Ататюрк

[+Heydar Ali 30,423]

10 минут назад, Adina сказал:

 

Гитлер и вовсе дружил с мусульманским духовенством. Это для Вас показатель?

Шейульдойчленд Хаджи Гитлер уважаемый мною человек)

[+iНекто 12,174]

6 минут назад, Glock сказал:

 

 

А когда они на вокзал приехали, этот пресс-секретарь тоже вещал, что это мы на помощь Турции едем, транзитом так сказать зашли? Поэтому все радостные с флагами, кричалками и прочими фан-пренадлежностямии стояли? )))

Я просто сам не знаю, потому спрашиваю.)

 

[+Heydar Ali 30,423]

9 минут назад, Glock сказал:

 

речь не об обороне Азербайджана со стороны турков.

 

Мустафа Кемаль договорился с Лениным о том что не будет вмешиваться в свержение правительства АДР и упразднения нашего суверенитета взамен на материальную помощь (золотом) для его армии (с целью покупки оружия)

 

Мустафа Кемаль написал письмо нашим и его зачитали в парламенте республики. Там говорилось, что 11-ая Красная Армия будет двигаться через Азербайджан в сторону Анатолии(Турции) для оказания помощи турецкой армии... и призывал наше правительство содействовать транзитному переходу красноармейцев и не чинить им препятствий.. заверял, что цель не Баку, а Турция..  тем самым он усыпил бдительность азербайджанских властей. Далее, к 11-й Красной Армии для сопровождения на бронепоезд был выслан личный представитель  Ататюрка и офицер-турок, который при вхождении большевиков в Азербайджан, разговаривал с местными как пресс-служба , чем также усыплял бдительность населения.  

активным проводником всего этого был и Нариманов Нариман.

 

Так что, речь о том как сливал нас. А не о наших ожиданиях по защите.

Выходит так, что русские нас выкупили у турков за золото? Тогда я Вову понимаю

[+Adina 113,493]

11 minutes ago, Glock said:

 

речь не об обороне Азербайджана со стороны турков.

 

Мустафа Кемаль договорился с Лениным о том что не будет вмешиваться в свержение правительства АДР и упразднения нашего суверенитета взамен на материальную помощь (золотом) для его армии (с целью покупки оружия)

 

Мустафа Кемаль написал письмо нашим и его зачитали в парламенте республики. Там говорилось, что 11-ая Красная Армия будет двигаться через Азербайджан в сторону Анатолии(Турции) для оказания помощи турецкой армии... и призывал наше правительство содействовать транзитному переходу красноармейцев и не чинить им препятствий.. заверял, что цель не Баку, а Турция..  тем самым он усыпил бдительность азербайджанских властей. Далее, к 11-й Красной Армии для сопровождения на бронепоезд был выслан личный представитель  Ататюрка и офицер-турок, который при вхождении большевиков в Азербайджан, разговаривал с местными как пресс-служба , чем также усыплял бдительность населения.  

активным проводником всего этого был и Нариманов Нариман.

 

Так что, речь о том как сливал нас. А не о наших ожиданиях по защите.

 

Как он мог вмешиваться и помешать, если сам в это время просил помощи у Азербайджана?

[+Glock Topic Author 54,173]

2 minutes ago, iНекто said:

А когда они на вокзал приехали, этот пресс-секретарь тоже вещал, что это мы на помощь Турции едем, транзитом так сказать зашли? Поэтому все радостные с флагами, кричалками и прочими фан-пренадлежностямии стояли? )))

Я просто сам не знаю, потому спрашиваю.)

 

 

я бы рядом с памятником 11-й Красной армии рядом поставил бы и Ататюрку. Он был их провайдером))

[+Heydar Ali 30,423]

1 минуту назад, Adina сказал:

 

Как он мог вмешиваться и помешать, если сам в это время просил помощи у Азербайджана?

Профессор, ты всё время всё портишь, сразу валишь, терпение, подпускай ближе

[+Glock Topic Author 54,173]

1 minute ago, Adina said:

 

Как он мог вмешиваться и помешать, если сам в это время просил помощи у Азербайджана?

 

он вмешался своим письмом нашим с вероломным обманом.

[+Castle in the snow 4,395]

15 минут назад, Adina сказал:

 

Гитлер и вовсе дружил с мусульманским духовенством. Это для Вас показатель?

 

Не знала что Гитлер с мусульманами дружил. Я как то написала что лучше во время второй мировой Германия победила и мы стали бы колоний Германии, а не России. Меня начали убеждать что Гитлер убил бы нас всех. А он оказывается дружить умел)) 

[+Adina 113,493]

1 minute ago, Glock said:

 

он вмешался своим письмом нашим с вероломным обманом.

