Успешное контрнаступление до полной победы в Карабахе - продолжение - 28

[+Turbo 4,185]

12 минут назад, 404 сказал:

Думаю что есть определенная часть гражданского населения в Агдере, нам нет необходимости чтоб они гибли. На примере Гадрута скоро сами выедут из города.

гражданские давно покинули агдяря

[Al Pacino 118,934]

10 minutes ago, Walter White said:

Рубрика "Пашинянские хроники":

 

Пашинян также представил Президенту Республики Армения прошение о присвоении

❗️командиру 2-го армейского корпуса ВС РА, полковнику Араику Арутюняну воинского звания генерал-майора

❗️командиру 4-го армейского корпуса ВС РА полковнику Артаку Будагяну звания генерал-майора,

❗️ начальнику Генштаба ВС РА, генерал-лейтенанту Онику Гаспаряну воинского звания генерал-полковника. (с) 

 

Бу сохасохда он звания раздает. ) 

 

это похоже на то как Гитлер дал Паулюсу звание фельдмаршала когда он уже фактически проиграл Сталинград

[+Miss Topic Author 4,497]

6 minutes ago, Kartofsatan said:

Соголасен с вами полностью, предоставим военным решать вопросы и принимать важные рещения про взятие.  А мы в свою очередь как граждане нашей страны будем помогать им и даже в неформальных дискуссиях. И с каждым своим постом вселять уверенность вместо многозначительных фраз и прочих сомнений. Прошу вас отнестись с пониманием.

Пока вы за 8 дней регистрации своими постами в неформальных дисскусиях без "многозначительных фраз" только и делаете что воду в ступе толочите.  

[+Despina 15,814]

15 minutes ago, i_f said:

Военный эксперт Алексей Арестович:
 

Довольно принципиальные изменения в военной и политической составляющей конфликта.

 

1. Военная часть.

 

Азербайджанцы по-прежнему действуют медленно и методично, продвигаясь по склонам горных хребтов и захватывая вершины и плато, способствующие контролю над местностью.

 

За минувшие сутки-двое был сделан красивый ход в направлении, одинаково важном и для взятия Гадрута, и для взятия Физули - захват плато Эргюнеш, с которого удобно контролировать оба направления и которые (самое главное) связывают единой системой огня и коммуникаций два отдельных направления наступления (Гадрут/Физули).

 

Кроме того, Гадрут обойдён и взят в полуокружение минимум с северо-запада (село Тагасер), а Физули - с севера.

 

Вокруг обоих городов сжимается кольцо - медленно, медленно, но верно.

 

Постепенно падение их обороны/полная изоляция становится делом времени, можно ожидать - до семи - десяти суток.

 

После этого обстановке резко изменится в пользу азербайджанцев, начиная с моральной составляющей и заканчивая оперативной: наметится минимум три направления по развитию наступления:

 

- на Азых (через перевал),

- на Кырмызы-Базар (от Физули на северо-запад),

- на Ходжавенд (Мартуни), на север от Физули

 

Огромной проблемой армянской стороны при этом, является то, что на внутреннем театре и внутренних операционных линиях (путях сообщения) практически нет или очень мало укреплений - армянская сторона не верила в возможность проникновения противника так далеко.

 

А это означает, что азербайджанцы, после взятия городов, особенно, Физули, могут здорово прибавить в темпе наступления, напрягая оборону противника ещё основательнее - со всеми вытекающими для неё из этого последствиями - типа затыкания дыр и бросания в бой неподготовленных подразделений.

 

2. Азербайджанцы сменили тактику - задачи по продвижению вперёд решают легкопехотные группы, которые идут по склонам, хребтам в составе двух-трёх взводов/усиленной роты (45-120 чел), с минимумом (тяжело нести) группового оружия (крупнокалиберные пулеметы и АГС), с задачей доразведки противника и местности и занятия выгодных участков на ней.

 

Натовский подход: стараются выйти во фланг - тыл противнику и шаховать/наводить артиллерию - непрямые действия на земле и вертикальный охват с неба.

 

В целом у них получается, хотя армянская сторона и разместила несколько видео, когда азербайджанцы нарывались на засады с весьма тяжёлыми последствиями (в одной из них, ещё примерно неделю назад - около тридцати погибших).

