Археология и Библия.

[+Centurion 4,776]

Учитывая, что археология этот наука, то все же решил открыть эту тему здесь. Время от времени археологи находят те или иные доказательства тех или иных библейских событий, подтверждающие их достоверность. Попытаюсь найти те или иные археологические находки и выставить их здесь. В то же время оппоненты могут поискать находки, опровергающие достоверность тех или иных библейских событий. Ну, и соответственно можно все это обсудить) Посмотрим, на примере археологии - может ли наука быть защитником религии и веры или она всегда ее противник)

[+Adina 113,493]

Это ничего не докажет. Тот факт, что существует один из видов тамариска, являющийся кустом, выделяющим эфирные масла и способным воспламеняться от жары и быстро затухать, не будет считаться доказательством правдивости библейского рассказа о том, что Бог поджег куст.

Если смешать в одной книге некоторые исторические детали с вымыслами, то правдивость одного не докажет правдивость второго.

[+Spirt 16,863]

Насколько я понимаю, находится все больше не доказательств , а опровержений библейских событий.Судя по тому как тщательно эти находки скрывают от общественности))

[+Centurion Topic Author 4,776]

18 minutes ago, Spirt said:

Насколько я понимаю, находится все больше не доказательств , а опровержений библейских событий.Судя по тому как тщательно эти находки скрывают от общественности))

ну, так давайте их сюда) может приведете кого-то на путь научный истинный)

[+Centurion Topic Author 4,776]

23 minutes ago, Adina said:

Это ничего не докажет. Тот факт, что существует один из видов тамариска, являющийся кустом, выделяющим эфирные масла и способным воспламеняться от жары и быстро затухать, не будет считаться доказательством правдивости библейского рассказа о том, что Бог поджег куст.

Если смешать в одной книге некоторые исторические детали с вымыслами, то правдивость одного не докажет правдивость второго.

а мы не будет рассматривать эти события с позиции Бога, иначе тема была бы открыта на РиФе. Мы лишь рассматриваем насколько правдивы события в Библии. Имел ли место тот куст или это выдумка) и такого куста существовать не могло)

[+Adina 113,493]

3 минуты назад, Centurion сказал:

а мы не будет рассматривать эти события с позиции Бога, иначе тема была бы открыта на РиФе. Мы лишь рассматриваем насколько правдивы события в Библии. Имел ли место тот куст или это выдумка) и такого куста существовать не могло)

В таком случае эта фраза лишняя. Потому что существование подобного куста вовсе не говорит о том, что "наука защитила религию"

40 минут назад, Centurion сказал:

Посмотрим, на примере археологии - может ли наука быть защитником религии и веры или она всегда ее противник)

 

[+Centurion Topic Author 4,776]

Just now, Adina said:

В таком случае эта фраза лишняя. Потому что существование подобного куста вовсе не говорит о том, что "наука защитила религию"

 

почему же лишнее?) Вот ведь любое за или против склоняет чашу весов в ту или иную сторону. 

[+Adina 113,493]

1 минуту назад, Centurion сказал:

почему же лишнее?) Вот ведь любое за или против склоняет чашу весов в ту или иную сторону. 

Потому что, к примеру, археологические свидетельства существования Содома и Гоморры вовсе не означают правдивость описанных в Библии историй и Содоме и Гоморре.

С таким же успехом можно любую мифологию сделать правдой. Скляров с его командой тебе в помощь. Археологические находки в мезоамерике - свидетельство правдивости мезоамериканских мифов? Вряд ли. Почему с Библией должно быть иначе?

[+Liliana-Kim 17,704]

Наверное, можно сказать, про находки рукописей, в которых говорится о Марии Магдалине, "Евангелие от Марии", те рукописи, которые говорят о той версии жизни Христа, о которой говорил Ден Браун, в "Код Да Винчи".

[+Сева ИМ 53,533]

36 минут назад, Liliana-Kim сказал:

Наверное, можно сказать, про находки рукописей, в которых говорится о Марии Магдалине, "Евангелие от Марии", те рукописи, которые говорят о той версии жизни Христа, о которой говорил Ден Браун, в "Код Да Винчи".

Вообще о существовании Иисуса как исторической личности нет никаких записей у историков того времени. Вот так вот ни один из летописцев его современников не написал ни строчки о нем. Как это возможно? 