 

да ладно?.. письмо у тебя? )))

 

то есть, вот это все ложь, а то, что ты говоришь - правда.. да? ))

 

 

[+Heydar Ali 30,423]

1 минуту назад, Glock сказал:

 

я бы рядом с памятником 11-й Красной армии рядом поставил бы и Ататюрку. Он был их провайдером))

 Ты знаешь что сейчас нас тоже доит Мужерод? Можем на месте памятника 11 армии поставить памятник коровы с лицом нашего и доярки с лицом мужерода

[+Glock Topic Author 54,173]

вы можете представить такое, хотя бы гипотетически, чтобы подобное письмо написал Энвер паша или Эрдоган?))))

 

прям сейчас, когда похожая ситуация повторится...

[+Glock Topic Author 54,173]

Just now, Adina said:

 

да ладно?.. письмо у тебя? )))

 

то есть, вот это все ложь, а то, что ты говоришь - правда.. да? ))

 

 

 

письмо зачитывалось в парламенте. это история факт, есть в хронике, есть в литературе академической итд.

 

а остальное всё лирика для наивных и популизм

[+Adina 113,493]

2 minutes ago, Heydar Ali said:

Профессор, ты всё время всё портишь, сразу валишь, терпение, подпускай ближе

 

данышыр да.. 

Ататюрк бир ики кялмя в пользу Ислама бир шей десяйди, он бы совсем по другому о нем говорил.. хотя бы как о Басаеве )))

[+Heydar Ali 30,423]

1 час назад, Castle in the snow сказал:

 

У меня нет антипатии на чужой выбор. Я для себя не принимаю остальные религии. За других не я выбираю. 

Если вы это проявляете , значит вы не уважаете людей, в ответ так же получите не уважение) 

[+Adina 113,493]

4 minutes ago, Castle in the snow said:

Не знала что Гитлер с мусульманами дружил. Я как то написала что лучше во время второй мировой Германия победила и мы стали бы колоний Германии, а не России. Меня начали убеждать что Гитлер убил бы нас всех. А он оказывается дружить умел)) 

 

Да. Вот такой вот милый человек. И дружил с мусульманами. И имел 13 дивизию СС полностью состоящую из мусульман. Идеи у них почти одинаковые были ))

[+Adina 113,493]

2 minutes ago, Glock said:

письмо зачитывалось в парламенте. это история факт, есть в хронике, есть в литературе академической итд.

 

а остальное всё лирика для наивных и популизм

 

где письмо? ))

[+iНекто 12,174]

Не хочу никого обижать, но сугубо имхо, не смотря на вся дружеские, даже братские отношения Азербайджан к Турции относится приблизительно как эээ. ну Казань например. 

Уж последние двести лет так точно. И никто там никому ничего не должен был. Помогать, когда есть возможность, пожалуйста. Но точно без обязательств.

 А в качестве вещдока теоремы. вот вам пример. Еда. Даже у греков пахлава такая же как у турков. А у нас неее, у нас другая. Я уж про остальную еду даже говорить не буду. Вообще не в кассу. Дёнярь-то мы только в девяностые попробовали.

-

Ататюрк действовал в интересах своих страны как он это понимал, исходя из информации имевшейся на тот момент времени. И Эрдоган действует в интересах своей страны, как он это понимает. Вот и все. 

[+Heydar Ali 30,423]

3 минуты назад, Adina сказал:

 

где письмо? ))

Я очень хочу собраться в Стамбуле) просто хочу наблюдать как ты с Глоком будешь общаться. Ему там и покурить идти некуда будет))

[+Castle in the snow 4,395]

1 минуту назад, Heydar Ali сказал:

Если вы это проявляете , значит вы не уважаете людей, в ответ так же получите не уважение) 

 

А как проявляю?  В данной теме мне предложили приглянуться к другим религиям и я высказала свое отношение что, для себя других религий не принимаю и искать не хочу. Не буду же врать что буду интересоваться другими религиями. 

[+Adina 113,493]

14 minutes ago, Heydar Ali said:

 Ты знаешь что сейчас нас тоже доит Мужерод? Можем на месте памятника 11 армии поставить памятник коровы с лицом нашего и доярки с лицом мужерода

 

отуруб кишинин йаратдыгы ёлкянин чёряйини йейир и кишини "вероломный предатель" адыйнан биябыр элямяйя чалышыр.. ня вар ня вар, тязя кумир сечиб ёзюня и вурулуб она..

 

нийя тутуб тярбийяляндирмирсян ону орда? ))) 

 

 

Edited July 28, 2020 at 04:31 PM by Adina

[+Heydar Ali 30,423]

2 минуты назад, Castle in the snow сказал:

 

А как проявляю?  В данной теме мне предложили приглянуться к другим религиям и я высказала свое отношение что, для себя других религий не принимаю и искать не хочу. Не буду же врать что буду интересоваться другими религиями. 

Я к примеру вахабит, но никому об этом не говорю

[+Heydar Ali 30,423]

3 минуты назад, Adina сказал:

 

отуруб кишинин йаратдыгы ёлкянин чёряйини йейир и кишини "вероломный предатель" адыйнан биябыр элямяйя чалышыр.. ня вар ня вар, тязя кумир сечиб ёзюня и вурулуб она..