 

3. Резкий скачок напряжённости в вертикальном измерении этой войны:

- азербайджанцы нанесли удар по территории Армении, поразив по их данным от одного до трёх оперативно-тактических ракетных комплекса типа «Точка», развернувшихся на стартовой позиции для обстрела азербайджанской территории.

 

Это - принципиальное поднятие ставок в конфликте, и Баку не побоялся на него пойти, хотя сколько было разговоров, что бить непосредственно по Армении, Азербайджан не решится, мол, это повод для ОДКБ выступить на защиту Еревана.

 

Однако, решились.

 

Чем же ответил ОДКБ?)

 

4. А ОДКБ ответил, в лице пресс-секретаря ОДКБ Владимира Зайнетдинов: «...Организация Договора о коллективной безопасности (ОДКБ) в случае обращения к ней сможет задействовать миротворческие силы в операции по поддержанию мира в зоне нагорнокарабахского конфликта только по решению Совета коллективной безопасности ОДКБ и ТОЛЬКО при получении соответствующего мандата Совета Безопасности ООН(!!!!!)

 

- Также должно быть согласие всех конфликтующих сторон на проведение операции».

- Он также напомнил, что единственный из сторон конфликта участник ОДКБ - Армения - пока не обращался в организацию.)

 

В переводе на бытовой язык это означает - армяне, долбитесь сами.

 

Ссылку на Арестовича дайте пожалуйста

[+Коротышка 1,836]

Кто поправит список именно нагорно карабахских районов?

Лачин

Шуша

Кельбаджар

Ходжалы

Ходжавенд

Город Ханкенди

 

дальше?

Edited October 15, 2020 at 07:09 AM by Коротышка

[+Ruada♡ 12,022]

1 minute ago, Adina said:

 

Горы. Местами лесистые. На севере леса сплошные. Особо технику не развернешь. Ее могут из легкого вооружения уничтожать. Разведка + пехота + спецназ в тылу. Занимаешь высотку, подгоняешь технику ближе. Да, будут попадать в засады, но это на начальном этапе. Главное резких маршбросков вперед (как они ожидали) не делать и наши этого не делают.  

Cмотрела утром видео. Наша пехота попала в засаду. Сначала не поверила,что это наши. Но увы(

[+dama8080 21,387]

3 минуты назад, gasiga сказал:

Вот зачем армии которая тратит такие деньги на самую передовую технику, у которой под ружье можно поставить миллион+ людей нужны 200-300 обезьян с калашами?

Никакой логики не вижу. За деньги можно по всему миру собрать профессионалов, а нам шьют разбойников бородачей.

Учтем и тот факт, что в нашей армии бороды запрещены. Скрыть их будет не легко.

[+Turbo 4,185]

13 минут назад, Walter White сказал:

Рубрика "Пашинянские хроники":

 

Пашинян также представил Президенту Республики Армения прошение о присвоении

❗️командиру 2-го армейского корпуса ВС РА, полковнику Араику Арутюняну воинского звания генерал-майора

❗️командиру 4-го армейского корпуса ВС РА полковнику Артаку Будагяну звания генерал-майора,

❗️ начальнику Генштаба ВС РА, генерал-лейтенанту Онику Гаспаряну воинского звания генерал-полковника. (с) 

 

Бу сохасохда он звания раздает. ) 

это для того что бы на их могилах написано было Генерал

[+nekka 18,556]

2 минуты назад, Al Pacino сказал:

 

это похоже на то как Гитлер дал Паулюсу звание фельдмаршала когда он уже фактически проиграл Сталинград

Уже третий пост про Гитлера, в том числе и мой)), как мы хорошо всё таки историю знаем)))

[+Ifti 48,008]

3 minutes ago, Al Pacino said:

выше Арестович написал

Натовский подход: стараются выйти во фланг - тыл противнику и шаховать/наводить артиллерию - непрямые действия на земле и вертикальный охват с неба.

