Если ты такой умный, то почему бедный

[+Сева ИМ 53,533]

Как то совсем давно еще на диспуте я открывала тему с названием "если ты такой умный то почему бедный?"  Тема была размышлением  - что такое умный человек, для чего дан ум человеку, почему часто умные люди остаются на обочине жизни, взаимодействия морали и ума и многое другое. 

 

Большинство людей склонилось к тому что, ум и мораль (нравственность) это разные вещи. Если коротко то человек может быть умным но в тоже время нравственным что не позволяет ему прорваться вперед, пройтись по головам. Большинство согласилось с тем что "УМ" и "НРАВСТВЕННОСТЬ" разные по сути вещи. 

 

Ок. Но почему тогда, когда мы видим умного но несчастного человека говорим - он умный но чистый душой - т.е. мы признаем его ум. А в случае когда он умный но безнравственный мы не можем признать его умным? 

[+Rauℓ 5,525]

23 minutes ago, Сева ИМ said:

Как то совсем давно еще на диспуте я открывала тему с названием "если ты такой умный то почему бедный?"  Тема была размышлением  - что такое умный человек, для чего дан ум человеку, почему часто умные люди остаются на обочине жизни, взаимодействия морали и ума и многое другое. 

 

Большинство людей склонилось к тому что, ум и мораль (нравственность) это разные вещи. Если коротко то человек может быть умным но в тоже время нравственным что не позволяет ему прорваться вперед, пройтись по головам. Большинство согласилось с тем что "УМ" и "НРАВСТВЕННОСТЬ" разные по сути вещи. 

 

Ок. Но почему тогда, когда мы видим умного но несчастного человека говорим - он умный но чистый душой - т.е. мы признаем его ум. А в случае когда он умный но безнравственный мы не можем признать его умным? 

Почему это не можем? Очень даже можем и признаем)

[+Царь 15,660]

26 minutes ago, Сева ИМ said:

А в случае когда он умный но безнравственный мы не можем признать его умным?

Чё это вдруг? Признаем.

[+Сева ИМ Topic Author 53,533]

7 minutes ago, Rauℓ said:

Почему это не можем? Очень даже можем и признаем)

 

2 minutes ago, Царь said:

Чё это вдруг? Признаем.

 

Ну меня на соседней теме пытались убедить что - если человек безнравственный то он априори умным быть не может))

[Al Pacino 118,699]

40 minutes ago, Сева ИМ said:

А в случае когда он умный но безнравственный мы не можем признать его умным? 

 

тогда мы называем его хитрым ) хитрость это тоже интеллект, просто этот интеллект может быть использован не на благородные цели

[+Сева ИМ Topic Author 53,533]

5 minutes ago, Al Pacino said:

 

тогда мы называем его хитрым ) хитрость это тоже интеллект, просто этот интеллект может быть использован не на благородные цели

 

 

По моему "хитрый" это нравственная оценка.

Хитрый - наивный.

Умный  - тупой. 

 

Хитрый может быть умным и тупым.  Умный может быть наивным и хитрым.

[+Вредный Крыс 12,646]

Успешность и богатство мало зависят от ума.

Тут главное другое. Родиться в богатой семье, иметь влиятельных знакомых, либо просто человеку может подфартить.

При этом он может быть как умным, так и глупым. Это не имеет абсолютно никакой связи с богатством.

[+Rauℓ 5,525]

  

9 minutes ago, Сева ИМ said:

 

 

Ну меня на соседней теме пытались убедить что - если человек безнравственный то он априори умным быть не может))

Миром они и правят, эти безнравственно умные))

[Bushido 122,235]

Для того чтобы добиться в жизни успеха ума недостаточно.

 

Удача имеет огромное значение. Если твой умный отец был членом политбюро, потом президентом, то у тебя уже очень хорошие предпосылки стать успешным.

 

Важнее ума усердность и дисциплинированность. Тупой человек талантом (удача) и усердством (без него талант не раскроется) может достичь успеха (шоу бизнес, спорт итд)

[+Rauℓ 5,525]

5 minutes ago, Сева ИМ said:

 

 

По моему "хитрый" это нравственная оценка.

Хитрый - наивный.

Умный  - тупой. 

 

Хитрый может быть умным и тупым.  Умный может быть наивным и хитрым.

Тупой не может быть хитрым, а умный - наивным. Если "тупой" - хитрый, то не такой он уж и тупой, если "умный" - наивный, то не такой он уж и умный...

Edited September 13, 2020 at 10:08 AM by Rauℓ

[Al Pacino 118,699]

2 minutes ago, Bushido said:

Тупой человек талантом (удача) и усердством (без него талант не раскроется) может достичь успеха (шоу бизнес, спорт итд)

 

но тупой человек заработав с помощью таланта своё богатство, может также это и растратить, потому что тупой 

это как талантливый музыкант или спортсмен - у него есть талант, он усердно работает, но он не состоянии удержать то что накопил, а тем более приумножить 

[+Сева ИМ Topic Author 53,533]

1 minute ago, Bushido said:

Для того чтобы добиться в жизни успеха ума недостаточно.

