Роль России в развитии Азербайджана

[+Stolz 17,085]

8 часов назад, Hermodr сказал:

я это написал ровно 2 года тому назад.. до сих пор актуально:

Непрезентабельный вид, недостаточно поставленная речь и толстый слой провинциальной пыли для своей должности – всем этим отличался первый президент нашего государства. 
Но, видимо, только таким и мог бы быть на тот момент исторического развития азербайджанец, мечтавший о свободе от российских оков для своего народа, и способный повести к ней, несмотря на почти нулевую вероятность для этого. 
Вчера была годовщина его смерти, оставшаяся практически незамеченной в народе, что очень ярко характеризует состояние нашей нации в нынешнюю эпоху. 
А ведь именно он добился первого некоррупционного набора в высшие учебные заведения; именно он способствовал принятию закона о защите культурных прав и свобод этнических меньшинств; именно он занял жесткую позицию для вывода с нашей земли российского оккупанта до последнего военного сапога; именно при нем наши добились максимальных успехов на фронте.
Сегодня от всего перечисленного не осталось и следа, как, впрочем, и о памяти об этом человеке.
Лично для меня, Elçibəy – первый и пока последний наш президент.

Ала какой окупант - именно Русские / Российская империя принесла в Азербайджан школы, театры, дороги, гидроэлектростанции, все дома в которых и по сей день живёт простой народ - все блага именно от России !!! Неблагодарные ВЫ.

[+Shirxan 396]

Театры, школы, дороги (не магистрали, конечно), нефтепромысел были у нас и до России. Россия в начале 20 века была в таком же состоянии, что и Азербайджан. Можно подумать, если бы не Россия, мы до сих пор скакали бы на лошадях. 

[+Bodriy 25,730]

13 minutes ago, Stolz said:

Ала какой окупант - именно Русские / Российская империя принесла в Азербайджан школы, театры, дороги, гидроэлектростанции, все дома в которых и по сей день живёт простой народ - все блага именно от России !!! Неблагодарные ВЫ.

Прощай, немытая Россия. (С)

Не мои слова, а русского классика.

[+Hermodr 301]

6 hours ago, Stolz said:

Ала какой окупант - именно Русские / Российская империя принесла в Азербайджан школы, театры, дороги, гидроэлектростанции, все дома в которых и по сей день живёт простой народ - все блага именно от России !!! Неблагодарные ВЫ.

У нас есть перед глазами пример государства соплеменников - Турецкой Республики, которое всё себе построило безо всякого участия внешних сил. И если бы Россия, на сей раз под красными флагами, повторно не оккупировала нас, мы с турецкой помощью стали бы развитым демократическим проевропейским государством. 

Один маленький пример, раскрывающий всю суть - в Турции за весь 20-ый век стопицот раз менялись руководители страны, а в России-матушке ждали пока не помрет царь-батюшка-генсек, чтобы начать дружно всей страной аплодировать и низко кланяться в ноги следующему. 

Единственное, за что реально можно поблагодарить Россию - на несколько десятилетий отбили нас от религии. 
Да и то, учитывая, что сделано это было не посредством поднятия интеллектуального уровня населения, а репрессивными методами, как только система пошатнулась, всё естество всплыло наружу - советские люди все до одного прильнули к экранам заряжаться от Кашпировского и Чумака. Последнее еще очень ярко характеризует сущность советского образования, которое хоть и давало неплохие академические знания, но не приучало мыслить критически, стало быть, едва ли его можно считать прогрессивным. 

А теперь задайте сами себе вопрос - зачем азербайджанцы должны благодарить северного соседа, если его государственная система не создала ни демократии, ни толкового образования, ни нормального уровня жизни? 
Я уже не говорю про то, что Россия забрала у нас лучших людей (репрессии) в начале века, а лучшие территории (Карабах действительно невероятно красив, если кто не бывал и не видел) в конце него. 

[+Adina 89,947]

10 минут назад, Hermodr сказал:

А теперь задайте сами себе вопрос...

Со всем написанным согласен. Но давай зададим немного другой вопрос.

Что если Азербайджан со всем, что он имеет - с этим же народом, с этим же менталитетом, с этими же ресурсами, с этим же правительством, находился бы где-нибудь рядом с Китаем? Стал бы Азербайджан Южной или Северной Кореей? 

[+Hermodr 301]

13 minutes ago, Adina said:

Со всем написанным согласен. Но давай зададим немного другой вопрос.

