Ататюрк

[+Cruz 1,745]

1 минуту назад, Bushido сказал:

 

 

ishi gücü yoxdu, за это платить тысячами винтовок, миллионами снарядов, сотнями тонн золота, драгоценным керосином.

Но ведь доказательств тому нет? Только лишь слова о том что Ленин снабжал Ататюрка всеми перечисленными выше...

[+VusalAze 12,830]

5 minutes ago, Bushido said:

 

 

Гянджа когда была оккупирована 1 мая, бескровно! если не считать пару мелких стычек.
А кровавое восстание там началось 25 мая.

Demək olub da,qansiz təslim olub bolşeviklərə demək olmaz axi..22-ci ilə qədər bu üsyanlar olub bizdə

[+Cruz 1,745]

4 минуты назад, Cruz сказал:

Но ведь доказательств тому нет? Только лишь слова о том что Ленин снабжал Ататюрка всеми перечисленными выше...

Salihin zapiskalarin görməsəm inanmaram 🤔

[+Ergenekon 20,030]

5 hours ago, Bushido said:

 

 

Как будто османы поголовно были учеными и новый алфавит сделал их невеждами.))
Когда создавалась республика читать и писать умели 10% мужчин, 4% женшин.

 

Будь уверен что до сих пор сидели бы и обсуждали бы "женщина" это человек или нет? ))) Айа Софиянын хютбесинден елинде гылындж иле Ататюрке ленет охумаг это в их амплуа. Говорит если бы не Эрдоган мы бы до сих пор в Айа Софию заходили с билетами, хотя не думает что если бы не Ататюрк ты в ту самую Айа Софию заходил бы с загран.паспортом)))

[Bushido 122,518]

10 минут назад, Adina сказал:

 

А я удивляюсь тому, что текста письма до сих пор нет на теме ))

 

 

десятки ссылок на гугле, первую выставляю

 

В письме Кемаля Ататюрка Владимиру Ленину от 26 апреля 1920 г. отмечалось: "Если советские силы предполагают открыть военные операции против Грузии или дипломатическим путем, посредством своего влияния, заставят Грузию войти в союз и предпринять изгнание англичан с территории Кавказа, турецкое правительство берет на себя военные операции против империалистической Армении и обязывается заставить Азербайджанскую Республику войти в круг советского государства". Письмо было направлено всего за сутки до большевистского путча в Баку и решило судьбу АДР. Так и случилось, в ночь с 27 на 28 апреля Баку был занят XI Красной Армией, вслед за которой шли турецкий генерал Халил паша и другие турецкие офицеры, агитировавшие азербайджанцев не оказывать сопротивления большевикам. 

 

Антитопор | Как сделка Ленина с Ататюрком исторически определила последующее отношение турецкого народа к русскому

ANTITOPOR.COM

 

[Bushido 122,518]

5 минут назад, Cruz сказал:

Но ведь доказательств тому нет? Только лишь слова о том что Ленин снабжал Ататюрка всеми перечисленными выше...

 

 

какие доказательства Вам нужны, я серьезно спрашиваю.

[Bushido 122,518]

5 минут назад, VusalAze сказал:

Demək olub da,qansiz təslim olub bolşeviklərə demək olmaz axi..22-ci ilə qədər bu üsyanlar olub bizdə

 

Ганджа гансыз теслим олуб 1 мая 1920
Потом подготовили восстание и восстали в конце мая.

[+Adina 113,491]

1 minute ago, Bushido said:

 

десятки ссылок на гугле, первую выставляю

 

В письме Кемаля Ататюрка Владимиру Ленину от 26 апреля 1920 г. отмечалось: "Если советские силы предполагают открыть военные операции против Грузии или дипломатическим путем, посредством своего влияния, заставят Грузию войти в союз и предпринять изгнание англичан с территории Кавказа, турецкое правительство берет на себя военные операции против империалистической Армении и обязывается заставить Азербайджанскую Республику войти в круг советского государства". Письмо было направлено всего за сутки до большевистского путча в Баку и решило судьбу АДР. Так и случилось, в ночь с 27 на 28 апреля Баку был занят XI Красной Армией, вслед за которой шли турецкий генерал Халил паша и другие турецкие офицеры, агитировавшие азербайджанцев не оказывать сопротивления большевикам. 

 

Антитопор | Как сделка Ленина с Ататюрком исторически определила последующее отношение турецкого народа к русскому

ANTITOPOR.COM

 

 

Не история письма и пересказ его содержания, а само письмо. Ты же сам сказал "этому всего 100 лет". Оригиналы Корана, которым гораздо больше можно достать. Где это письмо? Почему оно в такой тайне хранится?

[+Glock Topic Author 54,173]

1 minute ago, Bushido said:

 

десятки ссылок на гугле, первую выставляю

 

В письме Кемаля Ататюрка Владимиру Ленину от 26 апреля 1920 г. отмечалось: "Если советские силы предполагают открыть военные операции против Грузии или дипломатическим путем, посредством своего влияния, заставят Грузию войти в союз и предпринять изгнание англичан с территории Кавказа, турецкое правительство берет на себя военные операции против империалистической Армении и обязывается заставить Азербайджанскую Республику войти в круг советского государства". Письмо было направлено всего за сутки до большевистского путча в Баку и решило судьбу АДР. Так и случилось, в ночь с 27 на 28 апреля Баку был занят XI Красной Армией, вслед за которой шли турецкий генерал Халил паша и другие турецкие офицеры, агитировавшие азербайджанцев не оказывать сопротивления большевикам. 