[+Liliana-Kim 17,704]

4 minutes ago, Сева ИМ said:

Вообще о существовании Иисуса как исторической личности нет никаких записей у историков того времени. Вот так вот ни один из летописцев его современников не написал ни строчки о нем. Как это возможно? 

На ютуб был фильм про Него, и про Марию Магдалену там же говорили, есть версия, что они на самом деле были из знатных иудейских родов. Ещё говорили, есть рукописи, которые пока не расшифровали они фрагментами, в общем много ещё загадок. Кстати, Ден Браун свою версию взял с научных работ, двух учёных, они даже судились с ним, кажется.

Edited August 24, 2018 at 08:16 PM by Liliana-Kim

[+Сева ИМ 53,533]

3 минуты назад, Liliana-Kim сказал:

На ютуб был фильм про Него, и про Марию Магдалену там же говорили, есть версия, что они на самом деле были из знатных иудейских родов. Ещё говорили, есть рукописи, которые пока не расшифровали они фрагментами, в общем много ещё загадок. Кстати, Ден Браун свою версию взял с научных работ, двух учёных, они даже судились с ним, кажется.

А какой смысл прятать эти рукописи от ученых? В то время они говорили и писали на Арамейском, и думаю уже могли бы давно расшифровать их. Причину вижу в одном - или этих рукописей нет, или они показывают что Иисус был обычным человеком.

[+Liliana-Kim 17,704]

6 minutes ago, Сева ИМ said:

А какой смысл прятать эти рукописи от ученых? В то время они говорили и писали на Арамейском, и думаю уже могли бы давно расшифровать их. Причину вижу в одном - или этих рукописей нет, или они показывают что Иисус был обычным человеком.

Вот этот фильм, конечно начало, там где они говорят про магические способности, немного неправдоподобно выглядит, хотя всё возможно, про русских тоже они перегнули, но продолжение вполне интересное.

 

Edited August 24, 2018 at 08:27 PM by Liliana-Kim

[+Liliana-Kim 17,704]

6 minutes ago, Сева ИМ said:

А какой смысл прятать эти рукописи от ученых? В то время они говорили и писали на Арамейском, и думаю уже могли бы давно расшифровать их. Причину вижу в одном - или этих рукописей нет, или они показывают что Иисус был обычным человеком.

Да именно, там говорится, что он жил обычной жизнью человека, и религиозникам эта версия не выгодна, особенно католикам.

[+Centurion Topic Author 4,776]

1 hour ago, Liliana-Kim said:

Наверное, можно сказать, про находки рукописей, в которых говорится о Марии Магдалине, "Евангелие от Марии", те рукописи, которые говорят о той версии жизни Христа, о которой говорил Ден Браун, в "Код Да Винчи".

«Евангелие от Марии» — апокрифический текст, написанный во II веке на коптском языке, найденный в Каире в 1850 году доктором Карлом Райнхардтом ,но впервые опубликованный лишь в 1955 году.

Он написан после смерти Марии и не на языке Марии) насколько велика вероятность, что она его писала?)

[+Centurion Topic Author 4,776]

1 hour ago, Сева ИМ said:

Вообще о существовании Иисуса как исторической личности нет никаких записей у историков того времени. Вот так вот ни один из летописцев его современников не написал ни строчки о нем. Как это возможно? 

 Труд «Иудейские древности» (90г.) известного еврейского историка Иосифа Флавия:

Около этого времени жил Иисус, человек мудрый, если его вообще можно назвать человеком. Он совершил изумительные деяния и стал наставником тех людей, которые охотно воспринимали истину. Он привлёк к себе многих иудеев и эллинов. То был Христос. По настоянию влиятельных лиц Пилат приговорил его к кресту. Но те, кто раньше любили его, не прекращали любить его и теперь. На третий день он вновь явился им живой, как возвестили о нём и о многих других его чудесах боговдохновенные пророки. Поныне ещё существуют так называемые христиане, именующие себя таким образом по его имени.

[+Liliana-Kim 17,704]

4 minutes ago, Centurion said:

«Евангелие от Марии» — апокрифический текст, написанный во II веке на коптском языке, найденный в Каире в 1850 году доктором Карлом Райнхардтом ,но впервые опубликованный лишь в 1955 году.

Он написан после смерти Марии и не на языке Марии) насколько велика вероятность, что она его писала?)