Что если Азербайджан со всем, что он имеет - с этим же народом, с этим же менталитетом, с этими же ресурсами, с этим же правительством, находился бы где-нибудь рядом с Китаем? Стал бы Азербайджан Южной или Северной Кореей? 

Понимаю, к чему ты ... ))
Но! К счастью, столетие назад в нашем регионе сложилась уникальная возможность для этой культуры (нашей и турецкой, что по сути две части одного целого, в культурологическом смысле), когда прогрессивное меньшинство смогло взять в свои руки ситуацию, и заставить большинство смириться, ему же самому во благо, хоть оно и не подозревает этого в силу своего скудоумия. 
Тюркам легко отбросить исламское наследие - явно инородное явление в своем организме. Это понимают все. Даже большинство наших мусульман. 
А дальше уже развивать и оттачивать данное достижение, особенно с учетом географически очень выгодного расположения - близостью к европейскому континенту, и стало быть к ее культуре - однозначно, самой успешной в мире! 

Но в том-то и дело, что нам не повезло - попали под российский каток. Мракобесный, недоразвитый. 
Вот анатолийским браткам удалось, результат налицо. Нынешние катаклизмы у них - временное явление.
А мы в глубокой заднице, и, видимо, на очень долго уже. 

[+Adina 89,947]

2 минуты назад, Hermodr сказал:

Понимаю, к чему ты ... ))

Немного не к этому )) 

У каждой, даже маленькой страны без особых ресурсов, есть возможность устроить жизнь внутри страны и отношение с соседями куда лучше, чем то, как обстоят дела у нас. Страны Прибалтики имеют такого же соседа, как и мы. Неподходящий пример? Почему Южная Корея процветает, а Непал под Китаем? 

Я это к тому, что даже слабый человек может пользоваться уважением у сильных. Надо просто правильно себя вести ))

[+Hermodr 301]

2 minutes ago, Adina said:

Немного не к этому )) 

У каждой, даже маленькой страны без особых ресурсов, есть возможность устроить жизнь внутри страны и отношение с соседями куда лучше, чем то, как обстоят дела у нас. Страны Прибалтики имеют такого же соседа, как и мы. Неподходящий пример? Почему Южная Корея процветает, а Непал под Китаем? 

Я это к тому, что даже слабый человек может пользоваться уважением у сильных. Надо просто правильно себя вести ))

Ну так к этому и есть. Ты имел в виду, что наш народ сам по себе такой - не самый прогрессивный ))
А я согласился, указав, что меньшинство должно даже силой брать бразды в свои руки, не предоставляя право решать всем, иначе понятно в какое болото они затащат. А уже потом планомерно работать над развитием большинства.
У турок получилось сделать это, сохранив государство, построенное Ататюрком и ко, и за несколько десятилетий довести развитие до такого, что хотя бы половина общества - здравомыслящие граждане.
Мы свое АДР-ское не удержали, в итоге пожинаем плоды, 80% населения - сами не знают, что для них благо. 

Я не согласен с фразой - каждый народ заслуживает своего правителя. Есть уйма примеров, доказывающих обратное. 
Всё упирается в Его Величество Случай. Нужное время в нужном месте, удачные обстоятельства и т. д.

Даже пример с двумя Кореями подтверждает мою мысль. Почему ты южнокорейцев сравнил с непальцами? ))) Сделай более верное сравнение - между двумя частями одного народа. 
Один и тот же народ, а какие два разных общества построили.
Не скажешь же ты, что южнокореец знает как себя вести, а его северный брат не знает )))
Одному повезло, другому - нет. 







 

[Editor 44,611]

6 hours ago, Hermodr said:

зачем азербайджанцы должны благодарить северного соседа, если его государственная система не создала ни демократии, ни толкового образования, ни нормального уровня жизни? 
Я уже не говорю про то, что Россия

За всю историю Азербайджана всех времен, именно во время СССР тут был наивысший уровень образования и уровня жизни... Наивысший за все время существования...

можем обсудить в отдельной теме...

[+Hermodr 301]

47 minutes ago, Editor said:

За всю историю Азербайджана всех времен, именно во время СССР тут был наивысший уровень образования и уровня жизни... Наивысший за все время существования...

можем обсудить в отдельной теме...