 

нийя тутуб тярбийяояндирмирсян ону орда? ))) 

 

 

Профессор, браЦкая любовь страшная штука

[+Adina 113,493]

Just now, Heydar Ali said:

Профессор, браЦкая любовь страшная штука

 

он ведь и тебя сдаст, если Эрдоган попросит )))

[+Heydar Ali 30,423]

1 минуту назад, Adina сказал:

 

он ведь и тебя сдаст, если Эрдоган попросит )))

100% 

[+Heydar Ali 30,423]

3 минуты назад, Adina сказал:

 

он ведь и тебя сдаст, если Эрдоган попросит )))

Хорошо что я писать не умею, а то скажет Ататурк диктовал а я письмо писал

[+Manneken Pis 4,385]

Армян нам "подарили" турки, скинув с себя эту проблему. Это не вопрос отношений Ататюрка к нам, это вопрос выживания Турции после первой мировой всеми возможными способами. "Армянский вопрос" как одна из спекуляций анти-османской дипломатии прошлых веков был решен, в первую очередь "благодаря" самим туркам, за счет нашей территории. Такое решение устраивало и большевиков.

 

В настоящем мы пытаемся самостоятельно избавиться от такого "подарка". А поддержка современной Турции в нашу сторону в этом вопросе выглядит - для знающего человека - либо издевательством, либо, в лучшем случае, извинением за "предательство". При этом, если копать глубже, можно задаться вопросом - а нужно ли вообще Турции решение армянского вопроса Азербайджаном? Не перекинется ли это опять тогда на их территорию? 

 

И ничего страшного в такой правде нет. В обморок мы от такого падать точно не должны.

Надо, скорее всего, думать как "передать дальше" эту проблему - может совместно с турками опять договоримся с русскими об армянской автономии вокруг Пятигорска? )

 

Более того, настаиваю, на современные азребайджано-турецкие отношения надо смотреть с более глубокого исторического ракурса около 500 летнего равного соперничествами между османами и нами на Ближнем Востоке. Очень жаль, что в свое время в Каджарском государстве не появился свой Ататюрк.

 

 

 

 

[+Heydar Ali 30,423]

1 минуту назад, Manneken Pis сказал:

Армян нам "подарили" турки, скинув с себя эту проблему. Это не вопрос отношений Ататюрка к нам, это вопрос выживания Турции после первой мировой всеми возможными способами. "Армянский вопрос" как одна из спекуляций анти-османской дипломатии прошлых веков был решен, в первую очередь "благодаря" самим туркам, за счет нашей территории. Такое решение устраивало и большевиков.

 

В настоящем мы пытаемся самостоятельно избавиться от такого "подарка". А поддержка современной Турции в нашу сторону в этом вопросе выглядит - для знающего человека - либо издевательством, либо, в лучшем случае, извинением за "предательство". При этом, если копать глубже, можно задаться вопросом - а нужно ли вообще Турции решение армянского вопроса Азербайджаном? Не перекинется ли это опять тогда на их территорию? 

 

И ничего страшного в такой правде нет. В обморок мы от такого падать точно не должны.

Надо, скорее всего, думать как "передать дальше" эту проблему - может совместно с турками опять договоримся с русскими об армянской автономии вокруг Пятигорска? )

 

Более того, настаиваю, на современные азребайджано-турецкие отношения надо смотреть с более глубокого исторического ракурса около 500 летнего равного соперничествами между османами и нами на Ближнем Востоке. Очень жаль, что в свое время в Каджарском государстве не появился свой Ататюрк.

 

 

 

 

Письмо от Ататурка было?

[+Adina 113,493]

4 minutes ago, Heydar Ali said:

Письмо от Ататурка было?

 

модераторы скрыли ))

[+Yukiko 92,267]

39 минут назад, Heydar Ali сказал:

Азербайджанцы сами принимают ислам чтоб ещё предложить своим славянским жёнам? Кстати , турки вообще не заставляют славянских жён принять ислам) 

Поэтому я использовала слово предлагают а не заставляют))

[Bushido 122,640]

38 минут назад, iНекто сказал:

А когда они на вокзал приехали, этот пресс-секретарь тоже вещал, что это мы на помощь Турции едем, транзитом так сказать зашли? Поэтому все радостные с флагами, кричалками и прочими фан-пренадлежностямии стояли? )))

Я просто сам не знаю, потому спрашиваю.)

 

 

 

Были еше турецкие офицеры в Баку и они всем говорили что не сопротивлятесь Красной Армии, она идет в Анатолию чтобы помочь нам в борьбе с империалистическими силами.

 

У Турции была анти-британская позиция, у АДР про-британская, у России анти-британская. Нужно еше с этого ракурса рассматривать.