Кто знает, столько тайн, есть ещё "Евангелие от Иуды", версий так много, на эту тему есть много документальных фильмов. )

Мне кажется ответы на эти, и многие другие вопросы можно найти в архивах и библиотеке Ватикана ))

[+Adina 113,493]

9 часов назад, Centurion сказал:

 Труд «Иудейские древности» (90г.) известного еврейского историка Иосифа Флавия:

И вот не стыдно? )) Почему не приведено также и следующее?

 

В конце XIX века эти главы рассматривались как вставки позднейшего происхождения (Бруно Бауэр).

Приписать фрагменты самому Флавию не позволяет, главным образом, именование автором Иисуса Христом, что противоречит мнению Оригена, что Флавий не являлся христианином.

С другой стороны, наличие данной фразы у писателя-фарисея пытаются объяснить тем, что блж. Иероним, цитируя Флавия, писал вместо слов «То был Христос» — «Его считали Христом». Также в начале XX века в научный оборот был введён текст X века «Всемирной истории», написанной епископом Агапием, где утверждается, что Иосиф в своих трудах только передаёт слова христиан

 

[+Adina 113,493]

Более подробно об этом труде Флавия здесь.

Вы такие "доказательства" хотите рассматривать? ))

[+Centurion Topic Author 4,776]

2 hours ago, Adina said:

И вот не стыдно? )) Почему не приведено также и следующее?

 

В конце XIX века эти главы рассматривались как вставки позднейшего происхождения (Бруно Бауэр).

Приписать фрагменты самому Флавию не позволяет, главным образом, именование автором Иисуса Христом, что противоречит мнению Оригена, что Флавий не являлся христианином.

С другой стороны, наличие данной фразы у писателя-фарисея пытаются объяснить тем, что блж. Иероним, цитируя Флавия, писал вместо слов «То был Христос» — «Его считали Христом». Также в начале XX века в научный оборот был введён текст X века «Всемирной истории», написанной епископом Агапием, где утверждается, что Иосиф в своих трудах только передаёт слова христиан

 

не нравится Флавий, есть Тацит)

"Но вот Нерон, чтобы побороть слухи, приискал виноватых и предал изощрённейшим казням тех … кого толпа называла христианами. Христа, от имени которого происходит это название, казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат; подавленное на время это зловредное суеверие стало вновь прорываться наружу, и не только в Иудее, откуда пошла эта пагуба, но и в Риме… Их умерщвление сопровождалось издевательствами, ибо их облачали в шкуры диких зверей, дабы они были растерзаны насмерть собаками, распинали на крестах, или обречённых на смерть в огне поджигали с наступлением темноты ради ночного освещения. Для этого зрелища Нерон предоставил свои сады"

(Корнелий Тацит, Анналы, 115 год н. э.)

 

[+Adina 113,493]

1 минуту назад, Centurion сказал:

не нравится Флавий, есть Тацит)

 

я читал всех этий Флавиев и Тацитов )) вопрос был в другом.. пересказ чьих-то рассказов будет на этой теме считаться доказательствами? )) я просто думал речь на самом деле о реальных археологических находках.. например, о серии надписей на протоиврите, относящихся к Царю Давиду, или последние публикации клинописных текстов из "города Иуды" в Вавилоне.. а тут оказывается очередная попытка подтасовать всё так, чтобы выглядело "доказательством истинности Библии"..

надо признать, обмельчал верующий люд, если прибегает к подобному.. помнится Святой Доминик Библию в костер бросал, чтобы убедить катаров в том, что мол "не горит, значит истина".. а Бог и вовсе крутые фокусы показывал.. жаль, что на ваш век выпало всего лишь подтасовывание..

[Al Pacino 118,902]

21 hours ago, Centurion said:

Мы лишь рассматриваем насколько правдивы события в Библии.

вполне возможно что исторические события описанные в Библии имели место

другое дело как они интерпретированы в самой Библии - вот это уже выходит за рамки доказательной области 

например обнаружат раскопки древних городов Соддома и Гоморры которые были разрушены

но как они были разрушены и из-за чего, это уже другой вопрос

один факт их существования и разрушения ни о чём не говорит - по всему миру есть раскопки древних разрушенных городов и это просто историческое свидетельство их существования 

[+Adina 113,493]

верующих так легко развести всеми этими "доказательствами".. а всё почему?.. потому что у них есть предрасположенность - поверить, а значит - быть обманутыми.. вот наглядный пример..