Насчет уровня образования - вопрос сам по себе поставлен некорректно
Потому что всемирный просветительский бум пришелся аккурат на конец 19-го - начало 20-го веков, чему способствовал научно-технический прогресс. 
А до той эпохи почти нигде не было даже понятия обязательного образования. 
То есть, само по себе повсеместное образование в мире (или если точнее, на тот момент пока еще в европейском регионе) появляется только в ту пору. Стало быть, нам просто не с чем сравнивать, чтобы говорить, что в советское время здесь был пик в этой сфере.
А так, ясное дело, что азербайджанцы 1940-ых годов были более образованы, чем они же в 1860-ых, или тем более в 1730-ых. Но то же самое можно отнести к любому народу в мире. 

Этот вопрос можно задать в году эдак 2276-ом, но не сейчас, пока рано ))) 

Кстати, есть один очень интересный момент. До развала Советского Союза, Азербайджан свыше полутора столетия находился под Россией - сперва около века под царской, и потом еще 70 лет под советской. И в какой-то момент на 2 года (1918-1920) сумел стать независимым.
Так вот, почему-то именно в этом мизерный двухлетний промежуток, на фоне длительных 170 лет, в Баку был основан Государственный Университет. Конкретно в 1919 году. Полезная информация для размышления 

А вот насчет уровня жизни, здесь да, обсудить можно. Правда, опять-таки у нас очень мало (или вовсе нет) соответствующей статистической информации по досоветской эпохе.  
 
 

[Editor 44,611]

38 minutes ago, Hermodr said:

А вот насчет уровня жизни, здесь да, обсудить можно. Правда, опять-таки у нас очень мало (или вовсе нет) соответствующей статистической информации по досоветской эпохе.  

Есть фотографии того времени, Баку на них - это город верблюдов и покрытых женщин...

? 

[Bushido 97,317]

50 минут назад, Hermodr сказал:

Насчет уровня образования - вопрос сам по себе поставлен некорректно
Потому что всемирный просветительский бум пришелся аккурат на конец 19-го - начало 20-го веков, чему способствовал научно-технический прогресс. 
А до той эпохи почти нигде не было даже понятия обязательного образования. 
То есть, само по себе повсеместное образование в мире (или если точнее, на тот момент пока еще в европейском регионе) появляется только в ту пору. Стало быть, нам просто не с чем сравнивать, чтобы говорить, что в советское время здесь был пик в этой сфере.
А так, ясное дело, что азербайджанцы 1940-ых годов были более образованы, чем они же в 1860-ых, или тем более в 1730-ых. Но то же самое можно отнести к любому народу в мире. 

Этот вопрос можно задать в году эдак 2276-ом, но не сейчас, пока рано ))) 

Кстати, есть один очень интересный момент. До развала Советского Союза, Азербайджан свыше полутора столетия находился под Россией - сперва около века под царской, и потом еще 70 лет под советской. И в какой-то момент на 2 года (1918-1920) сумел стать независимым.
Так вот, почему-то именно в этом мизерный двухлетний промежуток, на фоне длительных 170 лет, в Баку был основан Государственный Университет. Конкретно в 1919 году. Полезная информация для размышления 

А вот насчет уровня жизни, здесь да, обсудить можно. Правда, опять-таки у нас очень мало (или вовсе нет) соответствующей статистической информации по досоветской эпохе.  
 
 

 

 

Конец 19-го, особенно начало 20-го века это взрыв азербайджанской культуры, искусства, национального самосознания.
Это было в царской России.

1960-1970 прошлого века тоже ренессанс азербайджанской култьтуры, все эти фильмы, песни, книги тех лет которыми я все еше наслаждаюсь далеко от родины.
После сталинских оков и страшной войны Азербайджан расцвел.

Со середины 80-х до сих пор мы наблюдаем период упадка, милли разложения.
 

[+Hermodr 301]

27 minutes ago, Editor said:

Есть фотографии того времени, Баку на них - это город верблюдов и покрытых женщин...

? 

 

10 minutes ago, Bushido said:

 

 

Конец 19-го, особенно начало 20-го века это взрыв азербайджанской культуры, искусства, национального самосознания.
Это было в царской России.

1960-1970 прошлого века тоже ренессанс азербайджанской култьтуры, все эти фильмы, песни, книги тех лет которыми я все еше наслаждаюсь далеко от родины.
После сталинских оков и страшной войны Азербайджан расцвел.

Со середины 80-х до сих пор мы наблюдаем период упадка, милли разложения.
 

Ну вот, ребята, смотрите. Преображение Баку связано с нефтяным бумом, который тоже пришелся на ту же пору, что и просветительский бум. И та же причина - научно-технологическое развитие. Появляются повсеместно типографии, обеспечивающие печатной продукцией почти всё население, а для добычи нефти начали создавать соответствующее оборудование.
Развитие национального самосознания связано с общеевропейским отходом от религиозно-конфессиональной самоидентификации в пользу национальной, которая так же относится к 19-ому - началу 20-го веков. 

