По всей Белоруссии начались акции протеста

[+Natali_@@@ 8,993]

1 минуту назад, Evol сказал:

 

Украина не проиграла, а выиграла. Да сейчас хуже, завтра тоже будет еще хуже, но через 10 лет, 20 лет все измениться к лучшему. Мы думаем все пришли демократы будем жить лучше всех. Нет все не так, скорее всего будем жить хуже. Если сейчас на власть придут демократы я уверяю будет хуже чем при Лукашенко. Так почти всегда бывает. Но это не говорит что стабильность то что сейчас есть в Беларуси так будет всегда, и Лукашенко кащей он никогда не умрет. Нет все не так. Я готов жертвовать стабильностью сейчас но что бы через 20 лет в старости увидеть плоды, или наши потомки жили в нормальной стране. Могу жертвовать. Могу рискнуть, потому что зная диктатура которая не продвигает страну вперед, и жители в стране ничего кроме стабильности не замечают. хочется перемен. Диктатура тоже отличается, есть диктатура где твоя страна процветает становиться одним из лучших, медицина образование и все социалка становиться лучше. ОАЭ, Сингапур и.т.д. но если диктатура для того что бы твои родные, друзья будут жить шикарно, но твоя страна не будет идти вперед а наоборот назад. На фиг мне такая диктатура, зачем мне стабильность? Я готовь жить в плохих условиях но зато буду знать все это временно, если даже не я но наши потомки могут жить в цивилизованной стране. У них будет самое ценное это выбор. Просто многие думают что все диктатора убрали будем шиковать. Демократы пришли. Фиг) прогресс и плоды будут не сразу, для этого надо очень много времени. Будет хуже, неудачные правители, кланы, коррупция и беспредел. Но со временем все это исчезнет. Лукашенко сегодня есть через 20 лет сдохнеть кто будет правит? Снова хаос, или его отпрыск? То есть рано или поздно это случиться. Так лучше сейчас. Пусть будет хуже, другого варианта нет. 

идеалист и романтик,ну ну,ну а я стала циником,извини

[+Ione 608]

35 минут назад, Bushido сказал:

 

 

Я все это видел, Горбачева и Ельцина, А. Алиева и Г. Алиева, Гамсахурдиа, Лукашенко итд, поэтому у меня циничное отношение ко всем этим событиям. Нет того эмоционального отношения как у Эвол или Деспины. 
Если у тебя есть фейсбук прочитай последний статус Эркина Гедирли о готовности обшества к демократии, языг из-за боязни, что опять не так поймут пишет, что не говорю что обшество не заслужило демократии, говорю, что оно не готово и подробно объясняет почему не готово.

Как интересно, народ северной части Кореи значит не заслужил демократии, а народ южной части заслужил и именно поэтому в северной люди рабы, а в южной развитая нация. Я то думал корейцы один народ и вся разница в том что южная часть была под влиянием либерального США, а северная под влиянием коммунистических китайско-советских фашиков. А оказывается нет, северные корейцы просто были сплошь не готовы и хотели ту жизнь в которой живут сейчас.

Народ не готов, народ не заслужил - лживое оправдание диктатуры, противоречащее всякой логики и всемирной истории развития народов.

[+Sasha 7,617]

1 minute ago, Evol said:

 

Украина не проиграла, а выиграла. 

Так и есть. клоуна и то сами же выбрали. сами и отвечаем. время его каденции быстро пробежит. В следующий раз более ответсвенней будем в  выборе. Если сравнить время Яныка и сейчас- во всем лучше. (анексия и оккупация вне этих процессов, я отделяю чья это ответственность)

[+Царь 15,685]

35 минут назад, Bushido сказал:

Я все это видел, Горбачева и Ельцина, А. Алиева и Г. Алиева, Гамсахурдиа, Лукашенко итд, поэтому у меня циничное отношение ко всем этим событиям.

Нет того эмоционального отношения как у Эвол или Деспины. 

Я вблизи таких шишек не видел. Но видел Явлинского, Жириновского, Немцова в работе в тесном кругу... Явлинский и Жирик те еще негодяи, к ним действительно циничное отношение. Но до мрази Немцова им далеко. Этот двуликий Янус таки пробивал на эмоциональное отношение. Очень эмоциональное.

Все они, кто в большую политику пробивается, мрази. Других туда не пускают.

[+Sasha 7,617]

Вечером 10 августа в Минске перед акцией протеста против итогов выборов президента Белоруссии был задержан корреспондент Znak.com Никита Телиженко. Он приехал в республику по редакционному заданию. В течение суток после задержания с ним не было никакой связи. Никиту отпустили только вчера вечером. О бесконечных избиениях, унижении, боли — в его репортаже из Московского РУВД и тюрьмы в Жодино.

Задержание  

Меня задержали 10 августа в момент, когда весь Минск собирался на вторую акцию протеста против итогов выборов президента Белоруссии. Акция была запланирована на улице Немига. К этому месту уже стягивали боевые машины, грузовики, в переходах и между домами было очень много военных, ОМОН и милиция. Я просто шел и смотрел, как идет подготовка к митингу. Я увидел водометы, отписался об этом в редакцию, и буквально через минуту ко мне подошли сотрудники милиции, они были в обычной форме. Попросили показать, что у меня в пакете, им он показался подозрительным. Я показал — там у меня лежала кофта. После этого меня отпустили.

