Варианты развития дальнейших событий в процессе решения Карабахской проблемы-5

[+Ромашка 14,292]

1 час назад, Крошка сказал:

 

Гейдар Алиев не позволил ввести российских миротворцев, при этом потеряли 7 районов. Ильхам Алиев позволил, вернул 7 районов, при этом пролилась немалая кровь наших шехидов. С НК как был неопределенный статус, так и остался. Я уже озвучивала свое видение, ввод миротворцев должен был быть только при условии полного контроля над нашими территориями, а миротворцы нужны были бы для защиты и безопасности армян.

 

В твоём посте есть и ответ, Алиев младший почти исполнил твоё видение ситуации. 

Ты допускаешь миротворцев, но если есть полный контроль только азербайджаской армией на этой территории, то нафига нужны миротворцы?? Одно противоречит другому 

А так, ждём итога... 

 

[+Ромашка 14,292]

21 минуту назад, Obozrevatel сказал:

Если доживёт.

 

А чего? каких то 16 лет, а он молодеет с каждым днем)))) 

[+Гегемон 2,300]

14 minutes ago, Ромашка said:

 

Нет, далее военные действия переместились бы на государственную границу Азербайджана и Армении и тут уже все подключились бы в конфликт, и Россия совместно с ОДКБ и Турция на стороне Азербайджана, вот тут точно началось бы месиво. Плюс беженца без возможности возвращения. 

 

Вариант, что Азербайджан не будет стрелять по территории Армении не катит, провокации сделают свое дело, см. сбитый вертолёт на границе Нахичевани и Армении за несколько часов до подписания соглашения

 

Я пост написал насчет того на чьей стороне было преимущество накануне приостановки ВД - у нас оно было (чтобы у тех читающих этот диалог кто по каким то причинам несведущ в хронике не было иллюзий что армяне там что-то могли сделать - да ни хрена они кроме как стрелять по гражданскому населению не могли). А то что надо было приостанавливать ВД при посредничестве России в этом у меня сомнений нет - хотя бы потому что дальнейшие продвижения уже лежали не только в военной плоскости но и в политической. Я сам много раз писал об этом.

 

 

[+Azeri365 11,520]

10 hours ago, BAKILI said:

 

россия трещит по швам. В следующем году Путина не будет.

Будет, ещё минимум лет 5 , не знаю сарказм на счёт трещит, но пока это не так , но с такими запасами нефти газа алмаз золото и населением 140 млн всего она должна была опережать США в 2 раза, вместо этого она создала проблемы вокруг своих границ испортила отношение со всеми с кем можно и рубль все тонет и тонет 

[+Azeri365 11,520]

8 minutes ago, Ромашка said:

 

В твоём посте есть и ответ, Алиев младший почти исполнил твоё видение ситуации. 

Ты допускаешь миротворцев, но если есть полный контроль только азербайджаской армией на этой территории, то нафига нужны миротворцы?? Одно противоречит другому 

А так, ждём итога... 

 

Можно поинтересоваться когда и какого итога ждете, потомучто он как б уже есть )))

[+Azeri365 11,520]

35 minutes ago, Ромашка said:

 

До 2036 года Путин официально будет у власти)) 

Просто так что ли конституцию меняли)) 

От него толка нет всеравно , США и Китай тоже державы разве они нападают на своих соседей и аннексируют их территории? Что Путин делает одни проблемы создаёт с соседями. Завтра Белоруссия уйдет на Запад кто останется Казахстан и остальные станы? От них какой толк вообще ? Корабль когда тонет....завтра эти станы скажут Китай наш брат 

[+Ромашка 14,292]

14 минут назад, Гегемон сказал:

 

Я пост написал насчет того на чьей стороне было преимущество накануне приостановки ВД - у нас оно было (чтобы у тех читающих этот диалог кто по каким то причинам несведущ в хронике не было иллюзий что армяне там что-то могли сделать - да ни хрена они кроме как стрелять по гражданскому населению не могли). А то что надо было приостанавливать ВД при посредничестве России в этом у меня сомнений нет - хотя бы потому что дальнейшие продвижения уже лежали не только в военной плоскости но и в политической. Я сам много раз писал об этом.

 

 

 

Да, в этом ппкс)) 

[+Obozrevatel 25,631]

17 minutes ago, Ромашка said:

 

А чего? каких то 16 лет, а он молодеет с каждым днем)))) 

Не сказал бы. 

