Ататюрк

[+Glock 54,173]

5 minutes ago, Obozrevatel said:

События последовавшие после Октябрьского переворота 1917 года.

 

так то не турки, а Мустафа Кемаль нас(АДР) слил за золото большевикам во главе с Ленином и при посреднечестве Нариманова. Ок, спасибо за дипломатичный ответ. Однако если я неверно понял, то сможете исправить))

[+Obozrevatel 25,631]

3 minutes ago, Glock said:

 

так то не турки, а Мустафа Кемаль нас(АДР) слил за золото большевикам во главе с Ленином и при посреднечестве Нариманова. Ок, спасибо за дипломатичный ответ. Однако если я неверно понял, то сможете исправить))

По любому, каждый человек, семья, страна в первую очередь решает свои проблемы. 

[+Mag 860]

45 минут назад, Glock сказал:

 

так то не турки, а Мустафа Кемаль нас(АДР) слил за золото большевикам во главе с Ленином и при посреднечестве Нариманова. Ок, спасибо за дипломатичный ответ. Однако если я неверно понял, то сможете исправить))

 

У Вас есть факты на сей счёт? Коли так, то напишите книгу!)

[+Glock Topic Author 54,173]

40 minutes ago, Mag said:

 

У Вас есть факты на сей счёт? Коли так, то напишите книгу!)

В Азербайджане эту тему не любят мусолить и даже открывать/обсуждать/изучать. Подавляющее большинство населения с этим незнакомо. Однако, каждый хороший историк в стране это знает, так как в Турции на этот счёт есть очень много литературы и в том числе проходит по программе обучения на всех факультетах истории а также в программе по истории периода Ататюрка. 

Это знание показывает не только что надо надеяться на себя и своими силами отстаивать независимость страны... но и разрушает многие мифы и светлые образы для азербайджанцев.. (Нариманов, Мустафа Кемаль и другие)

Если Вас интересует эта история серьёзно(а литературы очень много) то могу вам подобрать и даже выслать.. или по приезду в Баку дать. 

[+Heydar Ali 30,423]

2 часа назад, Glock сказал:

 

так то не турки, а Мустафа Кемаль нас(АДР) слил за золото большевикам во главе с Ленином и при посреднечестве Нариманова. Ок, спасибо за дипломатичный ответ. Однако если я неверно понял, то сможете исправить))

Мы по молодости прикалывались) давали подзатыльник и говорили это не я, это моя рука)

[+Heydar Ali 30,423]

@Glock какая бы сейчас политика не была, ты же знаешь Мустафа Кемаль легендарная личность, благодаря ему Турцию не расчленили, он смог мобилизовать народ и сделал все чтоб мы видели Турцию такой какая она есть. По поводу верующий он или безбожник))) оставь это на высший суд) я думаю за то что он сделал для Турков его ТАМ простят)

[+Glock Topic Author 54,173]

1 minute ago, Heydar Ali said:

Мы по молодости прикалывались) давали подзатыльник и говорили это не я, это моя рука)

Аналогично)))

Но у турков была и другая рука))) рука помощи и рука рискующая всем своим...

 

Так, по призыву национального правительства и М.Е. Расулзаде...  в 1918 году министр обороны Османской империи, Энвер паша подписал приказ о переброски турецких военных с других участков фронта (с Румынского, с Ирака) в Азербайджан. И поручил это святое(по его заявлению) для турков дело родному брату Нури. Тому было 28 лет, но он уже прошёл много боёв и был опытным. Турки шли к нам не с казармы а прямо с других участков фронта. Тем самым ослабляя свои позиции....  много жизней спасли у нас, и защитили независимость...  многие остались щяхидами.

 

Мустафа Кемаль продал всё это за золото Ленину. А большевики его потом кинули))

 

Вот такие вот разные "руки" у турков.