 

Удача имеет огромное значение. Если твой умный отец был членом политбюро, потом президентом, то у тебя уже очень хорошие предпосылки стать успешным.

 

Важнее ума усердность и дисциплинированность. Тупой человек талантом (удача) и усердством (без него талант не раскроется) может достичь успеха (шоу бизнес, спорт итд)

 

 

Бушидо, тут речь о другом.  Людям часто трудно признать умным человека безнравственного. К примеру если всеми признанного морального урода  назовешь умным люди впадают в шок! Да как ты смеешь? Он же подонок. 

Но блин подонок он или нет, он  умный. и это надо признать. 

Да и вообще, никогда нельзя недооценивать своего врага.

[+Arximed 11,305]

Nə vaxtsa, ilk milyonumu qazananda bu suala cavab verəcəm. Hələ ki, ortalıqda bir şey yoxdur.

[Al Pacino 118,699]

7 minutes ago, Сева ИМ said:

Хитрый может быть умным и тупым.  Умный может быть наивным и хитрым.

 

не согласен, по мне хитрость означает наличие интеллекта (интеллект не в смысле начитанность и образованность, а способность к критическому мышлению)

[+Царь 15,660]

13 minutes ago, Сева ИМ said:

Ну меня на соседней теме пытались убедить что - если человек безнравственный то он априори умным быть не может))

Ну, это их проблемы

[+Сева ИМ Topic Author 53,533]

7 minutes ago, Вредный Крыс said:

Успешность и богатство мало зависят от ума.

Тут главное другое. Родиться в богатой семье, иметь влиятельных знакомых, либо просто человеку может подфартить.

При этом он может быть как умным, так и глупым. Это не имеет абсолютно никакой связи с богатством.

 

Ну родился ты в богатой семье из за своей тупости растерял се богатство которые коипли твои умные родители.   

Иметь влиятельных знакомых это тоже ум надо иметь.  Знаю такого человека который сам являясь ни чем и никем, водит дружбу с влиятельными людьми, преподносит себя тоже как одного из них, и с помошью них живет безбедно. Все проблемы решает. А вы так сможете?

[+Rauℓ 5,525]

15 minutes ago, Вредный Крыс said:

Успешность и богатство мало зависят от ума.

Тут главное другое. Родиться в богатой семье, иметь влиятельных знакомых, либо просто человеку может подфартить.

При этом он может быть как умным, так и глупым. Это не имеет абсолютно никакой связи с богатством.

Глупый человек не способен разбогатеть. Родиться в богатой семье это удача. Без ума успешным ты не будешь. Растратишь всё богатство и останешься у разбитого корыта. Примеров сорвавших джек-пот и спустя пару лет оставшихся ни с чем - уйма.

Edited September 13, 2020 at 10:19 AM by Rauℓ

[+Вредный Крыс 12,646]

1 minute ago, Сева ИМ said:

 

Ну родился ты в богатой семье из за своей тупости растерял се богатство которые коипли твои умные родители.   

Иметь влиятельных знакомых это тоже ум надо иметь.  Знаю такого человека который сам являясь ни чем и никем, водит дружбу с влиятельными людьми, преподносит себя тоже как одного из них, и с помошью них живет безбедно. Все проблемы решает. А вы так сможете?

Опять-таки богатство теряют не из-за тупости или ума в большинстве случаев. А из-за стремления жить не по средствам.

У меня просто нет стремления жить богаче. Мне важнее душевное равновесие. А жить богаче мне просто лень. 

 

[+Вредный Крыс 12,646]

1 minute ago, Rauℓ said:

Глупый человек не способоен разбогатеть. Родиться в богатой семье это удача. Без ума успешным ты не будешь. Растратишь всё богатство и останешься у разбитого корыта. Примеров сорвавших джек-пот и спустя пару лет оставшихся ни с чем уйма.

Я общался с достаточно богатыми людьми. У них не ум, у них деловая хватка. А это совсем разные вещи. При этом они могут быть как умными, так и глупыми.

[+Царь 15,660]

Нельзя судить об уме по отдельным поступкам или даже по отдельным направлениям деятельности. И умные люди бывают совершают глупые поступки, говорят глупые слова, или делают глупую работу. Так же как и глуповатые поступают мудро или в целом работают в правильном направлении...И тем более не стоит путать между собой ум и нравственные понятия.

[+Сева ИМ Topic Author 53,533]

10 minutes ago, Rauℓ said:

Тупой не может быть хитрым, а умный - наивным. Если "тупой" - хитрый, то не такой он уж и тупой, если "умный" - наивный, то не такой он уж и умный...