Вскоре на остановке у Дворца спорта я увидел, как всех, кто вышел из автобуса, схватил ОМОН и посадил в автозак. Я сделал на телефон несколько фотографий этого процесса и начал отписываться в редакцию о первых задержаниях на второй акции протеста. Потом пошел в сторону стелы «Город-герой», где накануне была настоящая бойня между протестующими и силовиками, хотел посмотреть, как это место выглядит после побоища. Но на полпути ко мне подъехал минивэн. И вот из него уже выскочили экипированные омоновцы. Они подбежали ко мне, спросили, что я тут делаю. Как я понял потом, они искали координаторов акции, они знали, что в телеграме протестующие обменивались информацией о передвижении силовиков, сообщали о засадах. Они, видимо, решили, что я один из них. Я им говорю: «У меня даже телеграма в телефоне нет, я СМС набираю, я журналист, отписываюсь в редакцию». Они у меня выхватили телефон, прочитали сообщения, а потом посадили в машину. Я говорил им, что ничего не нарушил, что в акции протеста не участвую, я журналист, на что получил ответ: «Сиди, приедет начальство, разберется».

 

«Наша Нiва»

Вскоре приехала «Газель», которую переделали специально под автозак. Там было три отсека, два из которых с глухой дверью и маленьким окошком. Меня скрутили, посадили туда. Я попросил телефон, чтобы сообщить в редакцию, что меня все-таки задержали. 

— А ты не задержанный, — сказал мне один из омоновцев. 

— Ну я же за решеткой, — ответил я.

— Сиди спокойно, — парировал он. 

Потом взяли мой паспорт, увидели, что я гражданин России. 

— И … (нецензурное слово, обозначающее мужской половой орган — прм. Znak.com) ты тут делаешь?

— Я журналист, — ответил я.

На этом диалог с ОМОНом закончился. И я сидел в «Газели» и ждал, когда ее заполнят полностью такими же «незадержанными», как и я. Для этого понадобилось полчаса. Рядом со мной посадили мужчину-пенсионера, 62-х лет. Его звали Николай Аркадьевич. Он мне рассказал, что его задержали, когда он шел в магазин и увидел, что ОМОН хватает какого-то мальчишку. «Я вступился за него, попытался отбить его. Я им говорил: он же ребенок, вы что творите?» — поделился своей историей Николай Аркадьевич. В итоге пацан убежал, а его задержали. 

Николая Аркадьевича, по его словам, сильно ударили по печени. Он просил вызвать скорую, но на его просьбу никто не отреагировал. 

16 часов ада в Московском РУВД

И вот мы поехали куда-то. Куда — я еще тогда не знал. Но как потом выяснилось, это было Московское РУВД, 16 часов в котором окажутся для всех нас адом. Ехали минут 20–30. 

Как только остановились, раздался крик стоявших на улице омоновцев в бронежилетах: «Лицом в землю!!!»

В наш автозак влетели несколько силовиков, нам загнули руки за спину так, что идти было практически невозможно. 

Парня передо мной специально головой о дверной косяк входа в РУВД ударили. Он закричал от боли. В ответ на это его начали бить по голове и орать: «Заткнись, сука!» Первый раз меня ударили, именно когда выводили из автозака, я просто недостаточно низко нагнулся и получил удар рукой по голове, а потом коленом в лицо. 

В здании РУВД нас сначала завели в какое-то помещение на четвертом этаже.

Люди там лежали прямо на полу живым ковром, и нам пришлось идти прямо по ним. Мне было очень неудобно, что я все-таки наступил кому-то на руку, но я совсем не видел, куда шел, потому что голова была наклонена сильно в пол. «Все на пол, лицом вниз», — орали нам. А я понимаю, что лечь некуда, кругом в лужах крови лежат люди. 

Мне удалось найти место и лечь не на людей, вторым слоем, а рядом. Лежать можно было только на животе лицом вниз. Опять мне повезло, что на мне была медицинская маска, она мне скрасила впечатление от грязного пола, в который пришлось уткнуться носом. Парень рядом со мной, устраиваясь поудобнее, случайно повернул голову в сторону и тут же получил пинок в лицо армейским берцем. 

Rh.by

А вокруг шли жесточайшие избиения: отовсюду были слышны удары, крики, вопли. Мне показалось, что у некоторых задержанных были сломаны — у кого руки, у кого ноги, у кого позвоночник, потому что при малейшем движении они орали от боли.

Новых задержанных заставляли ложиться вторым слоем. Правда, через некоторое время они, видимо, поняли, что это плохая идея, и кто-то распорядился принести скамейки. Я оказался среди тех, кому разрешили на них сесть. Но при этом сидеть можно было только низко опустив голову и сцепив руки в замок на затылке. И только тогда я увидел, где мы находимся, — это оказался актовый зал Московского РУВД. Мне удалось разглядеть, что напротив меня висели фото милиционеров, особо отличившихся на службе. Мне показалось это злой иронией, интересно — сегодняшние заслуги тех, кто нас сейчас бил, будут оценены как отличная служба?