[+Glock Topic Author 54,173]

2 minutes ago, Heydar Ali said:

@Glock какая бы сейчас политика не была, ты же знаешь Мустафа Кемаль легендарная личность, благодаря ему Турцию не расчленили, он смог мобилизовать народ и сделал все чтоб мы видели Турцию такой какая она есть. По поводу верующий он или безбожник))) оставь это на высший суд) я думаю за то что он сделал для Турков его ТАМ простят)

А я не обсуждаю нигде его веру или цвет глаз итд. Да, он сделал много. Все эти "много" надо знать/изучать. А не только некоторые.  Сёймядим ки?)))

[+Heydar Ali 30,423]

4 минуты назад, Glock сказал:

Аналогично)))

Но у турков была и другая рука))) рука помощи и рука рискующая всем своим...

 

Так, по призыву национального правительства и М.Е. Расулзаде...  в 1918 году министр обороны Османской империи, Энвер паша подписал приказ о переброски турецких военных с других участков фронта (с Румынского, с Ирака) в Азербайджан. И поручил это святое(по его заявлению) для турков дело родному брату Нури. Тому было 28 лет, но он уже прошёл много боёв и был опытным. Турки шли к нам не с казармы а прямо с других участков фронта. Тем самым ослабляя свои позиции....  много жизней спасли у нас, и защитили независимость...  многие остались щяхидами.

 

Мустафа Кемаль продал всё это за золото Ленину. А большевики его потом кинули))

 

Вот такие вот разные "руки" у турков.

Наших тоже много в Чанаккале погибло . Ленин греванул золото Ататурку?

[+Heydar Ali 30,423]

4 минуты назад, Glock сказал:

А я не обсуждаю нигде его веру или цвет глаз итд. Да, он сделал много. Все эти "много" надо знать/изучать. А не только некоторые.  Сёймядим ки?)))

Гардашим) я к 45 годам осознал, что спасение утопающего дело рук самого утопающего. Никто незнает что там было в реале) Но мы видим сильную и дерзскую и более менее демократическую Турцию,и всё это благодаря Ататурку.

[+Glock Topic Author 54,173]

Just now, Heydar Ali said:

Наших тоже много в Чанаккале погибло . Ленин греванул золото Ататурку?

Если я много буду писать на эту тему, то у людей будет раздражение))

Спроси у @Bushido он знает эту часть истории. А мне на работу ехать)))

[+Adina 113,493]

Just now, Heydar Ali said:

Гардашим) я к 45 годам осознал, что спасение утопающего дело рук самого утопающего. Никто незнает что там было в реале) Но мы видим сильную и дерзскую и более менее демократическую Турцию,и всё это благодаря Ататурку.

 

Эрдоганын антиАтатюрк позициясына йолухуб уже Глок ))) Ты его не вытащишь из этого болота. Поздно ))

[+Glock Topic Author 54,173]

Just now, Heydar Ali said:

Гардашим) я к 45 годам осознал, что спасение утопающего дело рук самого утопающего. Никто незнает что там было в реале) Но мы видим сильную и дерзскую и более менее демократическую Турцию,и всё это благодаря Ататурку.

Я на эту тему ничего не говорил) заметь. Мне достаточно, пока что, чтобы мы знали то что касается нашего миллятя и государственности.

[+Glock Topic Author 54,173]

Just now, Gun-smith said:

Работа не волк в лес не убежит, даян)))

Тебе не могу отказать.. давно не пересекались) на один твой пост/вопрос/комментарий отвечу... мне просто надо ехать.

 

Да и Бушидо знает эту тему. Я не обсуждаю Ататюрка в другом контексте . У него хорошие дела и заслуги безусловно есть и большие. Аллах анасы Зубейда ханыма рехмет елясин.

[+Gun-smith 34,271]

5 minutes ago, Adina said:

 

Эрдоганын антиАтатюрк позициясына йолухуб уже Глок ))) Ты его не вытащишь из этого болота. Поздно ))

 в азербайджанской среде педалируют на то что он предал азербайджан в турецкой что был алкашом и кяфиром, удивительные люди)))

[+Cruz 1,745]

2 минуты назад, Glock сказал:

Тебе не могу отказать.. давно не пересекались) на один твой пост/вопрос/комментарий отвечу... мне просто надо ехать.