 

армянин хитрый. Он хочет написать что якобы наши бросили в бой наших парней как ненужное мясо аля 1941-1945 бабы нарожают, мол он только в фильмах такое видел. Он хитрый, знает что прочтут его наши, и начнут беспокоится относительно своих сыновей, братьев, мужей, отцов. ЭТО элемент информационной войны. Арестович пишет совсем другое, малыми - малозаметными группами выйти во фланг и тыл противнику, что бы арт корректировщики работали, и усе. Малыми потерями освободить земли. А армянин хитрую вещь пишет. 

[+M.ALIYEV 2,004]

5 minutes ago, Коротышка said:

список нагорно карабахских районов?

Непосредственно бывший НК - это 4 района и 1 город:

1.  Аскеранский район

2. Агдеринский район

3. Ходжавендский район

4. Шушинский район

город Ханкенди

Edited October 15, 2020 at 07:15 AM by M.ALIYEV

[+Adina 113,493]

22 minutes ago, Miss said:

Я вчера посмотрела выпуск Дождя из Агдере, мои родные воюют там, и ничего не говорят, кроме того что Агдере окружен.

Так кто может мне обьяснить, почему за 16 дней окруженный Агдере не могут взять наши, там всего одна дорога для поддержки оружием и едой, если дронами пулять по этой дороге уничтожая все движущееся, они за 16 дней должны были бы осттаться без еды воды и оружия. 

 

Агдере не может быть окружен, пока не взяты высотки за ними. Их пока не взяли и у них есть пути отхода. Весь Агдере заминирован. И он стоит под высотками, которые у них. Залезать, чтобы чистить под постоянным обстрелом с высоток - понесем большие потери. Так что пусть пока стоят вокруг и истощают противника. Ораны Суговушан терефден надо продвигаться, чтобы снять их с высоток. Потому что Агдам терефден (Паправенд) тоже все заминировано.

[+Miss Topic Author 4,497]

5 minutes ago, Evol said:

В результате предпринятых Азербайджанской Армией действий, на разных направлениях фронта были уничтожены и выведены из строя большое количество живой силы, 2 танка Т-72, 1 ЗРК Тор-М2КМ, 4 РСЗО БМ-21 «Град», 1 Д-20, 1 Д-30 и 2 Д-1 гаубицы пушки, а также несколько единиц БПЛА и автомобильной техники противника.

Сколько Градов у них было до начала второй войны? т.е. до 27 сентября.

[+Ромашка 14,292]

11 минут назад, gasiga сказал:

Понятия не имею зачем начинать цирк если нельзя закончить. 

 

Я не знаю зачем он говорил об этом. Это было сказано в контексте того, что зоной влияния в БВ и Закавказье должны быть те страны, кто географически расположены рядом, но никак не США. Может действительно не было там подтекста конкретно о Карабахе. 

А после интервью Лаврова были дополнительные заявления и со стороны Турции и России. Скорее всего они и будут там. 

[+Ifti 48,008]

@Miss салам бачы. Егер дюшмени харадаса торбая салыбларса, гедиш гелиш учюн йер сахлайыбларса, бу мегседйонлу шекилде едилир. Агдерейе горе демирем, умумиййетле дейирем. Аллах хамынын езизини сахласын, саг саламат гайытсынлар, Гелебе иле. 

[+Kartofsatan 477]

7 minutes ago, nekka said:

Каждое предложение будет заканчиваться просьбой вас понять?)))

Может и вы нас в таком случае поймёте,  так на всякий случай. 

Про эмоциональную помощь...мы вместо горячей линии тут. 

Может и мне тоже в горячую линию обратиться к какому нибудь Гансу в Амстердаме? 🙄🙄🙄🙄🙄🙄

 

Я бы не стал забавляться над нуждой эмоциональной помощи или над институтами этой помощи предоставляемой. Я верю что вы не со зла, просто наверное вырвалось, ведь все на иголках сейчас.

 

А насчет эмоц помощи тут на форуме, согласен. Но как соблюдать балланс ? Ведь эмоции, как известно, в войне наверное одно из самых если не самое худшее. Я приверженнец более кардинального подхода: все что хоть на миллиметр отдаляет нашу победу не говорю вслух, все что на миллиметр приближает - делюсь со всеми. Надеюсь на понимание.

Edited October 15, 2020 at 07:13 AM by Kartofsatan

[+LiyA_ 38,807]

9 minutes ago, Miss said:

Мне интересно что курит их министр обороны, кроме как наблюдать и смотреть кино? Не легче убрать войска чтобы не гибли молодые парни как у них так и у нас. 