астронавт на соборе в Саламанке (Испания).. в той же статье эти переделанные иероглифы в египетском храме.. и тут же громкие заголовки и растаскивание по сети этого бреда.. доверчивых туристов толпами туда ведут, а те потом рассказывают, что своими глазами видели.. факт, фигасе.. верующим и в голову не придет перепроверить.. ведь не сложно просто на секунду засомневаться и перепроверить информацию.. чтобы убедится, что никакого астронавта там не было при строительстве.. просто скульптор Джероми Гарсия был шутником и в 1992 году добавил туда астронавта, заодно и мороженку в лапу фивну вложил..

 

 

так вас и разводят.. точнее, люди просто деньги зарабатывают на доверчивых туристах, ну а вы, так - побочный эффект.. бесплатные пиарщики этих туристических мест.. 

Edited August 25, 2018 at 09:51 AM by Adina

[Al Pacino 118,902]

[+Da Vinci 36,692]

15 часов назад, Liliana-Kim сказал:

На ютуб был фильм про Него, и про Марию Магдалену там же говорили, есть версия, что они на самом деле были из знатных иудейских родов. Ещё говорили, есть рукописи, которые пока не расшифровали они фрагментами, в общем много ещё загадок. Кстати, Ден Браун свою версию взял с научных работ, двух учёных, они даже судились с ним, кажется.

Конечно есть,просто Ватикан боится их опубликовывать))

На фига ему проблемы?Чтоб потом все Папу вруном и петухом обзывали ?))

[+Spirt 16,863]

15 hours ago, Сева ИМ said:

А какой смысл прятать эти рукописи от ученых? В то время они говорили и писали на Арамейском, и думаю уже могли бы давно расшифровать их. Причину вижу в одном - или этих рукописей нет, или они показывают что Иисус был обычным человеком.

Проблема в том, что в рукописных находках начла эры  вообще нет упоминаний о существовании такого человека и связанных с ним событий. Первые  упоминания появляются в рукописях 2-3 столетия н.э.  Поэтому отправным источником остается сама Библия. 

[+Spirt 16,863]

16 minutes ago, Da Vinci said:

Конечно есть,просто Ватикан боится их опубликовывать))

На фига ему проблемы?Чтоб потом все Папу вруном и петухом обзывали ?))

Скорее всего, скрывают доказательства того,что вся  история кем-то сочинена чисто в пропагандистских целях. Т.е реальный прообраз такого человека возможно был, но его деятельность в качестве проповедника обставили впечатляющими сценами.

[+Сева ИМ 53,533]

18 минут назад, Spirt сказал:

Скорее всего, скрывают доказательства того,что вся  история кем-то сочинена чисто в пропагандистских целях. Т.е реальный прообраз такого человека возможно был, но его деятельность в качестве проповедника обставили впечатляющими сценами.

Разделяю ваше мнение. Вполне вероятно что такой человек существовал. И возможно события связанные с ним упоминались кем то в летописях, но в качестве обычного человека. И если опубликовать эти рукописи, то репутация церкви может встать под сомнением. Поэтому и эти рукописи до сих пор под семью замками. Или их нет вообще.

[+Da Vinci 36,692]

43 минуты назад, Spirt сказал:

Скорее всего, скрывают доказательства того,что вся  история кем-то сочинена чисто в пропагандистских целях. Т.е реальный прообраз такого человека возможно был, но его деятельность в качестве проповедника обставили впечатляющими сценами.

Наоборот,его полсто назвали сыном пастуха,чтобы показать народу что он был из народа,а не королевских кровей 

[+Spirt 16,863]

12 minutes ago, Сева ИМ said:

Разделяю ваше мнение. Вполне вероятно что такой человек существовал. И возможно события связанные с ним упоминались кем то в летописях, но в качестве обычного человека. И если опубликовать эти рукописи, то репутация церкви может встать под сомнением. Поэтому и эти рукописи до сих пор под семью замками. Или их нет вообще.

Фишка как- раз в этом.Скорее всего их просто нет, потому что не было. А доказательства фикции  уничтожили как серьезный компромат еще в первом тысячелетии. И если каких-то сто лет назад еще можно было повесить адепту лапшу, показав поддельную рукопись  или артефакт ( всякие там письма,плащаницы,свитки и пр.), сейчас Ватикан даже не рискнет на такое. Поэтому   вокруг этого дела и создается образ заговора. По косвенным исследованиям набралась  куча вопросов, но Ватикан молчит. Как ни хрена не знающий партизан