 

Да и Бушидо знает эту тему. Я не обсуждаю Ататюрка в другом контексте . У него хорошие дела и заслуги безусловно есть и большие. Аллах анасы Зубейда ханыма рехмет елясин.

@Bushido мне тоже стало интересно как и другим )) 

[+Heydar Ali 30,423]

13 минут назад, Adina сказал:

 

Эрдоганын антиАтатюрк позициясына йолухуб уже Глок ))) Ты его не вытащишь из этого болота. Поздно ))

Нет никакого болота, он бывший комсомолец, а они быстро меняют мнение

[+Heydar Ali 30,423]

16 минут назад, Glock сказал:

Если я много буду писать на эту тему, то у людей будет раздражение))

Спроси у @Bushido он знает эту часть истории. А мне на работу ехать)))

Вечерком пообщаемся)

[+Heydar Ali 30,423]

16 минут назад, Glock сказал:

Я на эту тему ничего не говорил) заметь. Мне достаточно, пока что, чтобы мы знали то что касается нашего миллятя и государственности.

Мы незнаем тогда позицию внутри Азербайджана, может многие хотели Ленина больше чем Расулзаде? А Ататурк как истинный Турок ,посмотрел на эту ситуацию , сказал ня тяйяр мясляхядтю и гадталады золотишко

[+Gun-smith 34,271]

13 minutes ago, Glock said:

Тебе не могу отказать.. давно не пересекались) на один твой пост/вопрос/комментарий отвечу... мне просто надо ехать.

 

Да и Бушидо знает эту тему. Я не обсуждаю Ататюрка в другом контексте . У него хорошие дела и заслуги безусловно есть и большие. Аллах анасы Зубейда ханыма рехмет елясин.

Сейчас все эти разговоры считаю вредными которое вбивает клин между двумя народами, но если ради ислама то тогда можно гори все огнем)))

[+-=laziale=- 15,277]

 

Карта показывает как должны были разделить Османскую империю по условиям Севрского договора. Договор уже был подписан странами Антанты и присоединившимися к ним государствами с одной стороны, и правительством Османской империи — с другой.

Угадайте, кто поднял оружие против захватчиков и очистил от них всю территорию нынешней Турции?

[+Glock Topic Author 54,173]

6 minutes ago, Gun-smith said:

Сейчас все эти разговоры считаю вредными которое вбивает клин между двумя народами, но если ради ислама то тогда можно гори все огнем)))

Дорогой, в том то и дело....   что в Турции это дело изучают(им преподаётся) все студенты гуманитарных наук в университетах (+ школьники в выпускном классе) с 50-х годов прошлого века) 

А мы думаем о каком-то Исламе или о клине.  Разве то что сделал один человек, волевым решением, может быть отражено на весь народ? Я привёл и другого человека и его решение)))

 

В Турции эта тема не табу. А у нас страх. Надо изучать и знать. И не стесняясь говорить. 

 

Причина умалчивания в другом.  При СССР это умалчивалось чтоб выпячивать вперёд якобы волю и желание нашего народа установить советскую власть  и свергнув АДР войти в Союз Нерушимый)))  а далее, при независимости, псевдоуважение к Ататюрку... не зная, что в самой Турции это все проходят на уроках))

 

Вобщем, дело не в Исламе но да, в заблуждение что это клин. 