Так мы провели 16 часов.

Чтобы отпроситься в туалет, нужно было поднять руку. Некоторые из тех, кто нас охранял, разрешали и выводили людей в уборную. Некоторые говорили: «Ходи под себя». 

У меня ужасно затекли руки, ноги, болела шея. Иногда нас меняли местами. Иногда приходили какие-то новые сотрудники, по новой брали все наши данные: фамилия, когда был задержан. 

Около двух часов ночи в РУВД привели новых задержанных. И вот тут началась лютая жесть. Милиционеры заставляли задержанных молиться, читать  «Отче наш…», кто отказывался, избивали всеми подручными средствами. Сидя в актовом зале, мы слышали, как избивают людей на этажах под нами и над нами. Ощущение было такое, что людей практически втаптывали в бетон. 

А в это время за окном были слышны взрывы шумовых гранат, в нашем актовом зале дрожали стекла и даже двери. То есть бой шел прямо под окнами РУВД. С каждым часом, с каждой новой партией задержанных, доставленных в РУВД, силовики бесились и зверели еще больше. Милиционеров искренне удивляла активность протестующих. Я слышал, как они разговаривали между собой по рации, что для подавления митингов задействованы резервные отряды. Они были в бешенстве, что люди не уходят с улиц, несмотря на то, что их бьют и бьют жестоко, люди их не боятся, они строят баррикады и оказывают сопротивление. 

«Ты, сука, против кого баррикады поставил, ты против меня воевать будешь? Ты войны хочешь?» — орал один из милиционеров, избивая задержанного. Что меня поразило, убило и растоптало, так это то, что все эти избиения происходили на глазах двух женщин — сотрудниц РУВД, оформлявших задержанных и описывавших их имущество. На их глазах бьют подростков 15–16 лет, детей еще. Бить таких, все равно что бить девчонок! А они даже не реагируют… 

«Наша Нiва»

Ради справедливости надо сказать, что откровенным мордобоем и садизмом занимались не все сотрудники РУВД. Был там один капитан, так вот он приходил к нам, спрашивал, кому воды, кому в туалет. Но на то, что делают в коридоре с задержанными его молодые коллеги, он не реагировал. 

Сотрудники каждой новой смены в РУВД спрашивали у каждого из нас, кто мы, откуда и когда были задержаны. Причем после того, как видели мой российский паспорт, удары становились не такими сильными по сравнению с теми, которые я получал, когда думали, что я белорус. 

Никому из нас не дали сделать ни одного звонка, уверен, что родственники многих тех, кто сидел со мной в ту ночь рядом, до сих не знают, где их близкие. 

Около семи-восьми часов утра приехало начальство, видно было, что приехали они не из дома, а с минских улиц, где шла война. 

Они начали проводить перепись задержанных, оказалось, что двое пропали. Началась беготня по кабинетам, пытались понять, куда делись эти двое. Выяснить так и не смогли. Когда я лежал на полу, я краем глаза видел, как какого-то человека, не знаю, был ли это мужчина или женщина, выносили на носилках. Человек не шевелился, я не знаю, был ли он живой. 

После этого нас всех перевели на первый этаж и рассовали по камерам для задержанных. Они были рассчитаны на двух человек, а нас туда набили человек 30. Сопровождался процесс отборной русской матерщиной и избиениями, нам орали: «Плотнее! Плотнее!» Среди моих сокамерников были и пенсионеры, и молодые. Там я снова встретил Николая Аркадьевича. Но он простоял с нами полчаса, потом его вывели и посадили в соседнюю пустую камеру. 

За первый час стены и потолок камеры покрылись конденсатом. Кто-то, устав стоять, садился на пол, но воздуха там не было совсем, и они теряли сознание, те, кто стоял, умирали от жары. Так мы провели два-три часа, там мы ждали этапирование. Этапирование куда, мы не знали…

Открылись двери. «Лицом к стене», — проорали нам, потом залетели силовики, начали заламывать нам руки за спину и волоком потащили по полу через все РУВД. В автозаке нас снова стали укладывать штабелями, живым ковром. Нам орали: «Ваш дом — тюрьма». Те, кто лежал на полу, задыхались от тяжести тел: сверху было еще три слоя людей. 

Дорога боли и крови 

В автозаке людей продолжили избивать: за татуировки, за длинные волосы «Ты пидорас, сейчас тебя в тюрьме петушить будут по очереди», — орали им. 

TUT.BY

Люди, которые лежали на ступенях, просили, чтобы им разрешили поменять положение, но за это получали удары по голове резиновой дубинкой. 

Мы провели в таком состоянии в автозаке час. Столь длительное время я объяснил себе тем, что нас, видимо, не знали куда девать, поскольку было много задержанных и все ИВС и СИЗО были переполнены. 

Но вот снова раздался ор омоновцев с приказом: «Расползитесь и встаньте на корточки». Руки заставили сцепить в замок на затылке. Облокачиваться на сиденье было нельзя, распрямляться тоже. Тех, кто нарушал это требование, нещадно били. Менять упор на ноги разрешали лишь изредка: для этого надо было поднять руки, назвать свое ФИО, рассказать, откуда ты и где был задержан. 

