Тюрки

[+Bodriy 25,745]

9 minutes ago, nikotrissa said:

Кто такой тюрок?)уже который раз спрашиваю)

Я не на все 100. Близость имеется, но внутренне неа, только близость.

[+Glock 54,171]

14 minutes ago, nikotrissa said:

Кто такой тюрок?)уже который раз спрашиваю)

Смуту сеешь, в нас зёрна сомнений бросаешь) но пассаран!

[+Despina 15,814]

Только что, nikotrissa сказал:

Храбрый и отважный не может быть определением именно этноса. Не логично это 

Ну этнос же не рождается в одночасье... Я так понимаю, что в зарождении тюркского этноса на начальном этапе принимали участие кочевые воинственные степные племена (отсюда и название тукю, данное им китайцами), жившие в области Желтого и Японского морей  + китайская составляющая. 

 

[nikotrissa 98,341]

5 минут назад, Despina сказал:

Ну этнос же не рождается в одночасье... Я так понимаю, что в зарождении тюркского этноса на начальном этапе принимали участие кочевые воинственные степные племена (отсюда и название тукю, данное им китайцами), жившие в области Желтого и Японского морей  + китайская составляющая. 

 

Конечно нет,мало того что не рождается в одночасье,этнос должен иметь какие-то отдельные (от соседей) черты, по которым их можно как либо выделить. Китайцы выделили "народ" юэчжи,которые воевали с родственными им народом-хунну,это войны степных, как ты сказала,но хунну явные "китаёзы",а юэчжи ираноязычный народ,сако-сарматы,скифы. это не может быть ОДНИМ народом. Ни антропологически,ни  языком, они на определенном этапе стали союзниками и породили термин "тюрк"я такой вывод делаю,имхо,,или в дальнейшим исламизированные "туркоманы", иманлы "тюрк",есть и такая версия 

[+Despina 15,814]

2 минуты назад, nikotrissa сказал:

Конечно нет,мало того что не рождается в одночасье,этнос должен иметь какие-то отдельные (от соседей) черты, по которым их можно как либо выделить. Китайцы выделили "народ" юэчжи,которые воевали с родственными им народом-хунну,это войны степных, как ты сказала,но хунну явные "китаёзы",а юэчжи ираноязычный народ,сако-сарматы,скифы. это не может быть ОДНИМ народом. Ни антропологически,ни  языком, они на определенном этапе стали союзниками и породили термин "тюрк"я такой вывод делаю,имхо,,или в дальнейшим исламизированные "туркоманы", иманлы "тюрк",есть и такая версия 

Т.е. твоя мысль в том, что прародителями тюрок были сако-сарматы и китайцы?

[+Glock 54,171]

Ну вот, уже теплее) турки стали турками с Исламом)))

[+Despina 15,814]

4 минуты назад, nikotrissa сказал:

Конечно нет,мало того что не рождается в одночасье,этнос должен иметь какие-то отдельные (от соседей) черты, по которым их можно как либо выделить. Китайцы выделили "народ" юэчжи,которые воевали с родственными им народом-хунну,это войны степных, как ты сказала,но хунну явные "китаёзы",а юэчжи ираноязычный народ,сако-сарматы,скифы. это не может быть ОДНИМ народом. Ни антропологически,ни  языком, они на определенном этапе стали союзниками и породили термин "тюрк"я такой вывод делаю,имхо,,или в дальнейшим исламизированные "туркоманы", иманлы "тюрк",есть и такая версия 

Кстати, не странно ли, что до хуннов там же жили племена
хяньюнь и хуньюй? Уже по названию видно, что это были китаёзы и хунны однозначно вышли из них.

[nikotrissa 98,341]

Только что, Despina сказал:

Т.е. твоя мысль в том, что прародителями тюрок были сако-сарматы и китайцы?