 

П.С. обещал... ответил) удачного дня/вечера/ночи... Ган Смиту и всем)

[Al Pacino 118,939]

5 minutes ago, Glock said:

Вобщем, дело не в Исламе

 

дело в Исламе, Глок ))

[+Gun-smith 34,271]

5 minutes ago, Glock said:

Дорогой, в том то и дело....   что в Турции это дело изучают(им преподаётся) все студенты гуманитарных наук в университетах (+ школьники в выпускном классе) с 50-х годов прошлого века) 

А мы думаем о каком-то Исламе или о клине.  Разве то что сделал один человек, волевым решением, может быть отражено на весь народ? Я привёл и другого человека и его решение)))

 

В Турции эта тема не табу. А у нас страх. Надо изучать и знать. И не стесняясь говорить. 

 

Причина умалчивания в другом.  При СССР это умалчивалось чтоб выпячивать вперёд якобы волю и желание нашего народа установить советскую власть  и свергнув АДР войти в Союз Нерушимый)))  а далее, при независимости, псевдоуважение к Ататюрку... не зная, что в самой Турции это все проходят на уроках))

 

Вобщем, дело не в Исламе но да, в заблуждение что это клин. 

 

П.С. обещал... ответил) удачного дня/вечера/ночи... Ган Смиту и всем)

Для Турции изучения этого вопроса обьяснимо, так как возможно благодаря именно этому решению Ататюрка мы знаем современную Турцию, если б он поатупил иначе возможно и Турции не было бы, советы уже готовили коммунистов и выбрали главу компартии Турции и с Анвар Пашой вели переговоры, с другой стороны греки с Британцами, Альчибей не доволен тобой, смотри ааа)))

[+Glock Topic Author 54,173]

Just now, Al Pacino said:

 

дело в Исламе, Глок ))

Вот такие вот клише и стереотипы искажают реальность)

Это программа министерства образования аж с периода Исмет Инёну. Из партии Атстюрка. 

[Al Pacino 118,939]

Just now, Glock said:

Вот такие вот клише и стереотипы искажают реальность)

Это программа министерства образования аж с периода Исмет Инёну. Из партии Атстюрка. 

политически всё он сделал правильно 

[+Glock Topic Author 54,173]

3 minutes ago, Gun-smith said:

Для Турции изучения этого вопроса обьяснимо, так как возможно благодаря именно этому решению Ататюрка мы знаем современную Турцию, если б он поатупил иначе возможно и Турции не было бы, советы уже готовили коммунистов и выбрали главу компартии Турции и с Анвар Пашой вели переговоры, с другой стороны греки с Британцами, Альчибей не доволен тобой, смотри ааа)))

Тот самый Энвер паша, который отправил войска в Азербайджан...   после падения Османской империи отправился к басмачам в Бухару и там с максима стрелял по большевикам..  Он до последнего дня считал независимость этих стран святой и считал своим долгом умереть там защищая их. Тоже турок. И не исламист))))

 

Ладно... я всё)

[+Gun-smith 34,271]

3 minutes ago, Glock said:

Тот самый Энвер паша, который отправил войска в Азербайджан...   после падения Османской империи отправился к басмачам в Бухару и там с максима стрелял по большевикам..  Он до последнего дня считал независимость этих стран святой и считал своим долгом умереть там защищая их. Тоже турок. И не исламист))))

 

Ладно... я всё)

Глок не задерживаю тебя, удачного дня, но что бы там не было Москва вела переговоры с Анвер Пашой и Ататуркю это не нравилось..все потом ответишь)))

[Bushido 122,611]

Глок в принципе правильно изложил.
Но "продал" слишком эмоциональное слово.
У Ататюрка иного выхода не было и если бы так не поступил, то и Турции в нынешнем виде не было.
Прагматичным политиком был в отличие от романтичного и немножко авантюристического руководства младотурков и особенно Энвера паши.

 

Но я и Мустафу и Энвера уважаю. Великие тюрки.

[+Heydar Ali 30,423]

3 часа назад, Al Pacino сказал:

 

дело в Исламе, Глок ))

Неа) ислам это инструмент) мужерод хочет быть во всех школах, на всех бюстах, чтоб не было памятников Ататурку. Чтоб люди забыли Ататурка и начался новый виток истории Эрдотурка. Ничего у неготне выйдет