То есть, куда ни крути, это эпохальный период в общемировой истории, чему способствовал научный прогресс, когда с изобретением самых современных на тот момент средств связи - телефона и телеграфа - идеи стали разлетаться со стремительной скоростью. Начало глобализации, которая породила развитие во всех сферах, социальных и политических. 

Это означает, что российский фактор как таковой не имел особой роли. Все эти достижения по-любому дошли бы до нас в тот исторический отрезок, плюс/минус считанные годы. 
И еще один важный момент, Россия всегда служила нам передатчиком, ретранслятором европейских идей и ценностей, а не источником. Они сами не были российским продуктом. Поэтому уж лучше мы их напрямую получали бы, в оригинале, так сказать.

Я сам до мозга костей русскоязычный, бааакинский гагулик, поглотивший всю русскую, и, насколько это возможно, европейскую литературу и культуру, в ущерб родной азербайджанской, о которой ни слухом, ни духом, к великому своему стыду. И всё прекрасно знаю и понимаю.
Просто не терплю, когда выпячивают, преувеличивают российское влияние в нашем развитии. Как правило, на деле это является стереотипным, мало имеющим общего с реальными делами тех времен, восприятием прошлой действительности.  

[+Glock 45,839]

Россия царская и СССР азербайджанскому обществу и краю многое дали... инфраструктуры, кадры, образование, культуру и прочее.. вне спора.

но также не стоит сбрасывать со счетов и все то что забрали или лишили возможностей или угробили...  те же кадры, то же образование, культуру и прочее...  

национальное и своё убивалось и ликвидировалось, замещалось на интернационально-большевитское и подобное.

да, что-то выжило и синтезировалось.. либо по причине глубоких корней, либо по тому как у большевиков руки не дотянулись)

[+M.ALIYEV 2,004]

Господа, не будем забывать, что за все плюшки советской власти мы сполна заплатили собственной нефтью, которую неистово качали 70 лет. Мы не Молдова и не страны центральной Азии, которых создали, одели и обули за спасибо. К 20-му году у нас была своя государственность, признание мировых держав и ресурсы для безбедной жизни. К тому же, признанная державами территория АДР составляла 97 тыс. кв. км. Советский режим стоил нам 11 тысяч кв. км., которые на раз-два передали Армении.

[Editor 44,611]

@Hermodr, азизим, я сторонник Западного развития. Я специально переехал жить  в страну с самым жестоким Капитализмом в мире.

Но есть объективные моменты в нашей истории, которые нельзя отрицать. Неправильно это делать. 

Именно в совесткие годы Азербайджан расцвел, став индустриальной республикой, с образованным населением, с построенной системой вертикальной власти в районах, промышленными предприятиями, медицинским и социальным обеспечением населения.

Даже сейчас в крупных городах, в совокупности, около 80% населения живет в квартирах, построенных и практически безвозмездно выданных советской властью. 

Нынешний Азербайджан ни в одном параметре не близок к показателям советского периода: ни в медицине, ни в образовании, ни в админ управлении, ни в социальном обеспечении (о равенстве я молчу), ни в наличии социальных лифтов и пр.

Советский Баку был Парижем Востока, в котором жило многонацинальное образованное и профессионально подкованное общество, а сегодняшний Баку - это обычный азиатский город, где правит бал культ алвера, и который, к сожалению, стал центром сексуального туризма для арабов.

Конечно можно говорить, что все бенефиты были получены из-за нефти, которую забирали Советы. Но уже четверть века Азербайджан независим, добывает нефть и продает по намного дорогой цене, чем тогда. Где же бенефиты? 

Почему после обретения независимости начался такой дауншифтинг?  Скажете из-за нынешней власти, не соглашусь. Завтра поменяем эту власть - скорость дауншифтинга увеличится в несколько раз.  

Я еще не пишу о массовой интеллектуальной деградации населения, которой промывают мозги религиозным булшитом, которые ничего не имеет общего с Верой (Исламом).

Вы пишете, что посмотрим, как будет в 2276-ом году, все будет замечательно, мол тогда и поговорим. Хорошо, но это все гипотезы, предпосылки, а я предпочту подискутировать о фактах. Что было тогда, и что есть сегодня.

СССР дерьмо - ОК, но, тем не менее, именно в будучи в составе Империи Зла, наша любимая Родина показала блестяшие достижения в разных параметрах развития. 