Если охраннику (тогда я еще думал, что нас конвоировал ОМОН, только в конце пути я узнал, что это был белорусский СОБР) не нравилась фамилия, татуировка или внешний вид, менять ноги запрещали, за повторную просьбу избивали. Причем потом уже говорили, что попытка сменить позу будет приравнена к попытке к бегству — а значит, расстрел на месте.

Просьбы об остановках, чтобы сходить в туалет, игнорировались. Нам просто предложили ходить под себя. Некоторые не выдерживали, ходили даже по-большому. И так мы и ехали в хлюпающих испражнениях. Когда нашим конвоирам становилось скучно, они заставляли петь песни, в основном гимн Белоруссии, и снимали это все на телефон. Когда им не нравилось исполнение, снова били. Когда один спел плохо, заставляли петь заново, ставили оценку, кто как спел. «Если вы считаете, что вам больно, так вам еще не больно, больно сейчас будет в тюрьме, ваши близкие вас больше не увидят», — говорили нам охранники. 

— Вы … (нецензурное слово, обозначающее полный дурак — прим. Znak.com) здесь сейчас сидите, а ваша Тихановская (Светлана Тихановская — конкурент действующего президента республики Александра Лукашенко на выборах, вчера под давлением властей Белоруссии уехала из страны — прим. Znak.com) … (нецензурное слово, обозначающее «убежала» — прим. Znak.com) из страны, а у вас больше жизни не будет, — говорил один из конвоиров. 

Дорога заняла два с половиной часа. Это были два часа боли и крови. 

Пока мы ехали, я все-таки смог разговорить одного из наших охранников (тогда-то я узнал, что они собровцы). Конечно, я за это получил хорошенько, но я не жалею, в конце концов, он мне потом разрешил занять более удобную для меня позу. Я спрашивал у него, за что меня задержали, за что я получил щитом по шее, за что меня били по почкам. «Мы только и ждем, когда вы начнете что-то жечь на улицах, — говорил он мне. — И тогда мы начнем по вам стрелять, у нас есть приказ. Была великая страна — Советский Союз, и из-за таких пидорасов, как вы, она погибла. Потому что никто вас вовремя на место не поставил. Если вы (имел в виду РФ — прим. Znak.com) думаете, что вы сюда свою Тихановскую внедрили, она вам мозги запудрила, то знайте, что второй Украины у вас не получится, мы не дадим, чтобы Белоруссия стала частью России». 

TUT.BY

— Ты вот … (нецензурное слово, обозначающее мужской половой орган — прим. Znak.com) сюда приперся, — спросил он у меня.— Я журналист, я приехал написать о том, что происходит у вас…— Ну и че, сука, написал? Тебе этот материал надолго запомнится.

— Хватит нас мучить, просто выведите и расстреляйте, — закричал в это время молодой парень, у которого от побоев и боли уже начали сдавать нервы.

— … (нецензурное слово, обозначающее мужской половой орган — прим. Znak.com), так легко не отделаетесь, — ответил один из конвоиров. 

За эту долгую адскую дорогу я понял, что среди собровцев, которые нас конвоировали, были как откровенные садисты, так и идейные, которые считают, что действительно спасают свою Родину от внешних и внутренних врагов. Так вот с последними диалог возможен.

Тюрьма 

Всю дорогу мы не знали, куда нас везут: в ИВС, СИЗО, тюрьму, а может быть, просто в ближайший лес, где нас либо изобьют до полусмерти, либо же просто убьют. Насчет последнего варианта я нисколько не преувеличиваю, ощущение было такое, что возможно все. 

Когда доехали до конечной точки (буду ее так называть, потому что я до конца так и не понял, где мы были), мы стояли там часа полтора или два, потому что вместе с нами приехали еще семь автозаков и была очередь. Когда поступил приказ выходить из автозаков, нас вывели в позе рака, на коленях, завели в какой-то подвал, там стояли люди, были служебные собаки. 

От этого страх за будущее стал сильнее, но в итоге оказалось все не так страшно, как было в Московском РУВД. 

Нас долго вели по каким-то коридорам, потом завели в тюремный дворик — в кино показывают, что в таких гуляют заключенные. И для нас это было уже почти раем. 

Мы смогли впервые за сутки опустить руки, разогнуться, лечь, и, самое главное, нас пока никто не бил. У одного парня был поврежден позвоночник, в Московском РУВД на нем прыгали омоновцы, и выбита коленка, она прямо болталась и торчала в строну. Так вот он просто вышел в этот двор и упал.

К нам впервые отнеслись, как к людям: принесли ведро, чтобы сходить в туалет, некоторые из нас не делали этого почти сутки, принесли полуторалитровую бутылку воды. Конечно, на 25 человек этого было мало, но все же…

— Нас сегодня больше бить не будут?  — спросил один из задержанных у того, кто принес ведро и воду.

—  Нет, — с удивлением ответил сотрудник «тюрьмы». — Сейчас вас просто отправят по камерам, и все. 

TUT.BY

Впервые за сутки мы смогли друг с другом поговорить. Со мной оказались предприниматели, айтишники, слесари, два инженера, один строитель, были бывшие заключенные. Кстати, один из них сказал, что это не ИВС и не СИЗО, а колония в Жодино, он это знает, потому что сидел здесь. Вскоре во дворик завели и моего знакомого Николая Аркадьевича. 

