Ататюрк

[+Arximed 11,305]

Bir məsələ də var ki, Atatürk Naxçıvanın Azərbaycanda qalmasına israr edib. Yoxsa, indi ermənilərdə idi. Türkiyənin qorxusundan da ora burunlarını soxa bilmirlər.

[+Birdman 27,293]

1 час назад, Adina сказал:

 

уже можно )))

ичери гирене кимидир....сонра хоп и головы нету...

 

Бах: Хашшоги

[+RAINMAN 21,132]

Однобокая версия

 

https://lenta.ru/articles/2016/04/14/ankara/

[Al Pacino 118,923]

13 hours ago, Adina said:

 

Ну и? Можешь, используя все свои связи и навыки в умении изучать и во всем разбираться лучше меня, предоставить это письмо для ознакомления? На слово я верить не привык, сорри ))

 

Адина, письмо есть, раз на него ссылаются все источники

а предоставить его тут нельзя потому что оно в гос архиве, а фото в сети нет

это не говорит что его нет, оно есть

 

но это все детали и по большому счету ничего не меняет

Ататюрк поступил как прагматичный политик - отдал малое чтоб сохранить бОльшее

это вынужденная мера, жертва

политикам приходится выбирать и он выбрал

[+Adina 113,493]

Just now, Al Pacino said:

Адина, письмо есть, раз на него ссылаются все источники

а предоставить его тут нельзя потому что оно в гос архиве, а фото в сети нет

это не говорит что его нет, оно есть

 

Это должно отбить у меня желание взглянуть на это письмо? )))

 

Знаешь, на что это похоже? Моисей спустился с горы с двумя камнями, на которых было 10 заповедей. Это правда, потому что на это ссылается очень много источников. Сорри, но у меня мозг по другому работает.

 

- Есть письмо

- Очень хорошо. Можно на него взглянуть?

- Нет

 

Разговор окончен. Ты же юрист. Если главный аргумент "письмо", то оно должно быть предоставлено. Нет? Если его невозможно предоставить, то это очень подозрительно. Всего лишь.

 

 

[Al Pacino 118,923]

Just now, Adina said:

 

Это должно отбить у меня желание взглянуть на это письмо? )))

 

Знаешь, на что это похоже? Моисей спустился с горы с двумя камнями, на которых было 10 заповедей. Это правда, потому что на это ссылается очень много источников. Сорри, но у меня мозг по другому работает.

 

- Есть письмо

- Очень хорошо. Можно на него взглянуть?

- Нет

 

Разговор окончен. Ты же юрист. Если главный аргумент "письмо", то оно должно быть предоставлено. Нет? Если его невозможно предоставить, то это очень подозрительно. Всего лишь.

 

 

 

но я же понимаю что не у всех исторических документов есть фото размещенные в сети

[+Adina 113,493]

2 minutes ago, Al Pacino said:

но я же понимаю что не у всех исторических документов есть фото размещенные в сети

 

я тоже.. но я имею право сомневаться, нет? ))

или подозревать, что либо этого письма нет, либо его содержание может быть искажено..

 

что здесь неестественного и неразумного?

 

 

Edited July 29, 2020 at 08:42 AM by Adina

[+Birdman 27,293]

4 минуты назад, Adina сказал:

 

я тоже.. но я имею право сомневаться, нет? ))

или подозревать, что либо этого письма нет, либо его содержание может быть искажено..

 

что здесь неестественного и неразумного?

 

 

 

 

шубхе елеме...садедже инан и пусть душа твоя будет спокоен

 

шубхе шейтандандыр...

 

лап Джуббели кими йаздым)

[Al Pacino 118,923]

13 minutes ago, Adina said:

 

я тоже.. но я имею право сомневаться, нет? ))

или подозревать, что либо этого письма нет, либо его содержание может быть искажено..

 

что здесь неестественного и неразумного?

 

 

 

имеешь право конечно )

я не говорю что любой исторический документ который приводится историками реально существует (или существовал)

но конкретно этот даже если и существовал, не делает для меня погоды в отношение оценки деятельности Ататюрка 

я понимаю что тогда была сложная ситуация, приходилось жертвовать 

[+Castle in the snow 4,395]

4 часа назад, Arximed сказал:

Bir məsələ də var ki, Atatürk Naxçıvanın Azərbaycanda qalmasına israr edib. Yoxsa, indi ermənilərdə idi. Türkiyənin qorxusundan da ora burunlarını soxa bilmirlər.