 

[+Hermodr 301]

1 hour ago, Editor said:

@Hermodr, азизим, я сторонник Западного развития. Я специально переехал жить  в страну с самым жестоким Капитализмом в мире.

Но есть объективные моменты в нашей истории, которые нельзя отрицать. Неправильно это делать. 

Именно в совесткие годы Азербайджан расцвел, став индустриальной республикой, с образованным населением, с построенной системой вертикальной власти в районах, промышленными предприятиями, медицинским и социальным обеспечением населения.

Даже сейчас в крупных городах, в совокупности, около 80% населения живет в квартирах, построенных и практически безвозмездно выданных советской властью. 

Нынешний Азербайджан ни в одном параметре не близок к показателям советского периода: ни в медицине, ни в образовании, ни в админ управлении, ни в социальном обеспечении (о равенстве я молчу), ни в наличии социальных лифтов и пр.

Советский Баку был Парижем Востока, в котором жило многонацинальное образованное и профессионально подкованное общество, а сегодняшний Баку - это обычный азиатский город, где правит бал культ алвера, и который, к сожалению, стал центром сексуального туризма для арабов.

Конечно можно говорить, что все бенефиты были получены из-за нефти, которую забирали Советы. Но уже четверть века Азербайджан независим, добывает нефть и продает по намного дорогой цене, чем тогда. Где же бенефиты? 

Почему после обретения независимости начался такой дауншифтинг?  Скажете из-за нынешней власти, не соглашусь. Завтра поменяем эту власть - скорость дауншифтинга увеличится в несколько раз.  

Я еще не пишу о массовой интеллектуальной деградации населения, которой промывают мозги религиозным булшитом, которые ничего не имеет общего с Верой (Исламом).

Вы пишете, что посмотрим, как будет в 2276-ом году, все будет замечательно, мол тогда и поговорим. Хорошо, но это все гипотезы, предпосылки, а я предпочту подискутировать о фактах. Что было тогда, и что есть сегодня.

СССР дерьмо - ОК, но, тем не менее, именно в будучи в составе Империи Зла, наша любимая Родина показала блестяшие достижения в разных параметрах развития. 

 

Наверное, мы не совсем поняли друг друга. 
Я вовсе не настаиваю на том, что мы не получили ничего положительного от советского периода нашей истории. 
Всего лишь хочу, чтобы при этом не преувеличивалась роль российского фактора, а была дана всесторонне объективная оценка, без перегибов в ту или иную сторону.

Еще раз повторю, конец 19-го - начало 20-го веков - это тот самый исторический разлом, когда наука совершила резкий прорыв, поделив жизнь на планете на "до" и "после".
Я вообще считаю, что именно с того момента как человечество изобрело фото-, а потом и кино-съемку, и мы стали способны "заглянуть в прошлое", началась совершенно новая эра.

Между 19-ым и 20-ым веками больше разницы в уровне развития, чем между средневековьем и 19-ым. 
Автомобилестроение, средства связи, авиастроение, телевидение, теория относительности, синтетическая теория эволюции и пр... 
Всё это начало круто изменять нашу жизнь с начала 20-го века. И сильно отразилось на просвещении. Книгопечатание обусловило всеобщее образование. Периодическая печать сделала людей информированными. 

И как раз в это самое время нас оккупирует Советская Россия.

Теперь как логичнее считать - всему вышеперечисленному мы обязаны Советской России или человечеству? Неужели кто-то всерьез может полагать, что не приди сюда большевики, мы бы не получили всех этих благ в своё распоряжение?
Думаю, вопрос риторический.

Вот, что я хотел сказать. А то некоторые товарищи имеют обыкновение рассказывать о том, как мы должны быть благодарны России за то, что они нас спустили с деревьев и дали читать книжки. Это же абсурдно так считать.

А почему нынче так плохо живется в нашем царстве-государстве? Потому что руководители - выходцы из той самой системы. И мы не знаем во сколько раз случится дауншифтинг или, напротив, начнется подъем, избавься мы от этой власти. 
Вот тут как раз никаких фактов у нас нет, так как не с чем сравнивать. Со второго года нашей независимости как впились в горло этому народу, так и не отрываются, чтобы мы хотя бы проверили на деле. 
По мне, так хуже уже и быть не может, настолько всё пошло и омерзительно.

А что касается религиозного булшита, то лучше уж он, чем истинный ислам. Это уж на все 100! )))

[+Bodriy 25,730]

59 minutes ago, Hermodr said:

А что касается религиозного булшита, то лучше уж он, чем истинный ислам. Это уж на все 100! )))

Все очень сказали кроме выделенного.