На мосток над тюремным двориком вышел человек в форме. «Телиженко?! Здесь есть Никита Телиженко?» — прокричал он. Я отозвался. Человек в военной форме переговорил со стоявшим рядом с ним, а потом прокричал: «Никита, подходи к дверям, сейчас за тобой придут».

Мои сокамерники очень за меня обрадовались. «Ну вот, наконец-то тебя забирают», — сказал мне на прощанье Николай Аркадьевич. 

Дорога домой

Человек в форме оказался полковником ДИН МВД Белоруссии Илюшкевичем (департамент исполнения наказаний в составе МВД — аналог российской ФСИН, подчиненной Минюсту). Он сказал, что сейчас меня и еще одного россиянина (это оказался корреспондент РИА «Новости») заберут. Кто заберет — я не знал. «КГБ или посольские», — подумал я. Мне отдали все мои вещи, и мы вышли за ворота тюрьмы. 

Там стояло очень много народу: родственники тех, кто ищет своих пропавших после задержания близких, правозащитники. Нас встретила женщина, которая представилась сотрудницей миграционной службы Белоруссии, она отвезла нас в сам город Жодино, в миграционный отдел, там нам «откатали» пальцы и дали постановление о депортации, согласно которому я и корреспондент РИА «Новости» должны были до 24:00 текущего дня покинуть территорию республики. В этот момент было уже 22:30. 

По ее словам, у меня завтра должен был быть суд, по какому обвинению (никаких документов о привлечении меня к административной или уголовной ответственности я не видел, никаких обвинений мне не предъявляли) — она объяснить не смогла, но сказала, что меня могли посадить на срок от 15 суток до полугода. 

Потом приехал сотрудник посольства РФ в Белоруссии. Он рассказал, что для того, чтобы нас найти, российский посол лично звонил главе МИД республики. Дипломат посадил нас в машину и повез в Смоленск. 

За полтора оставшихся часа мы успели пересечь границу с РФ, в Смоленск приехали в 2:30. Консул купил нам по бургеру, потому что российских денег ни у меня, ни у моего коллеги не было, довез до гостиницы и уехал.  

Сейчас я еду в Москву, чтобы уже оттуда улететь домой, в Екатеринбург.
 

отсюда:

Страшный репортаж Znak.com: как в тюрьмах Белоруссии избивают задержанных на митингах

WWW.ZNAK.COM

---

Вечером 10 августа в Минске перед акцией протеста против итогов выборов президента Белоруссии был задержан корреспондент Znak.com Никита...

 

[Bushido Topic Author 122,565]

1 минуту назад, Ione сказал:

Как интересно, народ северной части Кореи значит не заслужил демократии, а народ южной части заслужил и именно поэтому в северной люди рабы, а в южной развитая нация. Я то думал корейцы один народ и вся разница в том что южная часть была под влиянием либерального США, а северная под влиянием коммунистических китайско-советских фашиков. А оказывается нет, северные корейцы просто были сплошь не готовы и хотели ту жизнь в которой живут сейчас.

Народ не готов, народ не заслужил - лживое оправдание диктатуры, противоречащее всякой логики и всемирной истории развития народов.

 

"что не говорю что обшество не заслужило демократии,"

 

 

"я не говорю, что обшество не заслужило демократии" Вы совсем по другому поняли и Корею вспомнили.

 

вроде бы очень простое предложение, как будете при демократии понимать политические процессы, выступления кандидатов о налоговой политике итд?

[Bushido Topic Author 122,565]

Только что, Царь сказал:

Я вблизи таких шишек не видел. Но видел Явлинского, Жириновского, Немцова в работе в тесном кругу... Явлинский и Жирик те еще негодяи, к ним действительно циничное отношение. Но до мрази Немцова им далеко. Этот двуликий Янус таки пробивал на эмоциональное отношение. Очень эмоциональное.

Все они, кто в большую политику пробивается, мрази. Других туда не пускают.

 

 

я в переносном смысле, из них близко видел наших Алиевых и Ельцина во время визита ГА в Москву.

[+Sasha 7,617]

Just now, Царь said:

Я вблизи таких шишек не видел. Но видел Явлинского, Жириновского, Немцова в работе в тесном кругу... Явлинский и Жирик те еще негодяи, к ним действительно циничное отношение. Но до мрази Немцова им далеко. Этот двуликий Янус таки пробивал на эмоциональное отношение. Очень эмоциональное.

Все они, кто в большую политику пробивается, мрази. Других туда не пускают.

зачем же вы к ним так тесно "подходили", если они мрази? 

[+Sör-Söhbet/Müzakire 52,452]

3 minutes ago, Sasha said:

Так и есть. клоуна и то сами же выбрали. сами и отвечаем. время его каденции быстро пробежит. В следующий раз более ответсвенней будем в  выборе. Если сравнить время Яныка и сейчас- во всем лучше. (анексия и оккупация вне этих процессов, я отделяю чья это ответственность)

привит  Саш, як дела ?