 

Türkiyənin özü Azərbaycanla sərhədinin olmasının marağındadır yəqin ki

[+Obozrevatel 25,631]

14 hours ago, Bushido said:

вслед за которой шли турецкий генерал Халил паша и другие турецкие офицеры, агитировавшие азербайджанцев не оказывать сопротивления большевикам. 

 

Антитопор | Как сделка Ленина с Ататюрком исторически определила последующее отношение турецкого народа к русскому

ANTITOPOR.COM

 

Мне вот что интересно. Тут написано, что турецкие офицеры агитировали азербайджанцев не оказывать сопротивление захватчикам чужой для этих офицеров страны. А где были мозги самих граждан, которые слушались чуждых им людей? Или они тогда не созрели становиться гражданами независимого государства? Сопротивление захватчикам было. Но далеко не повсеместно и не всеми. Не было единства и повсеместного стремления стать независимыми. Проводя аналогии можно сказать, что и сейчас ситуация не сильно изменилась. Будь сейчас на подходе ещё одна 11 армия, то в цветочных магазинах стоял бы бум. И в этом точно не турки виноваты. 

Edited July 29, 2020 at 09:49 AM by Obozrevatel

[Bushido 122,579]

1 минуту назад, Obozrevatel сказал:

Мне вот что интересно. Тут написано, что турецкие офицеры агитировали азербайджанцев не оказывать сопротивление захватчикам чужой для этих офицеров страны. А где были мозги самих граждан, которые слушались чуждых им людей? Или они тогда не созрели становиться гражданами независимого государства? Сопротивление захватчикам было. Но далеко не повсеместно и не всеми. Не было единства и повсеместного стремления стать независимыми. Проводя аналогии можно сказать, что и сейчас ситуация не сильно изменилась. Будь сейчас на подходе ещё одна 11 армия, то в цветочных магазинах стоял бы бум. 

 

 

Вы должны учесть политическую обстановку и состояние населения в 1920 году.
Это было молодое государство без определившихся окончательно границ.
Оно не было де-юре признано сильными государствами.
Были очень хорошо образованные люди в стране, но основная масса не читала книги или газеты.

Не было радио, ТВ, интернета, население даже не было информировано о том что происходит.

И как и сейчас 90% говорили "не мое это дело, буна да шюкюр, русла лотулуг эдежексен, эзиб кечер итд"

Гянджа, как часто в истории Азербайджана, оказалась самым смелым регионом, пусть сейчас люди из других регионов не обижаются, я сам далек от Гянджи и ничего у меня гянджинского в крови нет к моему сожалению.

[+Obozrevatel 25,631]

1 minute ago, Bushido said:

 

 

Вы должны учесть политическую обстановку и состояние населения в 1920 году.
Это было молодое государство без определившихся окончательно границ.
Оно не было де-юре признано сильными государствами.
Были очень хорошо образованные люди в стране, но основная масса не читала книги или газеты.

Не было радио, ТВ, интернета, население даже не было информировано о том что происходит.

И как и сейчас 90% говорили "не мое это дело, буна да шюкюр, русла лотулуг эдежексен, эзиб кечер итд"

Гянджа, как часто в истории Азербайджана, оказалась самым смелым регионом, пусть сейчас люди из других регионов не обижаются, я сам далек от Гянджи и ничего у меня гянджинского в крови нет к моему сожалению.

Как то давно, на одной из тем мы обсуждали успешное покорение Кавказа, в том числе генералом Ермоловым. Были разные мнения и отрицания. Писали про непокорившихся РИ и её преемницы СССР. Просто никто не задался вопросом, если никто не покорился, то кто насильно гнал представителей кавказских народов служить офицерами в ряды Российской армии, в её чиновничий аппарат и так далее. Я понимаю, когда в армию призывают против своей воли. Но идти добровольно служить захватчику твоих земель... Так вот к чему я. Основная масса хорошо образованных людей того времени получала образование в российских учебных заведениях. Представители народа, которые находились у власти, героически служили царю и РИ, пока не произошёл октябрьский переворот. Гордились этим..

Какая польза от этой образованной, учёной массы, если она по прежнему была в своей массе пророссийской? 

Тех, кто реально хотел независимости для страны, было меньшинство. 

А гяджинцев я всегда уважал за их смелость. Хотя после суретовских событий их методично ломали и ломают, я верю в то, что они смогут возродиться. 