 

Антитопор | Как сделка Ленина с Ататюрком исторически определила последующее отношение турецкого народа к русскому

ANTITOPOR.COM

 

Ах эти армяне!))) Они не только свою историю подтассовывают, но и фальщивими материалами в сети нас(азербайджанцев) хотят посорить с турками..  ))))

 

А ты на них ссылаешься)

[+Adina 113,491]

Just now, Glock said:

Ах эти армяне!))) Они не только свою историю подтассовывают, но и фальщивими материалами в сети нас(азербайджанцев) хотят посорить с турками..  ))))

 

А ты на них ссылаешься)

 

ты иди покури ))) все равно не собирался участвовать в дискуссии )))

[Bushido 122,518]

Только что, Adina сказал:

 

Не история письма и пересказ его содержания, а само письмо. Ты же сам сказал "этому всего 100 лет". Оригиналы Корана, которым гораздо больше можно достать. Где это письмо? Почему оно в такой тайне хранится?

 

 

То есть ты сомневаешься в сушествовании этого документа, о котором пишут советские и турецкие историки?
Если да, то лучше закончим разговор. Потому что на самом деле не имеет смысла.

[+iНекто 12,174]

По времени вообще-то не  особо сходится. Письмо от 26ого. Бронепоезд уже через двое суток приехал. Не могли так быстро организоваться с турецкими агитаторами призывавшими не мешать.

-

Скорее он уже просто понимал что независимый Азербайджан обречён.

[+Glock Topic Author 54,173]

1 minute ago, Adina said:

 

Не история письма и пересказ его содержания, а само письмо. Ты же сам сказал "этому всего 100 лет". Оригиналы Корана, которым гораздо больше можно достать. Где это письмо? Почему оно в такой тайне хранится?

Если тебе даже принесут письмо с архива НКВД или скажут что все архивы нашего парламента пошли в Москву, ты же всё равно будешь упираться)))

 

Во всей турецкой историографии это есть.

[+Glock Topic Author 54,173]

1 minute ago, Adina said:

 

ты иди покури ))) все равно не собирался участвовать в дискуссии )))

 

1 minute ago, Bushido said:

 

 

То есть ты сомневаешься в сушествовании этого документа, о котором пишут советские и турецкие историки?
Если да, то лучше закончим разговор. Потому что на самом деле не имеет смысла.

Вот об этом и речь)

[+Cruz 1,745]

3 минуты назад, Bushido сказал:

 

 

какие доказательства Вам нужны, я серьезно спрашиваю.

Документы которые и вправду доказывают то что Советизация Азербайджана была от руки Ататюрка и что его снабжали оружией и золотой.

[Bushido 122,518]

3 минуты назад, Glock сказал:

Ах эти армяне!))) Они не только свою историю подтассовывают, но и фальщивими материалами в сети нас(азербайджанцев) хотят посорить с турками..  ))))

 

А ты на них ссылаешься)

 

 

Есть не только это письмо, есть телеграмы Чичерина и других.
Но если кто то хочет все это отрицать, пусть сам ишет документы и опровергает.
Если бы что то было какой то турецкий или бакинский историк давно выташил бы доказывая непричастность кемалистов в советизации Азербайджана.

[+E.T. 1,067]

2 часа назад, Glock сказал:

Мустафа Кемаль написал письмо нашим и его зачитали в парламенте республики. Там говорилось, что 11-ая Красная Армия будет двигаться через Азербайджан в сторону Анатолии(Турции) для оказания помощи турецкой армии... и призывал наше правительство содействовать транзитному переходу красноармейцев и не чинить им препятствий.. заверял, что цель не Баку, а Турция..  тем самым он усыпил бдительность азербайджанских властей.

Это фальшивая информация.

Азербайджанское правительство не стало бы открыто сотрудничать с заочно приговорённым к смертной казни неформальным лидером группы мятежников, в пику официальным османским властям и султану в Стамбуле.

Ведь даже новое турецкое национальное собрание, которое заложило основу легитимности (пока только внутри страны, но отнюдь не на международной арене) альтернативной власти в Анкаре смогло собраться лишь к 23 апреля 1920 года, то есть всего за 5 дней до оккупации Азербайджана.

[+Adina 113,491]

4 minutes ago, Bushido said:

То есть ты сомневаешься в сушествовании этого документа, о котором пишут советские и турецкие историки?
Если да, то лучше закончим разговор. Потому что на самом деле не имеет смысла.

 

Я хочу на него посмотреть. По мне, очень любопытный документ. Что в этой просьбе такого противоестественного? Это же главный аргумент у вас. 

 

- Есть письмо!

- Где оно?