  я  всегда  говорю  , Украина  сегодня  единственная в СНГ страна  где  народ  сам выбирает своего президента 

[+Ione 608]

Только что, Bushido сказал:

 

"что не говорю что обшество не заслужило демократии,"

 

 

"я не говорю, что обшество не заслужило демократии" Вы совсем по другому поняли и Корею вспомнили.

 

вроде бы очень простое предложение, как будете при демократии понимать политические процессы, выступления кандидатов о налоговой политике итд?

Общество не готово и общество не заслужило в данном случае тождественные понятия. Общество и народ всегда готовы к лучшему, если их правильно направить. Что вообще значит общество не готово и сколько по мнению ЭГ должно пройти времени чтобы оно стало готовым? Общество не готово как раз по причине того что его сделали неготовым.

[+Evol 55,235]

Только что, Natali_@@@ сказал:

идеалист и романтик,ну ну,ну а я стала циником,извини

 

Нет не циник) просто многие думают если убрать диктатора то сразу народ заживет) так не бывает, для то что бы перемены получились надо десятки лет. Европа не сразу стало демократичной, развитой, у них было гораздо хуже войны, монархи, слишком долго они получили результат. А мы хотим бац и все живем как развитые страны. Так не бывает.надо жертвовать что бы получить взамен. Иногда очень долго. 

 

Еще раз я говорю если уйдет Лукашенко, будет намного хуже. Но с таким диктатором как Лукашенко не будет развития, и Беларусь не станет развитой страной допустим как Польша.  Не сейчас не через 30 лет. 

 

 

[+Sasha 7,617]

Just now, Sör-Söhbet/Müzakire said:

привит  Саш, як дела ?

  я  всегда  говорю  , Украина  сегодня  единственная в СНГ страна  где  народ  сам выбирает своего президента 

Дела хорошо, спасибо)
Вот Сябры сейчас тоже сами выбирают, поэтому не понимаю тех, кто осуждает мирные протесты  и оправдывает действия власти. Я всегда на стороне свободного волеизявления, а не за "хлеб, или колбаса по 2.20".

[+Ione 608]

@BushidoК примеру вы и тысячи азербайджанцев живущих зарубежом, законопослушных и достаточно разумных, готовы к демократии? А когда были в Азербайджане были не готовы? Я если перееду в Германию, буду готов к демократии и даже будучи в Азербайджане к ней готов на все 100. А что такое общество и кто определяет готово оно или нет я не знаю)

[+Фрекен Бок 16,788]

1 час назад, Despina сказал:

Завидую белорусам белой завистью, за их силу духа и несгибаемость. Сегодняшние события в Беларуси, как когда-то в Украине, дают надежду, что диктаторские режимы рано или поздно будут свергнуты. Надежду на то, что каждый народ имеет избирательное право. Нам внушались десятилетиями безвыходность и смирение. Но Примеры Украины и сейчас Беларуси говорят о том, что выход есть и надо бороться за свои права и за свободу.
Верю в то, что настанет тот день, когда  и мы сможем противостоять диктаторскому режиму. 
А иронично-презрительная риторика кремлеботов с нелицеприятными эпитетами "майданутые" и тд - это всего лишь попытка обесценить исторические вехи, когда народы стараются скинуть узурпаторов и обрести свободу, ведь с обнуленным царьком еще жить да жить))    

 

Чем бы не завершились белорусские события, это, как и в Украине - победа народа.  

Всегда удивляюсь, когда слышу такие речи от людей, которым больше 30 лет. 

Деспи, мы не терпилы. Мы дальнозоркие и мудрые, на одни и те же грабли два раза не наступаем. 

Однажды поднялись и это очень плохо закончилось для нас. Потеряли Карабах и столько районов. 

Ок. Поднялись мы сегодня как восстание, как бунт. За кем идти? Назови мне хоть одно имя. 

Или ты предлагаешь как в Беларуси сделать? Молодняк выпустил пар, покидал коктейлей Молотова, получил по башке, кухарка сбежала, показательные выступления девочек в белом и с цветами. В чем их победа? Где ты эту победу видишь? 

Думаю Лукашенко переиграл Путина. И эти 33 богатыря не выдуманные Лукашенко, а реальные, из Москвы, просто попались. Ты не видела, какой накал был в отношениях Л. и ВВП? 

Потом Батька с Путиным поговорили( Путин позвонил, замечу), договорились и перед нами стали разыгрывать другой сценарий. 

Если бы ты смотрела российские передачи, ты бы четко увидела, как менялся настрой ведущих и комментаторов за все это время.

От обсуждения и осуждения Лукашенко (до последнего его разговора с Путиным) перешли к явной поддержки Батьки. 

 

Что касается нас.

Нам надо коррупцию искоренять, это наш бич. С этим надо бороться, с этим на улицы выходить. А не выкрикивать лозунги типа Истефа и Аллаху акбар. 

[+Царь 15,685]

3 минуты назад, Sasha сказал:

Если вы (имел в виду РФ — прим. Znak.com) думаете, что вы сюда свою Тихановскую внедрили, она вам мозги запудрила, то знайте, что второй Украины у вас не получится, мы не дадим, чтобы Белоруссия стала частью России». 

Вот, батька доигрался своим шантажом и воспитанием.