Сам я далек от религий и вообще считаю, что все четыре основные мировые религии выполнили свою миссию и находятся на стадии разрушения. Но Ислам в чистом виде и то что называется булшит, это две большие разницы как говорится.

Советский строй имел одно неоспоримое преимущество - был социальным строем и ввиду такового охватывал все слои населения. Но вы совершенно правы в том, что НТП "достал" бы нас и даже скажу более прогрессивном виде без Советского маразма в лучшем виде будь у нас Первая Республика - по своему строю и идеям намного передовая чем большевицкая Россия или Персия и даже камалисткая Турция того времени. 

А спор о "подарках" СССР бессмысленный. Массовый туризм в мире развился после 80-х. Когда авиасообщения стали доступны основной массе среднего класса разных регионов мира. Туризма как такового не было в 15-м веке. Не так ли ?

 

[+Baxtik 205]

8 hours ago, Glock said:

Россия царская и СССР азербайджанскому обществу и краю многое дали... инфраструктуры, кадры, образование, культуру и прочее.. вне спора.

но также не стоит сбрасывать со счетов и все то что забрали или лишили возможностей или угробили...  те же кадры, то же образование, культуру и прочее...  

национальное и своё убивалось и ликвидировалось, замещалось на интернационально-большевитское и подобное.

да, что-то выжило и синтезировалось.. либо по причине глубоких корней, либо по тому как у большевиков руки не дотянулись)

Bu cümlədə düz heç nə yoxdu. Stalin repressiyada ilk növbədə etiqadlı kommunistləri (internasionalistləri) yox edib. 

[Editor 44,611]

İmam üçün 100 dəfə ağlayanda, bir dəfə də Yezid üçün ağla

То есть постоянно очерняя СССР, хотя бы один раз подчеркните положительные стороны.

?

[+Shirxan 396]

11 hours ago, Editor said:

Есть фотографии того времени, Баку на них - это город верблюдов и покрытых женщин...

? 

Сейчас тоже самое. В центре расхаживают покрытые и раскрытые женщины и гордо вышагивают верблюды в костюм-шалвар ?

[+Shirxan 396]

18 minutes ago, Editor said:

İmam üçün 100 dəfə ağlayanda, bir dəfə də Yezid üçün ağla

То есть постоянно очерняя СССР, хотя бы один раз подчеркните положительные стороны.

?

Положительная сторона СССР в том, что он наконец распался ?

[+Mr. TANNER 10,719]

10 часов назад, Editor сказал:

Но есть объективные моменты в нашей истории, которые нельзя отрицать. Неправильно это делать. 
Именно в совесткие годы Азербайджан расцвел, став индустриальной республикой, с образованным населением, с построенной системой вертикальной власти в районах, промышленными предприятиями, медицинским и социальным обеспечением населения.
Даже сейчас в крупных городах, в совокупности, около 80% населения живет в квартирах, построенных и практически безвозмездно выданных советской властью. 

Многие просто не учичтывают, что если в Прошлое при каждом случае стрелять из пистолета, то Будущее в ответ выстрелит из пушки...

P.S.

Но их можно понять.  Ведь когда не получается сделать жизнь людей лучше, чем  раньше,  приходиться виноватой делать страну,  которой нет уже 30 лет...

[+Теймур Мамедович 1,888]

Я соглашусь с Эдитором. Все ругают СССР и тычут его ошибки я согласен он не был идеальным.. а кто сейчас идеален или что нынешнее положение дел идеально или есть другая страна которая идеальна?

По крайней мере то что получила в хорошем плане страна тогда до сих пор еще пользуются здесь. Был закон который все боялись даже высший состав руководства а сейчас что..Не знаю,многие родились под конец СССР и понятно что хорошего ничего они увидеть не могли и умают что так было всегда но так не было.Не возможно объяснить ауру того времени,мышление и поведение людей,очень сложно.

 

[+Yaşar Vartan-Zadə 153]

18 часов назад, Hermodr сказал:

Наверное, мы не совсем поняли друг друга. 
Я вовсе не настаиваю на том, что мы не получили ничего положительного от советского периода нашей истории. 
Всего лишь хочу, чтобы при этом не преувеличивалась роль российского фактора, а была дана всесторонне объективная оценка, без перегибов в ту или иную сторону.