[+God_bless_you 25,555]

5 hours ago, Arximed said:

Bir məsələ də var ki, Atatürk Naxçıvanın Azərbaycanda qalmasına israr edib. Yoxsa, indi ermənilərdə idi. Türkiyənin qorxusundan da ora burunlarını soxa bilmirlər.

 

[+Ergenekon 20,030]

2 hours ago, Adina said:

 

Это должно отбить у меня желание взглянуть на это письмо? )))

 

Знаешь, на что это похоже? Моисей спустился с горы с двумя камнями, на которых было 10 заповедей. Это правда, потому что на это ссылается очень много источников. Сорри, но у меня мозг по другому работает.

 

- Есть письмо

- Очень хорошо. Можно на него взглянуть?

- Нет

 

Разговор окончен. Ты же юрист. Если главный аргумент "письмо", то оно должно быть предоставлено. Нет? Если его невозможно предоставить, то это очень подозрительно. Всего лишь.

 

 

 

Я судился как то с Техническим Узлом Связи Магистралей в Баку.Судья в апеляционном суде сказал их адвокату - " у вас есть документ подтверждаюший что эта земля принадлежит Азтелекому?" Тот ответил что есть только квитанции об уплате земельного налога. На что тот ответил - "Айе у меня в Пиршагах есть баг еви, гед беледийейе оранында торпаг пулуну оде, о демек дейил ки ора сенинди")))) Сказал и вынес вердикт в мою пользу.))))

Если выдвигаешь иск и требуешь что то,  будь добр покажи документ.))

[+E.T. 1,067]

16 часов назад, Adina сказал:

 

Сын поступил в Турции. Такого предмета не было.

Ваш сын сдавал экзамен для иностранцев.

В госэкзамен на переход в лицеи (Lise Geçiş Sınavı) и в госэкзамен для турецких граждан на поступление в ВУЗ-ы (Yükseköğrenim Kurumları Sınavı) входят вопросы по исламской религии.

[+E.T. 1,067]

17 часов назад, Adina сказал:

 

Я хочу посмотреть на это письмо. Всего лишь.

Разве речь не шла о двух разных письмах, одно Ленину и другое правительству АДР, которое было зачитано в азербайджанском парламенте ?

[+Arximed 11,305]

3 hours ago, God_bless_you said:

 

 

Bəzi mənbələr o yerin pulla deyil, torpaq mübadiləsi nəticəsində yarandığını yazır. Türkiyə İrana müəyyən torpaq verib əvəzində oranı alıb.

[+Bodriy 25,745]

3 hours ago, Obozrevatel said:

Какая польза от этой образованной, учёной массы, если она по прежнему была в своей массе пророссийской?

Потому и мягкая сила считается более эффективным средством покорения и во эпоху гибридных войн становится более сильным средством, чем военно-огневая структура.

[+Adina 113,493]

9 minutes ago, E.T. said:

Разве речь не шла о двух разных письмах, одно Ленину и другое правительству АДР, которое было зачитано в азербайджанском парламенте ?

 

Да. И по мне, это очень любопытные документы. Меня удивляет, что у людей не возникает желания взглянуть на них.

[+E.T. 1,067]

8 минут назад, Arximed сказал:

 

Bəzi mənbələr o yerin pulla deyil, torpaq mübadiləsi nəticəsində yarandığını yazır. Türkiyə İrana müəyyən torpaq verib əvəzində oranı alıb.

İran türkdilli əhalisinin sayına görə dünyada Türkiyədən sonra ikinci ölkədir.

Amma Türkiyə dövləti və cəmiyyəti bunu tamamilə görməzlikdən gəlir.

[+E.T. 1,067]

3 минуты назад, Adina сказал:

 

Да. И по мне, это очень любопытные документы. Меня удивляет, что у людей не возникает желания взглянуть на них.

Хорошая фальшивка готовится добавлением толики правды в массу лжи и тщательным перемешиванием.

[+VusalAze 12,830]

4 minutes ago, E.T. said:

İran türkdilli əhalisinin sayına görə dünyada Türkiyədən sonra ikinci ölkədir.

Amma Türkiyə dövləti və cəmiyyəti bunu tamamilə görməzlikdən gəlir.

Amma son illər bu yöndə bir təbliğat,işıqlandirma gedir.düzdür kifayət qədər olmasa da əsas prosess başlayib..məsələn Traktorsazi-fəxrlə göstərib danişirlar.