Судя по всему молодых парней у них уже не осталось...в бой идут одни старики...🙄

[+Коротышка 1,836]

Нашел

Автономная область включала:

• город областного подчинения Степанакерт (административный центр автономной области); ХАНКЕНДИ
• 5 районов (в скобках указаны административные центры):
  • Аскеранский (пгт Аскеран), до 1978 года — Степанакертский (город Степанакерт); 
  • Гадрутский (пгт Гадрут);
  • Мардакертский (пгт Мардакерт); АГДЕРЕ
  • Мартунинский (пгт Мартуни);ХОДЖАВЕНД
  • Шушинский (город Шуша).

В районы автономной области входили:

• город районного подчинения Шуша — в Шушинский район;
• 7 посёлков городского типа:
  • Аскеран (1967) — в Аскеранский район;
  • Гадрут (1963) — в Гадрутский район;
  • Красный Базар (1947) — в Мартунинский район; ХОДЖАВЕНД
  • Ленинаван (1966) — в Мардакертский район;АГДЕРЕ
  • Мадагиз (1943) — в Мардакертский район;АГДЕРЕ
  • Мардакерт (1960) — в Мардакертский район;АГДЕРЕ
  • Мартуни (1960) — в Мартунинский район;АГДЕРЕ

[+i_f 2,960]

5 minutes ago, Despina said:

 

Ссылку на Арестовича дайте пожалуйста

Взяла тут:

Telegram: Contact @karabakh_gambit

T.ME

---

Довольно принципиальные изменения в военной и политической составляющей...

 

[+Mejnun 1,977]

17 minutes ago, Miss said:

Я вчера посмотрела выпуск Дождя из Агдере, мои родные воюют там, и ничего не говорят, кроме того что Агдере окружен.

Так кто может мне обьяснить, почему за 16 дней окруженный Агдере не могут взять наши, там всего одна дорога для поддержки оружием и едой, если дронами пулять по этой дороге уничтожая все движущееся, они за 16 дней должны были бы осттаться без еды воды и оружия. 

Давайте попробуем разобраться.

Что нам говорит гуглокарта? В Агдере, судя по всему, расположен гарнизон, а это подразумевает запасы боеприпасов и продовольствия. К тому же, это был населенный пункт, а не город призрак, поэтому, с учётом эвакуации населения, запасы продовольствия у них достаточные. 

С востока линия укреплений и оттуда наступление не ведется. С севера горная преграда, с юга всё ещё вражеская территория (если я не ошибаюсь), а с запада узкое горлышко, которое соединяет город с остальным Карабахом. 

Насколько город отрезан точно не знаю, но, даже, если так, то организовать оборону в надежде (а они таки верят и надеются) на прорыв своих вполне возможно. Опять же местность с запада не открытая, "зеленка" та же, там подступиться сложно. Плюс армяне, вероятно, предпринимают попытки контратак. В общем, возня там позиционная, судя по всему.

Пример с Гадрутом опять же показывает, что в районах с плотной застройкой сложнее. Тут уже даже отдельные стрелки способны сдерживать напор неприятеля.

Как-то так. 

Опять же ИМХО с дивана.

 

[+undead_angel 3,675]

Из Носатого ТГ

❗Сейчас идут ожесточенные бои по тем же направлениям: Арцрун Ованнисян

[+Turbo 4,185]

6 минут назад, dama8080 сказал:

Учтем и тот факт, что в нашей армии бороды запрещены. Скрыть их будет не легко.

в боях брится времени и условий нет

[+Kartofsatan 477]

4 minutes ago, Kartofsatan said:

 

Я бы не стал забавляться над нуждой эмоциональной помощи или над институтами этой помощи предоставляемой. Я верю что вы не со зла, просто наверное вырвалось, ведь все на иголках сейчас.

 

А насчет эмоц помощи тут на форуме, согласен. Но как соблюдать балланс ? Ведь эмоции, как известно, в войне наверное одно из самых если не самое худшее. Я приверженнец более кардинального подхода: все что хоть на миллиметр отдаляет нашу победу не говорю вслух, все что на миллиметр приближает - делюсь со всеми. Надеюсь на понимание.