 

[+Evol 55,235]

11 минут назад, Sasha сказал:

Так и есть. клоуна и то сами же выбрали. сами и отвечаем. время его каденции быстро пробежит. В следующий раз более ответсвенней будем в  выборе. Если сравнить время Яныка и сейчас- во всем лучше. (анексия и оккупация вне этих процессов, я отделяю чья это ответственность)

 

Все правильно. Завтра выберете другого, то и его уберете. Пока не найдете более адекватного. Это и есть выбор. От всего этого вы получили только самое ценное выбирать. Не у нас, не у белорусов этого нет. Мы выбор поменяли на стабильность. 

[Bushido Topic Author 122,565]

6 минут назад, Ione сказал:

Общество не готово и общество не заслужило в данном случае тождественные понятия. Общество и народ всегда готовы к лучшему, если их правильно направить. Что вообще значит общество не готово и сколько по мнению ЭГ должно пройти времени чтобы оно стало готовым? Общество не готово как раз по причине того что его сделали неготовым.

 

 

Ошибочное мнение.

 

Всё человечество заслужило демократию, так как из всех форм правления это самое лучшее.

Но когда в Египте ввели демократию, к власти пришли исламисты и начали анти-демократические изменения.
Потому что египетское обшество, структуры обшества не были готовы к демократии.
А в Тунисе обшество было готово.

[+Ione 608]

2 минуты назад, Фрекен Бок сказал:

Нам надо коррупцию искоренять, это наш бич. С этим надо бороться, с этим на улицы выходить. А не выкрикивать лозунги типа Истефа и Аллаху акбар. 

Ахахах я бы на это посмотрел, чтобы сделали с участниками этого митинга, учитывая что синоним этой системы - коррупция)

[+Sasha 7,617]

Just now, Фрекен Бок said:

Всегда удивляюсь, когда слышу такие речи от людей, которым больше 30 лет. 

Деспи, мы не терпилы. Мы дальнозоркие и мудрые, на одни и те же грабли два раза не наступаем. 

Однажды поднялись и это очень плохо закончилось для нас. Потеряли Карабах и столько районов. 

Ок. Поднялись мы сегодня как восстание, как бунт. За кем идти? Назови мне хоть одно имя. 

Или ты предлагаешь как в Беларуси сделать? Молодняк выпустил пар, покидал коктейлей Молотова, получил по башке, кухарка сбежала, показательные выступления девочек в белом и с цветами. В чем их победа? Где ты эту победу видишь? 

Думаю Лукашенко переиграл Путина. И эти 33 богатыря не выдуманные Лукашенко, а реальные, из Москвы, просто попались. Ты не видела, какой накал был в отношениях Л. и ВВП? 

Потом Батька с Путиным поговорили( Путин позвонил, замечу), договорились и перед нами стали разыгрывать другой сценарий. 

Если бы ты смотрела российские передачи, ты бы четко увидела, как менялся настрой ведущих и комментаторов за все это время.

От обсуждения и осуждения Лукашенко (до последнего его разговора с Путиным) перешли к явной поддержки Батьки. 

 

Что касается нас.

Нам надо коррупцию искоренять, это наш бич. С этим надо бороться, с этим на улицы выходить. А не выкрикивать лозунги типа Истефа и Аллаху акбар. 

Фрек, ты не права. На самом деле не важно за кем то идти, вообще не важно. Против Лукашенко выиграл бы и пакет кефира. На майдане вообще всех "лидеров" и тех, кто во власти (с 14 года) гоняли и обсвистывали. Важно то, что люди вышли и так, как прежде уже не будет. Свобода всюду дается кровью. А Лукашенко "закрутил" гайки с первых нот, чем только поднял еще большую волну. Это уже не остановится. Лукашенко ужде политический труп. Или страна, или он, другого не дано.

[+Sör-Söhbet/Müzakire 52,452]

7 minutes ago, Sasha said:

Дела хорошо, спасибо)
Вот Сябры сейчас тоже сами выбирают, поэтому не понимаю тех, кто осуждает мирные протесты  и оправдывает действия власти. Я всегда на стороне свободного волеизявления, а не за "хлеб, или колбаса по 2.20".

а кто осуждает  протестов ? конечно же  русские , у них  страх , они  понимают  что , после  Белоруссии  в очереди  они, им просто страшно ))

за  эти  годы  киселев  и солевьев  и прочие  предатели  за  деньги  так  нагадили  что,  у  русских  любой  протест  вызывает  психоз , они  реально думают   что  если  путин  уйдет  то   Россия  матушка   просто исчезнет из  карты ))
 

Edited August 13, 2020 at 12:07 PM by Sör-Söhbet/Müzakire

[+Ione 608]

1 минуту назад, Bushido сказал:

 

 

Ошибочное мнение.

 

Всё человечество заслужило демократию, так как из всех форм правления это самое лучшее.

Но когда в Египте ввели демократию, к власти пришли исламисты и начали анти-демократические изменения.
Потому что египетское обшество, структуры обшества не были готовы к демократии.
А в Тунисе обшество было готово.

