Армения и Карабахский конфликт

[+Адамян 982]

@Gun-smith

Люди в Армении живут нормально, бедных конечно больше чем богатых, но можно сказать что никто не голодает. Сказать что в финансовом плане после революций 2018 года жизнь улучшилась, я не могу, но в плане борьбе с беспределом, коррупцией и монополиями, работы правоохранительных органов, свобода СМИ... изменения на лицо. 
Пашинян конечно не идеальный политик, возможно не слишком грамотный для внешней политики. Но его внутренняя политика мне нравится, никто другой на его месте, не смог бы избавить страну от старых бандитов и вернуть народу право выбора.

Конфликт между Азербайджаном и Арменией конечно сложный. Я не знаю, на самом деле, притеснение армян в Карабахе имело ли тогда место быть или нет, но люди поднявший вопрос об отделении в 80-х, считаю что поступили недальновидно. 
Учитывая что в Армении жили несколько сотен тысяч азербайджанцев, а в Азербайджане несколько сотен тысяч армян, и что между нашими народами были очень хорошие отношения, надо было как нибудь договориться, но увы... Это ошибка тогдашних руководителей. Жаль что власть имеющие тогда не дорожили тем что имели, все таки я считаю что дружеские и добрососедские отношения важнее территориальных споров!
В последнее 2 года, в Армении нету такой атмосферы ненависти как было раньше, если прежняя власть использовал образ внешнего врага для удержания власти и чтобы отвлечь народ от внутренних проблем, то для нынешних властей пока что, нету необходимости в этом... Иногда Пашинян делает громкие заявления, но они предназначены исключительно для внутренней аудитории.
Не считаю что нынешнее поколение в Армении или в Азербайджане виноваты в этом конфликте, у них не было возможности решать что-то в 80-х, вся эта ненависть к друг-другу, была создана искусственно... 
Чей Карабах исторический, с моральной точки зрения, или по-понятиям...? Это не важно. Юридический и по международным признанным границам, Карабах конечно принадлежит Азербайджану и его надо вернуть, это понимает каждый адекватный человек, но в нынешних реалиях, я считаю что реальные условия безопасности карабахских армян в составе Азербайджана, пока невозможно.
Раз это не диспут, тогда давайте будем честно, для нынешних властей Азербайджана(как и для прежних властей Армении) очень важна актуальность карабахской проблемы и образ внешнего врага, причины я написал выше...
Я видел и слышал всю эту гнилую пропаганду ненависти с 1998 года, когда Кочарян пришел к власти и до 2018 когда Саргсян ушел...
Всякую ахинею про этническую несовместимость армян и азербайджанцев и много чего другого... У вас точно такая же ситуация...
К сожалению, такой подход это дорога в никуда... Без атмосферы взаимодоверия, к сожалению вопрос не возможно решать...

Что касается деятелей искусств и журналистов, то среди них противоречивые мнения. Таких как Джигарханян думаю немало(в Азербайджане тоже думаю есть такие люди), но по понятным причинам они молчат(пока что)...

 

P.S. Если будут вопросы, напишите. Чуть позже отвечу.

[+Mr. TANNER 13,298]

В сети гуляет ролик с интервью с молодыми армянами, где они говорят о том, что их  отправили  в окопы против их желания, что их не кормят, даже нижнее белье не выдали.    Там же есть кадры, как гражданское население покидает Гарабах с проклятиями в адрес Пашиняна.  Скажите, что  фейк?

[+Stolz 18,582]

58 minutes ago, Mr. TANNER said:

В сети гуляет ролик с интервью с молодыми армянами, где они говорят о том, что их  отправили  в окопы против их желания, что их не кормят, даже нижнее белье не выдали.    Там же есть кадры, как гражданское население покидает Гарабах с проклятиями в адрес Пашиняна.  Скажите, что  фейк?

Охотно верю. 

[+Azeri365 11,520]

1 hour ago, Mr. TANNER said:

В сети гуляет ролик с интервью с молодыми армянами, где они говорят о том, что их  отправили  в окопы против их желания, что их не кормят, даже нижнее белье не выдали.    Там же есть кадры, как гражданское население покидает Гарабах с проклятиями в адрес Пашиняна.  Скажите, что  фейк?

У них не хватка в армии поэтому 2 года служат, границу русские охраняют , если Ереванец попал в Карабах козел опущение  а если на передовую то звиндец  , на счёт население в Карабахе , пашик их туда не заселял и насильно их тоже не держит проклятие безосновательны 

[+split 1,165]

1 hour ago, Mr. TANNER said:

В сети гуляет ролик с интервью с молодыми армянами, где они говорят о том, что их  отправили  в окопы против их желания, что их не кормят, даже нижнее белье не выдали.    Там же есть кадры, как гражданское население покидает Гарабах с проклятиями в адрес Пашиняна.  Скажите, что  фейк?