Но работу гримёров оценивать не стану.

[+Ромашка 14,292]

4 минуты назад, Azeri365 сказал:

От него толка нет всеравно , США и Китай тоже державы разве они нападают на своих соседей и аннексируют их территории? Что Путин делает одни проблемы создаёт с соседями. Завтра Белоруссия уйдет на Запад кто останется Казахстан и остальные станы? От них какой толк вообще ? Корабль когда тонет....завтра эти станы скажут Китай наш брат 

 

А этот самого Путина и ближайшее его олигархическое окружение не волнует))) 

Несмотря на то, что все соседи в очередной раз со стороны наблюдают "поведение" России, все равно связаны сильно с Россией 

Так что, не в ближайшем будущем..... 

[+RAINMAN 21,132]

11 hours ago, BAKILI said:

 

россия трещит по швам. В следующем году Путина не будет.

Это реальная угроза Азербайджану с Юга. 

[+Ромашка 14,292]

2 минуты назад, Obozrevatel сказал:

Не сказал бы. 

Но работу гримёров оценивать не стану.

 

Вот смотри, Байдену 78 лет, будет у власти к своему 82 лет, это ведь нормально, допустимо? 

 

Путину 68, к 2036 году, к а концу его предполагаемого правления ему будет 84. Один 6-летний строк, то есть к своим 78 годам, он точно просидит

[+Ромашка 14,292]

6 минут назад, RAINMAN сказал:

Это реальная угроза Азербайджану с Юга. 

 

Чё то все то слишком переоценивают Россию, то не дооценивают 

[+RAINMAN 21,132]

2 minutes ago, Ромашка said:

 

Чё то все то слишком переоценивают Россию, то не дооценивают 

Я всегда говорил о том, что по моему мнению, РФ является гарантом независимости и суверинитета Азербайджана. Не будет РФ - мы перейдем на фарси

[+RAINMAN 21,132]

Это было плохой договор

 

Налбандян: позиция Армении была практически созвучна подходу сопредседателей МГ ОБСЕ

Экс-глава МИД детально представил процесс урегулирования и наработки, к которым пришли в формате сопредседательства МГ ОБСЕ. По словам Налбандяна, к моменту его отставки в 2018 году было очевидно, что отход от всего этого может иметь непредсказуемые последствия.

Эдвард Налбандян – министр иностранных дел Армении в 2008-2018гг., в течение 10 лет был непосредственным участником переговорного процесса по нагорно-карабахскому урегулированию. Бывший глава МИД согласился ответить на вопросы редакции Sputnik Армения. 

Господин Налбандян, сегодня в Армении бурно обсуждаются вопросы, касающиеся последней войны в Нагорном Карабахе, её последствий, перспектив урегулирования. Немалый интерес вызывает и предшествовавший период переговоров по урегулированию, в частности по таким параметрам, как возврат территорий, статус Нагорного Карабаха, коридор, соединяющий Нагорный Карабах с Арменией, гарантии безопасности. Не могли бы Вы раскрыть некоторые детали переговоров по этим параметрам?

Как я уже отмечал в своей статье, опубликованной вашей редакцией 15 октября с.г., все рабочие документы, предложенные сопредседателями Минской группы ОБСЕ и ставшие предметом переговоров сторон, предусматривали пакетное решение нагорно-карабахской проблемы с поэтапной имплементацией во взаимосвязи всех компонентов урегулирования, повторяю - во взаимосвязи всех компонентов урегулирования. Известно, что ключевую роль  в посреднических усилиях в 2008-2018гг. играла Россия при полной поддержке двух других стран-сопредседателей – США и Франции.

Последним рабочим документом, ставшим предметом переговоров сторон, был тот, который, как я подчёркивал в своей статье, был представлен на саммите в Казани в июне 2011 года. Но и после, с 2011г. по 2018г., продолжались интенсивные переговоры: 10 саммитов, три десятка встреч министров иностранных дел, десятки отдельных встреч с послами-посредниками стран-сопредседателей.

Хотя предложенные Россией, странами-сопредседателями в этот период наработки не стали «рабочими документами», всё же на их основе была выработана солидная база, в которой был закреплён комплексный подход к разрешению нагорно-карабахского конфликта. Этот подход в различных вариациях включал в себя все компоненты, содержащиеся в Казанском документе. При этом армянская сторона заявила, что он практически созвучен позиции Армении.