 

 

Вдогонку, если вы действительно тут в роли горячей линии, почему бы не создать приватную горячую линию ? Так вы соблюдете конфиденциальность и поможете нуждающемся. По моему отличная идея. Если нужно это дело оплатить я готов помочь тем кто сможет это профессионально сделать, правда я не знаю как это организовать

 

Edited October 15, 2020 at 07:18 AM by Kartofsatan

[+nekka 18,556]

3 минуты назад, Kartofsatan сказал:

 

Я бы не стал забавляться над нуждой эмоциональной помощи или над институтами этой помощи предоставляемой. Я верю что вы не со зла, просто наверное вырвалось, ведь все на иголках сейчас.

 

А насчет эмоц помощи тут на форуме, согласен. Но как соблюдать балланс ? Ведь эмоции, как известно, в войне наверное одно из самых если не самое худшее. Я приверженнец более кардинального подхода: все что хоть на миллиметр отдаляет нашу победу не говорю вслух, все что на миллиметр приближает - делюсь со всеми. Надеюсь на понимание.

Утомили.  Пойду с другими поговорю. 

[+undead_angel 3,675]

))

[+Miss Topic Author 4,497]

5 minutes ago, Ifti said:

@Miss салам бачы. Егер дюшмени харадаса торбая салыбларса, гедиш гелиш учюн йер сахлайыбларса, бу мегседйонлу шекилде едилир. Агдерейе горе демирем, умумиййетле дейирем. Аллах хамынын езизини сахласын, саг саламат гайытсынлар, Гелебе иле. 

коклери кесилсин дюшменлерин, джехенем олуб гетсинлер оз харабаларына.  

[+gasiga 84,457]

1 minute ago, Ромашка said:

 

Я не знаю зачем он говорил об этом. Это было сказано в контексте того, что зоной влияния в БВ и Закавказье должны быть те страны, кто географически расположены рядом, но никак не США. Может действительно не было там подтекста конкретно о Карабахе. 

А после интервью Лаврова были дополнительные заявления и со стороны Турции и России. Скорее всего они и будут там. 

Надеюсь не будут.

 

Кстати Подоляка же нас за людей не считает. Вчера посмотрел его полностью. Так себе осадок))

 

Кстати когда смотришь задним числом, видно как он предсказывает такой ход, чтобы в любом случае сказать что "я был прав")))) все первые дни говорит про удар с севера. Потом после удара с юга говорит - я же говорил)))

[+Ромашка 14,292]

16 минут назад, Mejnun сказал:

Наконец-то сказал как есть: "... я не знаю, что произошло..." (3:05)

 

Вот я не знаю, откуда он берет сведения и на основе чего проводит анализ. В этот раз сослался на твит президента и видео с флагом. А раньше чем он руководствовался в заявлениях "Гадрут не взят", я пока так и не понял.

 

Что мне понятно (посмотрел видео с места событий, в том числе и армянские), что в данной местности сплошная "зеленка" + сложный не просматриваемый вглубь рельеф, противник держится за счет немногочисленной пехоты, которая запряталась в складках местности. Соответственно нашим подразделениям также приходится работать в первую очередь пехотой и тут уже нюансы свои с перестрелками, зачистками, выбиванием с позиций. Поэтому и возятся.

 

ИМХО.

 

Он руководствуется всей открытой информацией и не до конца верит заявлениям лидеров, но не в случае если они подтверждены видео и фото. Хотя Армении он уже не верит)))

Он в этот раз даже удивлён. Понял, что Азербайджан объявляет только о тех селах, высотах, которые считает нужным объявить, а что реально возвращено, пока тайна)))))) 

 

[+iНекто 12,174]

9 minutes ago, Ruada♡ said:

Cмотрела утром видео. Наша пехота попала в засаду. Сначала не поверила,что это наши. Но увы(

Хоть мы и не хотим особо эту тему обсуждать, но, имхо, нужно.

[+undead_angel 3,675]

Можете мне обьяснить пожалуйста

все знают что идёт война , что идут контрнаступательные действия, итд итп.

Почему официально это Не обьявить?

Или Гум перемирие это ширма от мира?