Еще раз повторю, конец 19-го - начало 20-го веков - это тот самый исторический разлом, когда наука совершила резкий прорыв, поделив жизнь на планете на "до" и "после".
Я вообще считаю, что именно с того момента как человечество изобрело фото-, а потом и кино-съемку, и мы стали способны "заглянуть в прошлое", началась совершенно новая эра.

Между 19-ым и 20-ым веками больше разницы в уровне развития, чем между средневековьем и 19-ым. 
Автомобилестроение, средства связи, авиастроение, телевидение, теория относительности, синтетическая теория эволюции и пр... 
Всё это начало круто изменять нашу жизнь с начала 20-го века. И сильно отразилось на просвещении. Книгопечатание обусловило всеобщее образование. Периодическая печать сделала людей информированными. 

И как раз в это самое время нас оккупирует Советская Россия.

Теперь как логичнее считать - всему вышеперечисленному мы обязаны Советской России или человечеству? Неужели кто-то всерьез может полагать, что не приди сюда большевики, мы бы не получили всех этих благ в своё распоряжение?
Думаю, вопрос риторический.

Вот, что я хотел сказать. А то некоторые товарищи имеют обыкновение рассказывать о том, как мы должны быть благодарны России за то, что они нас спустили с деревьев и дали читать книжки. Это же абсурдно так считать.

А почему нынче так плохо живется в нашем царстве-государстве? Потому что руководители - выходцы из той самой системы. И мы не знаем во сколько раз случится дауншифтинг или, напротив, начнется подъем, избавься мы от этой власти. 
Вот тут как раз никаких фактов у нас нет, так как не с чем сравнивать. Со второго года нашей независимости как впились в горло этому народу, так и не отрываются, чтобы мы хотя бы проверили на деле. 
По мне, так хуже уже и быть не может, настолько всё пошло и омерзительно.

А что касается религиозного булшита, то лучше уж он, чем истинный ислам. Это уж на все 100! )))

Боже, да где вы набрались этой чертовщины!

 

Роль российского фактора не может быть ни преувеличена, ни уменьшена, неужели до вас это не доходит?! Не было никакого фактора, просто нашу территорию и народ, окончательно порабощенный в начале 16 века с падением последней государственности в лице Ширваншахов, захватили у восточной деспотии - Ирана и интернировали в свой состав. Это и сыграло решающую роль в образовании нового государства Азербайджан, который по традиции является преемником уничтоженных персами и турками Ширваншахов. 

 

"Исторический надлом" и научно-технический прогресс, о котором вы усиленно вещаете не затронул 90% населения земного шара. Если вы не в курсе, то даже соседние Иран и Турция получили массовую медицину и образование только в 80-90-е гг, т.е. почти через сто лет после нас! Скажите о научно-технической революции нашим ближайшим соседям, равным нам численности и потенциалу: лазам и курдам в Турции, и азери в Иране, что-то их не затронул ваш "исторический надлом" даже по сей день. Элементарную логику включите, кнопка "Enter", есть же википедия, где можно ПОСЧИТАТЬ количество выдающихся деятелей в той или иной сфере у разных народов. Сравните азербайджанцев с мировыми звездами оперы, эстрады, джаза, спорта с соседними Сирией, Ираком, я уже не говорю про Южную и Юго-Восточную Азию, Африку и Латинскую Америку. 

 

Да, да, юноша, если б вы вместо пустопорожних безосновательных споров в интернете взяли бы произведения Мирзы Джалила, Сабира, Фатали Ахундова и почитали их описание азербадйжанского общества в 19 веке, то вы бы поняли, что Россия не с деревьев нас спустила, а из Азыхской пещеры вытащила, образовав европейскую просвещенную элиту, взамен дикой каджаро-иранской, которую изгнали вместе с персидскими войсками. А большевики лишь усилили этот эффект массовыми всеохватывающими социалистическими реформами.

 

Да, что вы говорите?! А почему же на протяжении 20, 30, 40, 50, 60, 70 и 80 годов социально-экономическое развитие АзССР шло опережающими темпами, а сейчас из-за "выходцев из той системы" Азербайджан заваленный шальными нефтедолларами консорциума превращен в клоаку? Не находите слишком явные противоречия в своих суждениях с реальной жизнью?

[+Shirxan 396]

10 hours ago, Mr. TANNER said:

Многие просто не учичтывают, что если в Прошлое при каждом случае стрелять из пистолета, то Будущее в ответ выстрелит из пушки...

P.S.

Но их можно понять.  Ведь когда не получается сделать жизнь людей лучше, чем  раньше,  приходиться виноватой делать страну,  которой нет уже 30 лет...