во время войны тоже так было,армян отправляли на фронт насильно,не кормили,воевали туманчаг,даже оружие не всем выдавали,все кто мог бежали с фронта.если бы не русские азербайджанский флаг триколор развевался бы над Ханкянди

[+Зигфрид 570]

19 minutes ago, split said:

во время войны тоже так было,армян отправляли на фронт насильно,не кормили,воевали туманчаг,даже оружие не всем выдавали,все кто мог бежали с фронта.если бы не русские азербайджанский флаг триколор развевался бы над Ханкянди

Это на самом деле не так.Хоть Армения вражеская сторона и Азербайджан в состоянии войны с ними.

Русские ,как на их стороне были ,так  и на нашей были.

[+Gun-smith 34,253]

@Адамян у вас есть блогеры, журналисты, которые освещают эту проблему? В свете дружбы и братство ?

Edited September 13, 2020 at 03:22 AM by Gun-smith

[+Адамян Topic Author 982]

40 minutes ago, Gun-smith said:

@Адамян у вас есть блогеры, журналисты, которые освещают эту проблему? В свете дружбы и братство ?

Нет Ган, к сожалению я таких не встречал.
Если кто-то рискнет и возьмет на себя первую волну критики, то возможно что со временем и другие подтянутся(с обеих сторон).

[+Gun-smith 34,253]

6 minutes ago, Адамян said:

Нет Ган, к сожалению я таких не встречал.
Если кто-то рискнет и возьмет на себя первую волну критики, то возможно что со временем и другие подтянутся(с обеих сторон).

С нашей стороны я жду только в том случаи если кто то с вашей стороны как Тер-Петросян выйдет и  скажет то что он сказал в своё время.. к сожалению этого пока не видно, лично я не хочу враждовать вечно с армянами, но пока они враждуют с нами, лично у меня как у азербайджанца не остаётся другого выхода.. не Мы начали эту войну..

Edited September 13, 2020 at 04:09 AM by Gun-smith

[+Адамян Topic Author 982]

1 hour ago, Gun-smith said:

С нашей стороны я жду только в том случаи если кто то с вашей стороны как Тер-Петросян выйдет и  скажет то что он сказал в своё время.. к сожалению этого пока не видно, лично я не хочу враждовать вечно с армянами, но пока они враждуют с нами, лично у меня как у азербайджанца не остаётся другого выхода.. не Мы начали эту войну..

То что виноват АрмССР я согласен и даже спорить не буду.
Но если даже нынешнее поколение в Армении, все поголовно будут осознать и принять это, всеравно это не избавит их от обязанности думать о безопасности карабахских армян...
Можно договориться и подписать договор, что все надо вернуть добровольно, но не сейчас а через лет 15-20 допустим. Убрать вообще армию и демилитаризировать регион, наладить отношения, создать атмосферу взаимодоверия и вновь сблизить народы... 
Это будет реальным шансом для процветания обеих народов, если использовать этот время правильно, то через 15-20 лет потеря Карабаха для Армении будет неощутимой на фоне всех достижении... 
Джавахети сейчас в составе Грузии и никто в Армении не переживает за джавахетинских армян, думаю и за карабахских армян тогда никто переживать не будет...
30 лет ненависти достаточно, если даже 100 лет будем ненавидет друг-друга, всеравно от этого ничего не изменится. 
Наши и ваши потери, во время ВОВ были в разы больше чем во время карабахской войны, но сейчас никто не считает немцев вражеским народом или Германию вражеской страной, проживание в Германии не является угрозой безопасности жизни. Если вес мир простил немцев фашизм, то и мы сможем найти общий язык с друг-другом...

[+Wisdom 26,582]

17 minutes ago, Адамян said:

То что виноват АрмССР я согласен и даже спорить не буду.
Но если даже нынешнее поколение в Армении, все поголовно будут осознать и принять это, всеравно это не избавит их от обязанности думать о безопасности карабахских армян...
Можно договориться и подписать договор, что все надо вернуть добровольно, но не сейчас а через лет 15-20 допустим. Убрать вообще армию и демилитаризировать регион, наладить отношения, создать атмосферу взаимодоверия и вновь сблизить народы... 
Это будет реальным шансом для процветания обеих народов, если использовать этот время правильно, то через 15-20 лет потеря Карабаха для Армении будет неощутимой на фоне всех достижении... 
Джавахети сейчас в составе Грузии и никто в Армении не переживает за джавахетинских армян, думаю и за карабахских армян тогда никто переживать не будет...
30 лет ненависти достаточно, если даже 100 лет будем ненавидет друг-друга, всеравно от этого ничего не изменится. 
Наши и ваши потери, во время ВОВ были в разы больше чем во время карабахской войны, но сейчас никто не считает немцев вражеским народом или Германию вражеской страной, проживание в Германии не является угрозой безопасности жизни. Если вес мир простил немцев фашизм, то и мы сможем найти общий язык с друг-другом...

