

Происхождением тюрок и иранцев академически отображена Ср.Азия, за веки до н.э., причем, еще с советских времен. Просто, хронологию  попутали несколько черти...

Все так,но представители чисто монгольских племён зачем считаются тюрками и "примазывают" тюрок к их завоеваниям в т.ч?)

[nikotrissa 98,341]

А вы видели как выглядят сельджуки? Есть их изображения в музеях. Это тямиз монголы

[Bushido Topic Author 122,318]

3 минуты назад, nikotrissa сказал:

Все так,но представители чисто монгольских племён зачем считаются тюрками и "примазывают" тюрок к их завоеваниям в т.ч?)

 

 

о каком веке речь?

[+VusalAze 12,830]

47 minutes ago, Castle in the snow said:

 

Извините с историей совсем не дружу. 

А как назывались тюркские государства до османской империи?

 

Meselen Səlcuq imperiyasi,Qaraxanli dövleti,Uyğur Xaqanliği ve s.

[+Wisdom 26,582]

2 minutes ago, nikotrissa said:

А вы видели как выглядят сельджуки? Есть их изображения в музеях. Это тямиз монголы

Тебризская миниатюра изображала монголоидами в связи с прямой преемственностью от автохтонной Китайской школы миниатюры, как дань традициям...

[nikotrissa 98,341]

Только что, Bushido сказал:

 

 

о каком веке речь?

Средних. Вот ты выше поставил юзеру карту и тоже назвал гуннов,хунну они каким боком тюрки? Они большей частью вошли в среду своих, меньшая двинулась на Запад,по дороге прихватив тюрков,онлар тюрк олду бунунла?

[nikotrissa 98,341]

Только что, Wisdom сказал:

Тебризская миниатюра изображала монголоидами в связи с прямой преемственностью от автохтонной Китайской школы миниатюры, как дань традициям...

Только ли тебризская?

[Bushido Topic Author 122,318]

1 минуту назад, nikotrissa сказал:

Средних. Вот ты выше поставил юзеру карту и тоже назвал гуннов,хунну они каким боком тюрки? Они большей частью вошли в среду своих, меньшая двинулась на Запад,по дороге прихватив тюрков,онлар тюрк олду бунунла?

 

 

а на каком языке говорили хунны? не на балаханском же диалекте татского языка!!
хунны тюрки и в их войсках были другие племена в том числе монголы, корейцы итд.

[+Spirt 16,728]

2 minutes ago, nikotrissa said:

А вы видели как выглядят сельджуки? Есть их изображения в музеях. Это тямиз монголы

Я тебе сейчас такой пример приведу отвлеченный. Взяли какую-то британскую аристократическую семью которая мигрировала в Америку еще в середине 18 века и по портретам и фото отследили трансформации черт лица всех поколений этой семьи до наших дней. Несмотря на то что они никогда не перемешивались с местными американскими переселенцами у последних поколений слабо но просматриваются индейские скулы)) Хочу сказать что если  ареал обитания тюрков во времена сельджуков был не таким широким как сейчас то вполне возможно что они больше напоминали монголов.

[nikotrissa 98,341]

Нас точно выведут в отдельную тему)) надеюсь автором буду не я)

[+Wisdom 26,582]

4 minutes ago, nikotrissa said:

Только ли тебризская?

Азербайджанская...

[nikotrissa 98,341]

Только что, Bushido сказал:

 

 

а на каком языке говорили хунны? не на балаханском же диалекте татского языка!!
хунны тюрки и в их войсках были другие племена в том числе монголы, корейцы итд.

Были ли гунны монголоидами? Антропологически подтверждаемая материалами из гуннских погребений Монголии эта монголоидность принималась с той оговоркой, что «ни изображений, ни описаний наружности гуннов и дунху мы не имеем» [Руденко, с. 177]. В отношении гуннов эта оговорка, однако, не вполне корректна. Имеется вполне убедительный иконографический материал, позволяющий найти изобразительный контекст ликам на подвесках пазырыкской узды.