[+Obozrevatel 25,631]

25 minutes ago, Bodriy said:

Потому и мягкая сила считается более эффективным средством покорения и во эпоху гибридных войн становится более сильным средством, чем военно-огневая структура.

Так в то время другой образованной прослойки не было. А та, что существовала, очень разнополярная была. Иначе граждане страны не позволили бы смещения своего правительства и утрату суверенитета.  

[+Bodriy 25,745]

2 minutes ago, Obozrevatel said:

Так в то время другой образованной прослойки не было. А та, что существовала, очень разнополярная была. Иначе граждане страны не позволили бы смещения своего правительства и утрату суверенитета.  

Если учитывать еще, что к тому времени уже примерно лет 100 царская охранка и местные правители огнем выжигали все активные точки национального самосознания и выдвигали и финансово поошряли служителей Империи, то ясно почему только малая часть населения только могла понять что вообще происходит. На самом деле очень малая часть, несравнимо с тем большинством, которая и была мягкой силой Империи и тем более имела доступ к ресурсам.

[+Heydar Ali 30,422]

35 минут назад, Adina сказал:

 

Да. И по мне, это очень любопытные документы. Меня удивляет, что у людей не возникает желания взглянуть на них.

Желание есть ,документов нет

[+God_bless_you 25,555]

47 minutes ago, Arximed said:

 

Bəzi mənbələr o yerin pulla deyil, torpaq mübadiləsi nəticəsində yarandığını yazır. Türkiyə İrana müəyyən torpaq verib əvəzində oranı alıb.

Ola biler mubahise etmek fikrim yoxdu. Degig faktlari ise ancag allah bilir. Here bir sey uydurur yazir. 
Gorun ne gune galmisig ki, esl dusmeni kenarda goyub oz icimizde gunahkar axtaririg, ADR torpaglari verdi, Ataturk verdi.. Aha baslari xarab olubmus da hec kim tirpag istemirdi bunlar goturub bagislayiblar  torpagi. Nece bele savadsiz dusunce ola biler insanlarda. 😩

[+Adina 113,493]

5 minutes ago, Heydar Ali said:

Желание есть ,документов нет

 

Вот из вчерашней ссылки:

 

Atatürk’ün Lenin’e yazdığı o mektup panelle anılacak!
18 Nisan 2019 21:10

Kastamonu’ya bağlı İnebolu ilçesi, önemli bir panele ev sahipliği yapacak. Türkiye Cumhuriyeti Kurucusu Ulu Önder Mustafa Kemal Atatürk’ün Lenin’e yazdığı tarihi mektup düzenlenen bir panelle anılacak.

 

Прошло полтора года. 

[+Arximed 11,305]

41 minutes ago, Adina said:

 

Да. И по мне, это очень любопытные документы. Меня удивляет, что у людей не возникает желания взглянуть на них.

Atatürk araşdırma mərkəzinin atam.gov.tr saytından məktublar toplusu var. Mən oradan yüklədim. 

Leninə yazılan məktub (sənəddə Moskva hökumətinə ünvanlanıb, Lenin yoxdur) nömrəsi 305-dir. (səh 253)

 

https://atam.gov.tr/wp-content/uploads/tamim-son-Onarıldı.pdf

[+Adina 113,493]

8 minutes ago, Arximed said:

Atatürk araşdırma mərkəzinin atam.gov.tr saytından məktublar toplusu var. Mən oradan yüklədim. 

Leninə yazılan məktub (sənəddə Moskva hökumətinə ünvanlanıb, Lenin yoxdur) nömrəsi 305-dir. (səh 253)

 

https://atam.gov.tr/wp-content/uploads/tamim-son-Onarıldı.pdf

 

Спасибо. Это немножко отличается от содержания письма, к примеру, в этой ссылке, и в этой. Не суть, но странно видеть, как короткое письмо преподносится по разному в разных источниках. Даже если суть не меняется. Вопрос: зачем это делать?

 

Далее, грубо говоря и вкратце, в письме говорится, что вы нам помогаете победить империализм у нас, а мы вам поможем, чем можем, победить империализм у вас. И обговариваются некоторые детали, насколько я понимаю, уже утвержденные большевиками, и которым Ататюрк при его возможностях Председателя Совета никак не мог помешать. При этом, кое какие ништяки для Азербайджана он выбить все таки смог.

 

Учитывая, положение дел в собственной стране и собственные силы и ресурсы, вряд ли у него была возможность поступить как то иначе