К сожалению, лишь войной можно вернуть территории. Другого языка статистически средняя ментальность современного армянского общества попросту не оставляет. Невозможно представить, чтобы убийцам мирного населения ставились памятники в Баку, в этом плане, отчасти и прав был Кочарян,  действительно, некая этническая несовместимость. Сколько поколений должно смениться чтобы поменялся столь хищнический подход в возвеличивании террора? Потому только война...

Edited September 13, 2020 at 06:25 AM by Wisdom

[+Адамян Topic Author 982]

25 minutes ago, Wisdom said:

К сожалению, лишь войной можно вернуть территории. Другого языка статистически средняя ментальность современного армянского общества попросту не оставляет. Невозможно представить, чтобы убийцам мирного населения ставились памятники в Баку, в этом плане, отчасти и прав был Кочарян,  действительно, некая этническая несовместимость. Сколько поколений должно смениться чтобы поменялся столь хищнический подход в возвеличивании террора? Потому только война...

Если будет война, то она должна длиться несколько лет и до полной капитуляции одной из враждующих сторон. Быстрого военного решения не будет. Я не верю что нынешняя власть в Азербайджане пойдет на такой риск, да и Россия не позволит этого из-за своих региональных интересов.

Edited September 13, 2020 at 06:49 AM by Адамян

[+ICP 7,710]

14 hours ago, Адамян said:

условия безопасности

Ничего себе.А ничего что ваша геополитика по загребанию наших земнль до сих пор продолжается и теперь Карабах фаршируют ливанскими армянами?Если вы такие адекватные и всепонимающие,свалите с окупированных земель во свояси.О какой гарантии бесопасности может идти речь,когжа едите,пьете,плодитесь на чужой земле и ещё лапшу всем на уши вешаете?Не надо гнать.армяне давно всеми правдами и неправдами  вынашивали план аннексии Карабаха.Другой пример-Самцха Джавахетия,вы и тут претендуете на автономию.И не надо прикрываться Кремлем и недальновидностью правительства.Вы всё время у кого-то что-то воруете,сущность у вас такая

Зы:Наверное в Лос-Анджелесе целый квартал оттяпать и назвать его little armenia на ум азербайджанцам пришло,а не вам.Впихнули туда свою церковь св.карапета и сами же назвали это место хайским кварталом.Не нам да.

[+Azeri365 11,520]

14 minutes ago, Адамян said:

Если будет война, то она должна длиться несколько лет и до полной капитуляции одной из враждующих сторон. Быстрого военного решения не будет. Я не верю что нынешняя власть в Азербайджане пойдет на такой риск, да и Россия не позволит этого из-за своих региональных интересов.

Несколько лет война не может длиться это не 90-е на это нет ресурсов и денег , максимум 1 месяц 

[+Azeri365 11,520]

Нет в этой проблеме альтернативу войне 

[+Адамян Topic Author 982]

11 minutes ago, ICP said:

Ничего себе.А ничего что ваша геополитика по загребанию наших земнль до сих пор продолжается и теперь Карабах фаршируют ливанскими армянами?Если вы такие адекватные и всепонимающие,свалите с окупированных земель во свояси.О какой гарантии бесопасности может идти речь,когжа едите,пьете,плодитесь на чужой земле и ещё лапшу всем на уши вешаете?Не надо гнать.армяне давно всеми правдами и неправдами  вынашивали план аннексии Карабаха.Другой пример-Самцха Джавахетия,вы и тут претендуете на автономию.И не надо прикрываться Кремлем и недальновидностью правительства.Вы всё время у кого-то что-то воруете,сущность у вас такая

Зы:Наверное в Лос-Анджелесе целый квартал оттяпать и назвать его little armenia на ум азербайджанцам пришло,а не вам.Впихнули туда свою церковь св.карапета и сами же назвали это место хайским кварталом.Не нам да.

Я не решаю тут карабахскую проблему, у меня нету привилегии на это.

Я просто выражаю свое собственное мнение(на которое я имею право) и оно может не совпадать с вашим мнением.

 

[+VusalAze 12,830]

К сожалению время показало что никакие переговоры ни к чему не приведут,в принципе это было ожидаемо..Это тот же народ кто в 1905-06,1918-20х годах так же зверствовал против мирного народа,кто живя бок о бок с нами готовились к войне,эта больная "идея" не даст им покоя..Они признают только силу,превосходство над ними,и только Отечественная война может помочь нам вернут земли..