- Оно есть. А если ты просишь его показать, то не имеет смысла разговаривать

 

В этом случае, кончено, не имеет смысла.

 

 

Edited July 28, 2020 at 07:08 PM by Adina

[+Adina 113,491]

2 minutes ago, Glock said:

Если тебе даже принесут письмо с архива НКВД или скажут что все архивы нашего парламента пошли в Москву, ты же всё равно будешь упираться)))

 

Во всей турецкой историографии это есть.

 

Сначала предоставь, а потом строй догадки )) Я уже слышал, что оно везде есть. Просто я найти не могу. А вы, судя по всему, знаете, где его можно достать. Так покажите.

[+Glock Topic Author 54,173]

2 minutes ago, iНекто said:

 

Скорее он уже просто понимал что независимый Азербайджан обречён.

 

Так он вообще не думал об Азербайджане))

В принципе, в этом плане, претензий нет. Но проявлять активность такого плана как было....   на суд зрителей)

[+Glock Topic Author 54,173]

2 minutes ago, Cruz said:

Документы которые и вправду доказывают то что Советизация Азербайджана была от руки Ататюрка и что его снабжали оружией и золотой.

Ставить скрины из турецких учебников?)

[+Adina 113,491]

2 minutes ago, Bushido said:

Есть не только это письмо, есть телеграмы Чичерина и других.
Но если кто то хочет все это отрицать, пусть сам ишет документы и опровергает.
Если бы что то было какой то турецкий или бакинский историк давно выташил бы доказывая непричастность кемалистов в советизации Азербайджана.

 

Ничего себе )))) Вы утверждаете, что есть письмо. Вас просят его предоставить. А в ответ "а вы докажите, что его нет"

 

Что это за логика такая? ))))))

[+Cruz 1,745]

5 минут назад, Glock сказал:

Если тебе даже принесут письмо с архива НКВД или скажут что все архивы нашего парламента пошли в Москву, ты же всё равно будешь упираться)))

 

Во всей турецкой историографии это есть.

И потому дейирям мян Салих Бозокун йазыларыны гермясям инанмарам

[+iНекто 12,174]

1 минуту назад, Glock сказал:

 

Датировка письма вызывает много вопросов. Азербайджан стал советским точно не из-за него 

[Bushido 122,518]

Только что, Adina сказал:

 

Я хочу на него посмотреть. По мне, очень любопытный документ. Что в этой просьбе такого противоестественного? Это же главный аргумент у вас. 

 

- Есть письмо?

- Где оно?

- Оно есть. А если ты просишь его показать, то не имеет смысла разговаривать

 

В этом случае, кончено, не имеет смысла.

 

 

Нормальное желание, для этого нужно обратиться в архив в Москве, в архиве боюк миллет меджлиси в Анкаре тоже копия.

 

 

Atatürk’ün Lenin’e yazdığı o mektup panelle anılacak!

WWW.HALKINHABERCISI.COM

---

Kastamonu’ya bağlı İnebolu ilçesi, önemli bir panele ev sahipliği yapacak. Türkiye Cumhuriyeti Kurucusu Ulu Önder Mustafa Kemal Atatürk’ün Lenin’e yazdığı tarihi...

 

[+Adina 113,491]

1 minute ago, Glock said:

Ставить скрины из турецких учебников?)

 

Скрины из учебников? ))))))) Это твои доказательства?

 

[+Adina 113,491]

Just now, Bushido said:

Нормальное желание, для этого нужно обратиться в архив в Москве, в архиве боюк миллет меджлиси в Анкаре тоже копия.

 

 

Atatürk’ün Lenin’e yazdığı o mektup panelle anılac

WWW.HALKINHABERCISI.COM

---

Kastamonu’ya bağlı İnebolu ilçesi, önemli bir panele ev sahipliği yapacak. Türkiye Cumhuriyeti Kurucusu Ulu Önder Mustafa Kemal Atatürk’ün Lenin’e yazdığı tarihi...

 

 

Тебе не кажется странным, что нигде нет оригинала письма в свободном доступе? Что в нем такого секретного, что оригинала нет и есть только пересказ?

[+Glock Topic Author 54,173]

3 minutes ago, Adina said:

 

Я хочу на него посмотреть. По мне, очень любопытный документ. Что в этой просьбе такого противоестественного? Это же главный аргумент у вас. 

 

- Есть письмо!

- Где оно?

- Оно есть. А если ты просишь его показать, то не имеет смысла разговаривать

 

В этом случае, кончено, не имеет смысла.

 

 

Азербайджанские власти не допускают эту тему изучать и афишировать. По инерции от СССР и по псевдо любви к Ататюрку. Чтоб не расстроиться...  хотя турки удивляются нашему незнанию и нежеланию. Но да сами кемалисты в Турции тоже не любят на эту тему говорить.  Но у себя они это проходят)))

[+Cruz 1,745]

4 минуты назад, Glock сказал:

Ставить скрины из турецких учебников?)

Вы шутите😂

[+VusalAze 12,830]

5 minutes ago, Glock said:

Ставить скрины из турецких учебников?)

В некоторых учебниках пишут кое кто основатель современного Азербайджана,нам и этому верить?))