В 121 г. до н. э. император Уди назначил прославленного воина Хо Цюй-бина «военачальником сильной конницы», которая должна была подавить гуннов на их же территории. Действия Хо Цюй-бина были столь успешны, что, несмотря на скорую кончину (117 г. до н. э.), он сумел нанести гуннам невосполнимые потери. Особенно прославила его победа над гуннами у гор Цилянь, на земле «малых юэчжи». Над могилой Хо Цюй-бина «был насыпан холм, по форме напоминающий гору Цилянь» [Таскин, вып. 1, с. 94]. А у подножия могильного холма было установлено 16 скульптурных сцен, отличающихся монументальностью размеров и частично исполненных в технике рельефа [Кравцова, 2004, с. 175–180]. В 1936 г. венгерский антрополог Золтан Такач посетил погребальный комплекс Хо Цюйбина и снял эстампажные копии той группы, которая носила название «Конь топчет сюнну» (высота 1,14 м, длина 2, 60 м). В 1938 г. эстампажи и прорисовки были опубликованы Такачем в Пекине [Takacs, с. 275–277], но великолепный иконографический материал остался вне внимания исследователей. Между тем результаты работ Такача имеют эталонное значение, и мы пользуемся случаем использовать его рисунки именно в этой функции (см. рис. на с. 78).

Иконографическое изображение гунна гробницы Хо Цюй-бина наиболее близко к загадочным ликам на пазырыкской узде (см. таблицу) — те же признаки монголоидности: выдающиеся скулы, низкий лоб, толстые губы, короткий приплюснутый нос, борода и торчащие вверх прямые жесткие волосы. Таким образом, имеются все основания утверждать, что позолоченные головы на пазырыкской узде, украшавшие парадный убор коня одного из юэчжийских вождей, — это головы убитых им воинов-гуннов, из черепов которых были сделаны золоченые чаши — свидетельство жестоких гунно-юэчжийских войн IV–III вв. до н. э.

 

---

Юэчжи-сарматы*

[Bushido Topic Author 122,318]

Никотрисса, для меня есть несколько авторитетов в этом вопросе и они не пантюркисты-фантазеры, а солидные специалисты.
Например Лев Гумилев или Илбер Ортайлы.

С одной стороны про-тюрки фальсифицируют, с другой про-иранцы.
Истина посредине.

 

Гунны потомки хунну, хунну тюрки.

 

Вся беда в ленивости китайских летописцев.
Например в Риме все подробно писали, историю, обычаи разных племен по возможности досконально описывали.

А  китайцы коротко всё проходили.

Китай зло (((

[nikotrissa 98,341]

2 минуты назад, Bushido сказал:

Никотрисса, для меня есть несколько авторитетов в этом вопросе и они не пантюркисты-фантазеры, а солидные специалисты.
Например Лев Гумилев или Илбер Ортайлы.

С одной стороны про-тюрки фальсифицируют, с другой про-иранцы.
Истина посредине.

 

Гунны потомки хунну, хунну тюрки.

 

Вся беда в ленивости китайских летописцев.
Например в Риме все подробно писали, историю, обычаи разных племен по возможности досконально описывали.

А  китайцы коротко всё проходили.

Китай зло (((

Я тоже Гумилева уважаю,но история всегда со временем пополняется новыми данными, и мне потому интересна) 

[nikotrissa 98,341]

Ахшам гириб язарам,дел невпроворот)

[Bushido Topic Author 122,318]

10 минут назад, nikotrissa сказал:

Ахшам гириб язарам,дел невпроворот)

 

!!!!!! )))))

 

 

[+Mag 860]

1 час назад, Bushido сказал:

 

 

Господи Боже!
Когда тюрки создавали огромные и сильные империи арабы еше по деревьям лазили (образно говоря).

 

Тюрки были воинами,политиками и у них была своя прекрасная, светлая религия и были толерантными к другим религиям.

 

1 час назад, nikotrissa сказал:

Что вы подразумеваете под дикостью? Кочевничество?

 

Советская историография опираясь на российскую неприязнь к тюркам выдумывала всякие сказки про их историю. А что же говорят земледельцы-шумеры о тюрках:

 

dumuKA [RELATION]
TUR.KA: dumu-KA.
1. a kinship term
Akk. ? “”
 

Шумеры жили в Ираке, где и сейчас живут их потомки туркманы(азербайджанцы)!

[+Mag 860]

А вот как шумеры называли свою страну:

 

ki-en-gir15/gi7(-r); ki-en-gi(-r): Sumer ('place' + 'lords' + 'noble; native').