Виновата не страна, а конкретные люди, создавшие конкретную плутократию. Именно по этой системе спустя 2 десятка лет одни и те же советские чиновники управляют постсовком. 

[+Shirxan 396]

47 minutes ago, Yaşar Vartan-Zadə said:

Да, что вы говорите?! А почему же на протяжении 20, 30, 40, 50, 60, 70 и 80 годов социально-экономическое развитие АзССР шло опережающими темпами,

У меня вопрос по этой части - вы случайно не знаменитые хлопковые приписки имеете в виду? 

Они и сейчас есть, по цифрам мы впереди планеты всей, а на деле - полный советский союз. 

Edited August 24, 2018 at 07:46 PM by Shirxan

[+Yaşar Vartan-Zadə 153]

1 минуту назад, Shirxan сказал:

У меня вопрос по этой части - вы случайно не знаменитые хлопковые приписки имеете в виду? 

Они и сейчас есть, по цифрам мы впереди планеты всей, а на деле - полный советский союз. 

А вы свое детство оцениваете по хлопковым припискам или по бесплатному образованию и медицине мирового уровня, бесплатному спорту и социальной защите мирового уровня? Если для вас Советский Союз это взятки азербайджанских чиновников, которыми они пичкали тогда Москву, а сегодня Страсбург, прикрывая свою неспособность соответствовать тогда высоким плановым экономическим требованиям, а сейчас элементарным нормам современного права, то предмета для разговора не будет. 

[+Hermodr 301]

54 minutes ago, Shirxan said:

У меня вопрос по этой части - вы случайно не знаменитые хлопковые приписки имеете в виду? 

Они и сейчас есть, по цифрам мы впереди планеты всей, а на деле - полный советский союз. 

Əvvəl yazır ki: "социально-экономическое развитие АзССР шло опережающими темпами", и сразу же в следующем комменте: "неспособность соответствовать тогда высоким плановым экономическим требованиям" )))

Я поэтому в теме "наблюдений" написал, что с троллями только один-единственный способ общения - абсолютный и безоговорочный игнор!

у него азербайджанский народ и государственность заканчиваются с падением Ширваншахов... вот что говорить с этим человеком?! )))

[+Shirxan 396]

8 hours ago, Yaşar Vartan-Zadə said:

А вы свое детство оцениваете по хлопковым припискам или по бесплатному образованию и медицине мирового уровня, бесплатному спорту и социальной защите мирового уровня? Если для вас Советский Союз это взятки азербайджанских чиновников, которыми они пичкали тогда Москву, а сегодня Страсбург, прикрывая свою неспособность соответствовать тогда высоким плановым экономическим требованиям, а сейчас элементарным нормам современного права, то предмета для разговора не будет. 

Вы на вопрос-то ответьте. А уже потом перейдём к расценкам на поступление на юрфак БГУ или Мединститут (100 000 рублей и 50 000 рублей соответственно). Бесплатное образование, ага. Про медицину мирового уровня басни совпропаганды оставьте себе - я, благодаря постсовку, первый курс учился по книгам 70-х и 80-х годов, потом стал покупать дорогие британские и американские учебники, так вот, когда в конце 70-х в мире применялась двумерная эхокардиография, советский учебник конца 80-х и даже издание 1992 года вовсю расхваливало фонокардиографию (!). Это как если мир ездит на автомобиле с двигателем внутреннего сгорания, а вам рассказывают о преимуществах конной телеги. 

Назовите хоть одного советского автора, труды которого ценились бы в западной медицине и применялись бы на практике. Вся современная медицина двигается усилиями японских, американских, британских учёных. Редкие фамилии на "ов" и "ев" среди авторов - это те, кто из вашего счастливого совка удачно драпанул в 70-х - 80-х в Америку и сделал там карьеру учёного, вместо того э, чтобы гнить в советском НИИ.

Бесплатным образование было на словах, на деле в БГУ, АЗИ или Мединституте на протяжении десятилетий царит коррупция, студентам как в 70-х ставили отметки за деньги и по блату, так и ставят. Ну и возвращаясь к вопросу, от которого вы попытались уйти бравадой из цикла "как хорошо было в СССР" - за официальными цифрами "социоэкономического развития" тупо стоят приписки наподобие хлопковых. Собирались старцы на свои съезды и слеты, рисовали радужные цифры на следующие пятилетки, хлопали текущему маразматику, слабо понимающиему, что происходит и возвращались обратно воровать и" руководить на местах".