Так в том что в Египте к власти пришли не демократы, а исламисты не виноват простой народ и то что он был не готов к демократии. Всё это стечение тысячи обстоятельств и важнейшая из которых заключается в том кто находится во главе оппозиции. А вы сводите это к одной причине, к готовности народа который по сути никогда ничего не решает, а только следует. В Тунисе значит во главе оппозиции стояли более демократические силы. Спор конечно бессмысленнен. Будем ждать когда общество созреет и будет готово.

 

[+Sasha 7,617]

Just now, Sör-Söhbet/Müzakire said:

а кто обсуждает  протестов ? конечно же  русские , у них  страх , они  понимают  что , после  Белоруссии  в очереди  они, им просто страшно ))

за  эти  годы  киселев  и солевьев  и прочие  предатели  за  деньги  так  нагадили  что,  у  русских  любой  протест  вызывает  психоз , они  реально думают   что  если  путин  уйдет  то   Россия  матушка   просто исчезнет из  карты ))
 

Соловьев, кстати, в полной истерии и на стороне протестующих. Если действительно русский спецназ там давит протесты, то скоро увидим как "перееобувается в воздухе"

[+Werty 8,874]

2 hours ago, Bushido said:

 

 

Американские президенты называют себя демократами и поддерживали и поддерживают разного рода диктаторов.
 

Американский президент - глава государства.

Эркин Гадирли - «оппозиционер».

 

Глава Азербайджана поддержал диктатора Лукашенко.

Оппозиционер Эркин поддержал диктатора Лукашенко.

 

Ну и на фиг нам такая  оппозиция? 

[+Murad Ali 12,937]

не хочу нагнетать обстановку, но сдается мне что тех кого ловят - убивают

[+Фрекен Бок 16,788]

2 минуты назад, Ione сказал:

Ахахах я бы на это посмотрел, чтобы сделали с участниками этого митинга, учитывая что синоним этой системы - коррупция)

Я сегодня другого пути для нас не вижу. Но никто не позволит выходить только с этим лозунгом. 

Слишком много подстрекателей и провокаторов. 

 

[Bushido Topic Author 122,565]

10 минут назад, Ione сказал:

@BushidoК примеру вы и тысячи азербайджанцев живущих зарубежом, законопослушных и достаточно разумных, готовы к демократии? А когда были в Азербайджане были не готовы? Я если перееду в Германию, буду готов к демократии и даже будучи в Азербайджане к ней готов на все 100. А что такое общество и кто определяет готово оно или нет я не знаю)

 

 

Вот об этом Гадирли и пишет о разнице между народом и обшеством.
Я живу в немецком обшестве, я гражданин Азербайджана и принадлежу азербайджанскому народу.
азербайджанский народ и немецкое обшество.

 

речь не о неготовности народа, а о неготовности обшества.

[+Царь 15,685]

7 минут назад, Sasha сказал:

зачем же вы к ним так тесно "подходили", если они мрази? 

Ну, во-первых, до того как я увидел их, я о них знал только по ТВ и по их рекламных мордам, которые они являли миру. А во-вторых, случайно, а не за автографами.

Тогда же дохренища было молодых революционеров и прочих стремящихся в депутаты, правительства и т.д. среди комерсов и прочих подобных...

Ну и мои боссы, как и многие главные комерсы области тоже стремились. И посещали выездные гастроли для элиты этих персонажей. А я железки обслуживал. Тогда модно было компьютеры тащить куда надо и не надо...

 

[+Sör-Söhbet/Müzakire 52,452]

1 minute ago, Sasha said:

Соловьев, кстати, в полной истерии и на стороне протестующих. Если действительно русский спецназ там давит протесты, то скоро увидим как "перееобувается в воздухе"

потому  что они думают  им удастся  посадит  не  место Лукашенко Цыпкало  или  Бабарика , Цыпкало  побежал  в России  первые  дни протестов , потом понял  что совершил ошибку , оставив  жену в Москве  сам   улетел  в Киев ))

 я  надеюсь протестующие  не  дураки , понимают , и  не  поменяют  шилу  на мыло,  если    дать русским посадит  своего   то  считайте  что   Белоруссия  субъект  РФ 
 

[+Evol 55,235]

Только что, Bushido сказал:

 

 

Вот об этом Гадирли и пишет о разнице между народом и обшеством.
Я живу в немецком обшестве, я гражданин Азербайджана и принадлежу азербайджанскому народу.
азербайджанский народ и немецкое обшество.

 

речь не о неготовности народа, а о неготовности обшества.

 

А общество как может готовиться к демократии? Сам по себе? Не вбрасывая мусор в урну? Как происходит процесс. Я тоже понял общество не готовь, но как это сделать? Поднять уровень образование? Он поставил диагноз, но ничего не говорит о лечение. 

[Bushido Topic Author 122,565]

6 минут назад, Werty сказал:

Американский президент - глава государства.

Эркин Гадирли - «оппозиционер».

 

Глава Азербайджана поддержал диктатора Лукашенко.

Оппозиционер Эркин поддержал диктатора Лукашенко.

 

Ну и на фиг нам такая  оппозиция? 

 

 

 

Эркин Гадирли написал, что можно поддерживать других если это отвечает интересам Азербайджана.
Разве может быть оппозиция, если речь об интересах Азербайджана?