Моя версия тюрков в том виде в котором нам их представляют ныне-какой-то отдельный этнос не существует вовсе. Есть монголы,есть восточные иранцы, и они не являются одним "этносом", но в какой-то момент истории объединились ради общих целей и потом каждый пошёл своим путем и передали "гены" в той или иной степени. Тюрк сёзю этнос дёйр,бир сёзнян)

[nikotrissa 98,341]

8 минут назад, Despina сказал:

Кстати, не странно ли, что до хуннов там же жили племена
хяньюнь и хуньюй? Уже по названию видно, что это были китаёзы и хунны однозначно вышли из них.

Хунны китаёзы,я ставила текст с их описанием на 1 стр. Все остальное мне лично не странно))

Edited July 29, 2020 at 12:12 AM by nikotrissa

[nikotrissa 98,341]

13 минут назад, Glock сказал:

Ну вот, уже теплее) турки стали турками с Исламом)))

Как версия,да)

[nikotrissa 98,341]

14 минут назад, Despina сказал:

Т.е. твоя мысль в том, что прародителями тюрок были сако-сарматы и китайцы?

А ты знаешь иных прародителей "тюрков"?)

[+Despina 15,814]

3 минуты назад, nikotrissa сказал:

Моя версия тюрков в том виде в котором нам их представляют ныне-какой-то отдельный этнос не существует вовсе. Есть монголы,есть восточные иранцы, и они не являются одним "этносом", но в какой-то момент истории объединились ради общих целей и потом каждый пошёл своим путем и передали "гены" в той или иной степени. Тюрк сёзю этнос дёйр,бир сёзнян)

Но понятие "этнос" включает в себя много составляющих - это и язык, культура, самосознание и тд и тп. Т.е. , чтобы считаться этносом, не обязательно  иметь один и только один корень. А так, все этносы смешивались, перемешивались и снова смешивались))

[+Despina 15,814]

3 минуты назад, nikotrissa сказал:

А ты знаешь иных прародителей "тюрков"?)

Иранская основа в этногенезе тюрок в твоей версии для меня была чем-то неожиданным и новым.. С остальным согласна)

[+Glock 54,171]

3 minutes ago, nikotrissa said:

Как версия,да)

Ты то отходишь от истины то подходишь)

Суть - турки сформировались как этнос засчёт принятия Ислама и упорядочения образа жизни и идейного вектора. Всё остальное: гагаузы, Атилла, хазары, Туран, монгольско-тюркские племена и пр. - суета, мифы и споры)))

[nikotrissa 98,341]

3 минуты назад, Despina сказал:

Но понятие "этнос" включает в себя много составляющих - это и язык, культура, самосознание и тд и тп. Т.е. , чтобы считаться этносом, не обязательно  иметь один и только один корень. А так, все этносы смешивались, перемешивались и снова смешивались))

Мы с тобой говорим на русском но русскими не являемся) как и использующие арамейское письмо и аккадсккую клинопись)

[nikotrissa 98,341]

3 минуты назад, Despina сказал:

Иранская основа в этногенезе тюрок в твоей версии для меня была чем-то неожиданным и новым.. С остальным согласна)

Ну если ты мне сможешь объяснить кто такой "тюрок", я возьму обратно все свои версии))  пока не вижу чётких выделений их как отдельных единиц)

[+Bodriy 25,745]

1 hour ago, Despina said:

По Гумилеву - от китайского "тукю" - храбрый отважный. Если не ошибаюсь.

Название китайское не могло перейти на туркский как самоназвание этноса. Тем более китайские источники достаточно закрытые из-за трудности чтения. А учитывая историческую неприязнь, китайцы могли их назвать не храбрыми точно. Отсюда и видна ангажированность Гумилева. 