[+Birdman 27,292]

 

[+Sör-Söhbet/Müzakire 52,431]

39 minutes ago, Адамян said:

Если будет война, то она должна длиться несколько лет и до полной капитуляции одной из враждующих сторон. Быстрого военного решения не будет. Я не верю что нынешняя власть в Азербайджане пойдет на такой риск, да и Россия не позволит этого из-за своих региональных интересов.

  вы  каком веке  живете ?  какой  несколько  лет ?))

 при  желание  правительство   Азербайджана  течении  3  месяца  можно  решить проблему и  отчистит  территорию, возможности  армии  это позволяет 

[+ICP 7,710]

10 minutes ago, Адамян said:

Я не решаю тут карабахскую проблему, у меня нету привилегии на это.

Я просто выражаю свое собственное мнение(на которое я имею право) и оно может не совпадать с вашим мнением.

 

В произведении Сельмы Лагеррлёф о Нильсе,есть хорошая фраза-Когда крысы захватили и разграбили стариный замок,мышам лучше помалкивать...

 

[+Адамян Topic Author 982]

1 minute ago, Sör-Söhbet/Müzakire said:

  вы  каком веке  живете ?  какой  несколько  лет ?))

 при  желание  правительство   Азербайджана  течении  3  месяца  можно  решить проблему и  отчистит  территорию, возможности  армии  это позволяет 

ок, время покажет(если будет война).

[+Sör-Söhbet/Müzakire 52,431]

Just now, Адамян said:

ок, время покажет(если будет война).

если мы хотим вернут  территорию  то  кроме  войны и нет другого  выбора 

[+Адамян Topic Author 982]

1 minute ago, Sör-Söhbet/Müzakire said:

если мы хотим вернут  территорию  то  кроме  войны и нет другого  выбора 

понял вашу точку зрения.

[+ICP 7,710]

14 minutes ago, Адамян said:

Я не решаю тут карабахскую проблему, у меня нету привилегии на это.

Я просто выражаю свое собственное мнение(на которое я имею право) и оно может не совпадать с вашим мнением.

 

А какую реакцию выждали,придя на азери форум?Эта проблема живёт уже более 30 лет современной истории,а если искать ее корень,то и того более.Не ваши ли пропагандисты повсюду насаждали идею о великой армении от моря и до моря?Может это им запад или Москва навязали?Не ваш ли народ дарил золото и бриллианты Раисе Гарбачёвой в знак благодарности проводимой политике в отношении Карабаха?Не ваши ли ублюдки как зори балаян и другие поощрали захват и присоединени Карабаха?Может Москва предложила вам называть его арцахам и пихать свои гнилые топонимы повсюду?Много еще чего много написать,темы не хватит

[+VusalAze 12,830]

Мир Мохсюн Невваб пишет про события 1905-06 гд.-армяне скупали у местного населения оружия по по 4-5 дороже чем реальная  цена..Кто из Карабаха помнит наверно в конце 80х так же они ездили,скупали оружие у местных,прошло 80 лет а тактика методы одинаковы,значит не хотят,не могут они меняться..Надеюсь наш народ уже будет помнит про это,а то будем терять и терять дальше..

[+Gun-smith 34,253]

Это война между турками азербайджанцами и армянами началась во времена Первой Мировой войны, с подачи России,  Армения и Азербайджан до сих пор под влиянием России, пока мы не скинем это влияние мира не будет...

Edited September 13, 2020 at 07:42 AM by Gun-smith

[+ICP 7,710]

7 minutes ago, Адамян said:

понял вашу точку зрения.

А вы типа считаете,что мирным путём можно что-то решить?Пока минская группа ОБСЕ страдает финней,проводя никому не нужные мониторинги и тратя кучу денег,ваши соплеменники уже корнями вросли в наши земли.А теперь и за Молдову взялись.Воистину,вы хаи неистребимые сорняки современного человечества.Что выза народ такой,без рода без племени?

 

[+Sör-Söhbet/Müzakire 52,431]

4 minutes ago, Gun-smith said:

Это война между турками и азербайджанцами началась во времена Первой Мировой войны, с подачи России,  Армения и Азербайджан до сих пор под влиянием России, пока мы не скинем это влияние мира не будет...

скинут  должны мы, наконец то  решится  на  войну  ,армяне  никогда  не могут  скинут  по понятным причинам 

[+ICP 7,710]

6 minutes ago, Gun-smith said:

Это война между турками азербайджанцами и армянами началась во времена Первой Мировой войны, с подачи России,  Армения и Азербайджан до сих пор под влиянием России, пока мы не скинем это влияние мира не будет...

армянскую диаспору по всему миру тоже Россия создала?

[+Gun-smith 34,253]

3 minutes ago, ICP said:

армянскую диаспору по всему миру тоже Россия создала?

Не без ее помощи, это все звенья одной цепи, после первой мировой войны этой диаспорой воспользовались, а так разве мало диаспор было до первой мировой войны? назовите их?