 

Ну почему же? Вот к примеру чел умный, но с чистым сердцем. Нравственный. Он не может врать. Не может подлизываться. Не может подставлять людей. 

А как нам известно, люди склонны мерить всех по себе. Поэтому он относится ко всем благосклонно. И вот хитрый но тупой, подставил его, воспользовался доверием или добротой, и прорвался вперед.  Это ведь не делает хитрого умным,  а наивного тупым.

 

Сон это пронесон, а про не сон это сон )))))

[+Сева ИМ Topic Author 53,533]

1 minute ago, Царь said:

Нельзя судить об уме по отдельным поступкам или даже по отдельным направлениям деятельности. И умные люди бывают совершают глупые поступки, говорят глупые слова, или делают глупую работу. Так же как и глуповатые поступают мудро или в целом работают в правильном направлении...И тем более не стоит путать между собой ум и нравственные понятия.

 

 

А как определяется ум? По каким критериям?  Про кого можно сказать он умный а тот тупой?

[Al Pacino 118,699]

Будда умный?

хорошо, не Будда (как легендарная, а не реальная личность), а просто человек для которого счастье не в материальном положении, а в богатстве духа, в духовном освобождении, просветлении

он использует свой ум в познании самого себя, в духовном саморазвитии, для достижения гармонии с самим собой и окружающей средой

материальные ценности ему не интересны 

[+Вредный Крыс 12,646]

Ну, вообще-то богатство разное бывает. В бизнесе самое важное - это деловая хватка. Во власти главное - это умение лизать задницу вышестоящему. Ну, а у наемного работника высокого уровня квалификации - это ум, да.

[+Царь 15,660]

Just now, Сева ИМ said:

А как определяется ум? По каким критериям?  Про кого можно сказать он умный а тот тупой?

Ну, хз, как это расписывать. Лично для меня, если совсем на элементарном уровне, ум  - это просто способность логически мыслить. 

Edited September 13, 2020 at 10:29 AM by Царь

[+Сева ИМ Topic Author 53,533]

2 minutes ago, Al Pacino said:

Будда умный?

хорошо, не Будда (как легендарная, а не реальная личность), а просто человек для которого счастье не в материальном положении, а в богатстве духа, в духовном освобождении, просветлении

он использует свой ум в познании самого себя, в духовном саморазвитии, для достижения гармонии с самим собой и окружающей средой

материальные ценности ему не интересны 

 

Но ведь его можно назвать успешным человеком. Ибо он получил то чего желал. Не в материальных же благах исчисляется успешность. 

[Al Pacino 118,699]

Just now, Сева ИМ said:

 

Но ведь его можно назвать успешным человеком. Ибо он получил то чего желал. Не в материальных же благах исчисляется успешность. 

 

да, но в названии темы написано "если ты такой умный, то почему бедный"

то есть ты практически ответила на этот вопрос 

[+Evol 55,235]

21 minutes ago, Сева ИМ said:

 

Ну почему же? Вот к примеру чел умный, но с чистым сердцем. Нравственный. Он не может врать. Не может подлизываться. Не может подставлять людей. 

А как нам известно, люди склонны мерить всех по себе. Поэтому он относится ко всем благосклонно.

 

Ты только что меня описала ))

[+Rauℓ 5,525]

2 minutes ago, Сева ИМ said:

 

Ну почему же? Вот к примеру чел умный, но с чистым сердцем. Нравственный. Он не может врать. Не может подлизываться. Не может подставлять людей. 

А как нам известно, люди склонны мерить всех по себе. Поэтому он относится ко всем благосклонно. И вот хитрый но тупой, подставил его, воспользовался доверием или добротой, и прорвался вперед.  Это ведь не делает хитрого умным,  а наивного тупым.

 

Сон это пронесон, а про не сон это сон )))))

Неумение (точнее нежелание))) врать, подлизываться, подставлять это же не показатели наивности, а своего рода принцип, жизненная позиция. Склонность же мерить всех на свой аршин, благосклонность - это да, наивность, которая является далеко не показателем ума...Касательно тупого, но хитрого...На то, чтобы кого-то подставить требуется хоть какой-то ум))) ИМХО, тупой не может быть хитрым. Это как тупой, но мудрый)

[+Сева ИМ Topic Author 53,533]

11 minutes ago, Al Pacino said:

 

да, но в названии темы написано "если ты такой умный, то почему бедный"

то есть ты практически ответила на этот вопрос 

 

Начнем с того что название темы придумал ты)))

 

Мой вопрос вообще о другом. Связанны ли нравственность и ум? Если нет то почему мы плохих людей не можем назвать умными?

 

Плохой он, подонок, ублюдок, лизоблюд, подхалим, лицемер итд, но блин он умный да. Просто признай что он умный.  А все остальное это нравственные оценки. 

Не знаю смогла ли донести свою мысль...