[+Despina 15,814]

5 минут назад, nikotrissa сказал:

Ну если ты мне сможешь объяснить кто такой "тюрок", я возьму обратно все свои версии))  пока не вижу чётких выделений их как отдельных единиц)

Одно могу сказать - лично я себя больше отождествляю с иранцами, нежели с тюрками.  На уровне подсознания. И пусть форумские "тюрки" закидают меня помидорами)))

[nikotrissa 98,341]

5 минут назад, Glock сказал:

Ты то отходишь от истины то подходишь)

Суть - турки сформировались как этнос засчёт принятия Ислама и упорядочения образа жизни и идейного вектора. Всё остальное: гагаузы, Атилла, хазары, Туран, монгольско-тюркские племена и пр. - суета, мифы и споры)))

Если "турки" порождение иранские "туранцы"+ монголы, и это никак не этнос,в том смысле что не хватило времени для  взаимных абсорбций, они могут выступать как объединение союзных племен и без ислама,на первичном этапе,далее могут иметь самоидентификацию по религиозному признаку,да

 

[+Despina 15,814]

3 минуты назад, Bodriy сказал:

Название китайское не могло перейти на туркский как самоназвание этноса. Тем более китайские источники достаточно закрытые из-за трудности чтения. А учитывая историческую неприязнь, китайцы могли их назвать не храбрыми точно. Отсюда и видна ангажированность Гумилева. 

Не возражаю. Я всего лишь высказала идеи Гумилева (хотя люблю его нежно) ))

[nikotrissa 98,341]

2 минуты назад, Despina сказал:

Одно могу сказать - лично я себя больше отождествляю с иранцами, нежели с тюрками.  На уровне подсознания. И пусть форумские "тюрки" закидают меня помидорами)))

Давай я одна буду любить тебя такой )) остальные подтянутся))) 

[nikotrissa 98,341]

Единственное чего я не понимаю,почему корни азербайджанских "тюрков" надо искать на Алтае)))

[+Gun-smith 34,036]

13 hours ago, Bushido said:

 

 

Господи Боже!
Когда тюрки создавали огромные и сильные империи арабы еше по деревьям лазили (образно говоря).

 

Тюрки были воинами,политиками и у них была своя прекрасная, светлая религия и были толерантными к другим религиям.

 

[+Despina 15,814]

1 минуту назад, nikotrissa сказал:

Давай я одна буду любить тебя такой )) остальные подтянутся))) 

Давай ))) Ты тоже себя чувствуешь больше иранкой?) 

[nikotrissa 98,341]

Только что, Despina сказал:

Давай ))) Ты тоже себя чувствуешь больше иранкой?) 

Я уже "по рождению" туда обречена)) Бакы кянди)

[+Glock 54,171]

7 minutes ago, Despina said:

Одно могу сказать - лично я себя больше отождествляю с иранцами, нежели с тюрками.  На уровне подсознания. И пусть форумские "тюрки" закидают меня помидорами)))

Зачем вообще кого-то закидывать или возмущаться его самоидентификации или чувствованию генного уровня? ))

Вольному воля)

[nikotrissa 98,341]

Только что, Glock сказал:

Зачем вообще кого-то закидывать или возмущаться его самоидентификации или чувствованию генного уровня? ))

Вольному воля)

А какие у тебя гены то?))) Пфф))

[+Gun-smith 34,036]

3 minutes ago, Glock said:

Зачем вообще кого-то закидывать или возмущаться его самоидентификации или чувствованию генного уровня? ))

Вольному воля)

Казак с тихого дона?)))

Edited July 29, 2020 at 12:48 AM by Gun-smith

[+Despina 15,814]

Только что, Glock сказал:

Зачем вообще кого-то закидывать или возмущаться его самоидентификации или чувствованию генного уровня? ))

Вольному воля)

Еслиндя, я по рождению и внешне (черты лица) должна была бы себя чувствовать зыр тюрком, ан нет... 

[nikotrissa 98,341]

18 минут назад, Bodriy сказал:

Название китайское не могло перейти на туркский как самоназвание этноса. Тем более китайские источники достаточно закрытые из-за трудности чтения. А учитывая историческую неприязнь, китайцы могли их назвать не храбрыми точно. Отсюда и видна ангажированность Гумилева. 

Это то же самое как китайская традиция  в тебризской живописи)))))) раз по Висдому возможно,по Деспине сам Митра велел))))

Edited July 29, 2020 at 12:51 AM by nikotrissa