 

Узнаёте наших кенгерли?) И что шумеры были монголоиды?))

[+Arximed 11,305]

Türklər barədə kədərləndiyim bəzi məqamlar bunlardır

 

1. Öz əlifbalarını saxlamayıblar. 

 

2. Osmanlı-Səfəvi müharibələri. Güclərini birləşdirsəydilər daha yaxşı olardı.

 

3. Gələn Rusiya təhlükəsini görüb ona qarşı güc toplamayıblar.

 

 

[+Arximed 11,305]

Osmanlı sultanlarının şəkillərinə baxdım. Heç biri monqoloid kimi təsvir olunmayıb. 

[+Castle in the snow 4,395]

2 часа назад, Arximed сказал:

Türklər barədə kədərləndiyim bəzi məqamlar bunlardır

 

1. Öz əlifbalarını saxlamayıblar. 

 

2. Osmanlı-Səfəvi müharibələri. Güclərini birləşdirsəydilər daha yaxşı olardı.

 

3. Gələn Rusiya təhlükəsini görüb ona qarşı güc toplamayıblar.

 

 

 

Əlifba bu qədər önəmlidir məgər? Qalanları ilə razıyam. 

Edited July 28, 2020 at 05:56 PM by Castle in the snow

[+Добряк 355]

Очень интересная тема, к сожалению история тюрков толком не изучена. Только ради Гильгамеша, хотя бы в этой теме без шумеров.. ))

[+Arximed 11,305]

14 minutes ago, Castle in the snow said:

 

Əlifba bu qədər önəmlidir məgər? Qalanları ilə razıyam. 

Bir var öz əlifban olur, bir də var onun bunun əlifbası ilə yazırsan.

 

Mənim üçün fərqi var.

[+Добряк 355]

27 минут назад, Arximed сказал:

Osmanlı sultanlarının şəkillərinə baxdım. Heç biri monqoloid kimi təsvir olunmayıb. 

Чисто мое мнение, ни турки, ни азербайджанцы, генетически тюрками не являются, так как изначально тюркоязычные народы это монголоиды, тогда как турки и азербайджанцы европеоиды. В какой-то исторический период, переняли огузский язык, оставив при этом свою культуру и обычаи. Но это лично мое мнение, могу ошибаться, так как я не историк.

[+Castle in the snow 4,395]

27 минут назад, Arximed сказал:

Bir var öz əlifban olur, bir də var onun bunun əlifbası ilə yazırsan.

 

Mənim üçün fərqi var.

 

Onun bunun deməzdim. Beynəlxalq əlifba yaxşıdır məncə. 

[+God_bless_you 25,555]

Belke yeri deyil amma maragli faktdi deye bura yazim. 
 

1995-ci ildə "Türk dili" adının dəyişdirilib "Azərbaycan dili" termini ilə əvəz edilməsiylə bağlı keçirilən toplantıda həmin dövrün ziyalılarının təklifləri:

1.Bəxtiyar Vahabzadə - Türk dili və ya Azərbaycan türk dili

2.Tofiq Hacıyev - Türk dili və ya  Azərbaycan türk dili

3.Zəlimxan Yaqub - Türk dili və ya  Azərbaycan türk dili

4.İsa İsmayılzadə - Türk dili və ya  Azərbaycan türk dili

5.Kamil Vəliyev - Türk dil və ya  Azərbaycan türk dili

6.Əkrəm Əylisli - Azərbaycan türk dili

7.Nizami Cəfərov - Azərbaycan türk dili

8.Zöhrab Həsənoğlu - Azərbaycan türk dili

9.Anar - Azərbaycan türk dili

10.Nizami Xuduyev - Azərbaycan türk dili

11.Yusif Seyidov - Azərbaycan türk dili

12.Hüseyin Abbaszadə -Azərbaycan türk dili

13.Sabir Rüstəmxanlı - Azərbaycan türk dili

14.Ruqiyə Qəmbərqızı - Türk dili

15.Əlisa Şükürov - Türk dili

16.İqrar Əliyev - Azərbaycan dili

17.Ziya Bünyadov - Azərbaycan dili

18.Rəşid Göyüşov - Azərbaycan dili

19.Nəbi Xəzri - Azərbaycan dili

20.Nəriman Həsənzadə - Azərbaycan dili

21.Cəmil Quliyev - Azərbaycan dili

22.Afat Qurbanov - Azərbaycan dili

23.Fərəməz Maksudov - Azərbaycan dili

24.Qabil - Azərbaycan dili

25.Çingiz Abdullayev - Azərbaycan dili

26.Yusif Səmədoğlu - Azərbaycan dili

27.Ağamusa Axundov - Azərbaycan dili

28.Vaqif Aslanov - Azərbaycan dili

29.Xeyrulla Əliyev - Azərbaycan dili

30.Mübariz Əliyev - Azərbaycan dili

31.Musa Adilov - Azərbaycan dili

32.Şamil Qurbanov - Azərbaycan dili

33.Fuad Qasımzadə - Azərbaycan dili

34.Qəmbər İsmayılov - Azərbaycan dili

35.Qəzənfər Kazımov - Azərbaycan dili

36.Məsumə Məlikova - Azərbaycan dili

37.Həsən Mirzəyev - Azərbaycan dili

38.Həsən Quliyev - Azərbaycan dili

39.Hüseyinağa Qəniyev - Azərbaycan dili

40.Həsən Həsənov - Azərbaycan dili

41.İzzət Rüstəmov- Azərbaycan dili

[+VusalAze 12,830]

11 minutes ago, God_bless_you said:

Belke yeri deyil amma maragli faktdi deye bura yazim. 
 

1995-ci ildə "Türk dili" adının dəyişdirilib "Azərbaycan dili" termini ilə əvəz edilməsiylə bağlı keçirilən toplantıda həmin dövrün ziyalılarının təklifləri:

1.Bəxtiyar Vahabzadə - Türk dili və ya Azərbaycan türk dili

2.Tofiq Hacıyev - Türk dili və ya  Azərbaycan türk dili

3.Zəlimxan Yaqub - Türk dili və ya  Azərbaycan türk dili

4.İsa İsmayılzadə - Türk dili və ya  Azərbaycan türk dili

5.Kamil Vəliyev - Türk dil və ya  Azərbaycan türk dili

6.Əkrəm Əylisli - Azərbaycan türk dili

7.Nizami Cəfərov - Azərbaycan türk dili

8.Zöhrab Həsənoğlu - Azərbaycan türk dili

9.Anar - Azərbaycan türk dili

10.Nizami Xuduyev - Azərbaycan türk dili

11.Yusif Seyidov - Azərbaycan türk dili

12.Hüseyin Abbaszadə -Azərbaycan türk dili

13.Sabir Rüstəmxanlı - Azərbaycan türk dili

14.Ruqiyə Qəmbərqızı - Türk dili

15.Əlisa Şükürov - Türk dili

16.İqrar Əliyev - Azərbaycan dili

17.Ziya Bünyadov - Azərbaycan dili

18.Rəşid Göyüşov - Azərbaycan dili

19.Nəbi Xəzri - Azərbaycan dili

20.Nəriman Həsənzadə - Azərbaycan dili

21.Cəmil Quliyev - Azərbaycan dili

22.Afat Qurbanov - Azərbaycan dili

23.Fərəməz Maksudov - Azərbaycan dili

24.Qabil - Azərbaycan dili

25.Çingiz Abdullayev - Azərbaycan dili

26.Yusif Səmədoğlu - Azərbaycan dili

27.Ağamusa Axundov - Azərbaycan dili

28.Vaqif Aslanov - Azərbaycan dili

29.Xeyrulla Əliyev - Azərbaycan dili

30.Mübariz Əliyev - Azərbaycan dili

31.Musa Adilov - Azərbaycan dili

32.Şamil Qurbanov - Azərbaycan dili

33.Fuad Qasımzadə - Azərbaycan dili

34.Qəmbər İsmayılov - Azərbaycan dili

35.Qəzənfər Kazımov - Azərbaycan dili

36.Məsumə Məlikova - Azərbaycan dili

37.Həsən Mirzəyev - Azərbaycan dili

38.Həsən Quliyev - Azərbaycan dili

39.Hüseyinağa Qəniyev - Azərbaycan dili

40.Həsən Həsənov - Azərbaycan dili

41.İzzət Rüstəmov- Azərbaycan dili

Bextiyar Vahabzadenin gözəl çixişi var o müşavirədə,youtube-da olmalidir.