В Казани не предусматривалось подписание какого-либо документа. Речь шла об устном согласовании текста Основных принципов, и только после его одобрения со стороны Нагорного Карабаха президенты должны были поручить министрам иностранных дел совместно с представителями Нагорного Карабаха и в сотрудничестве с сопредседателями Минской группы ОБСЕ подготовить проект всеобъемлющего соглашения по урегулированию конфликта.

О чём шла речь в Казанском документе?

Определение окончательного статуса Нагорного Карабаха (а не уточнение).

Предусматривалось, что окончательный статус будет определён посредством всенародного голосования, выражающего свободное волеизъявление населения НК, имеющего юридически обязательный характер. При этом подчеркивалось, что формулировки вопроса или вопросов, выносимых на голосование, ничем не будут ограничиваться, предполагая выбор любого статуса. Под населением НК, участвующим в голосовании, понимались лица любой национальности в той же пропорции, как это было в Нагорном Карабахе в 1988г., до начала конфликта (здесь речь шла только о процентном соотношении участия в голосовании и ни о чём другом).

До определения своего окончательного статуса Нагорный Карабах получал промежуточный статус, с подробным описанием всех его модальностей, в том числе, формирование и функционирование законодательных и исполнительных органов власти, учреждение и функционирование судов, сил правопорядка, осуществление внешних отношений в областях, предусмотренных соглашением, получение прямых иностранных инвестиций и доступ на международные рынки, что на практике означало «статус-кво плюс».

Гарантии безопасности.

В условиях промежуточного статуса предусматривались многоуровневые гарантии безопасности: обязательство Азербайджана о неприменении силы против Нагорного Карабаха, международная операция по поддержанию мира с развёртыванием миротворческих сил, признание за Арменией роли гаранта безопасности Нагорного Карабаха, обеспечение безопасности силами самообороны НК, гарантии безопасности стран-сопредседателей, а также принятая с этой целью соответствующая резолюция Совета Безопасности ООН.

Коридор, соединяющий Нагорный Карабах с Арменией.

До определения окончательного статуса безопасность и все вопросы использования коридора должны были обеспечиваться и решаться властями Нагорного Карабаха на условиях статус-кво, существующего на момент вступления в силу мирного соглашения. Окончательный статус и ширина этого коридора должны были быть определены в контексте определения окончательного статуса Нагорного Карабаха.

Возврат территорий.

В рамках пакетной договорённости по таким параметрам, как определение окончательного статуса, промежуточного статуса, коридора и других элементов, после чётких международных и иных гарантий и мер безопасности, а также развёртывания сил по поддержанию мира, предусматривался возврат пяти районов.

Возврат некоридорной части Лачина и Кельбаджарского района предусматривался в увязке с согласованием организационных вопросов проведения всенародного голосования по определению окончательного статуса Нагорного Карабаха. При этом отмечалось, что стороны будут стремиться согласовать эти вопросы таким образом, чтобы соответствующие договорённости начали применяться через пять лет после вступления в силу мирного соглашения.

Принципиально важно, что позиции Армении и сопредседателей практически совпадали. А Азербайджан, не соглашаясь, практически противопоставил себя имеющим международный мандат посредничества сопредседателям Минской группы ОБСЕ, то есть – международному сообществу.

Покидая пост министра иностранных дел Армении в мае 2018 года, я отметил важность продолжения усилий по сохранению, закреплению и дальнейшему совершенствованию всего того, что было наработано за эти годы в переговорном процессе для того, чтобы выйти на мирное урегулирование.

Было очевидно, что отход от всего этого может иметь непредсказуемые последствия. Такого же мнения придерживались  сопредседатели Минской группы ОБСЕ.

[+Гегемон 2,300]

35 minutes ago, Ромашка said:

 

В твоём посте есть и ответ, Алиев младший почти исполнил твоё видение ситуации. 

Ты допускаешь миротворцев, но если есть полный контроль только азербайджаской армией на этой территории, то нафига нужны миротворцы?? Одно противоречит другому 

А так, ждём итога... 

 

Мы же армянам на нашей территории декларировали их безопасности правильно? Вот в рамках этой декларации мы и позвали МТ чтобы они убедились что мы их сильно жим жим делать не будем. Для меня это аналогия с судебным процессом когда гос-во выделяет обвиняемому адвоката за свой счет, выделенный нами адвокат - МТ-цы. Неджя дедим? 😎

Аж самому понравилось.

 

 

[+Гегемон 2,300]

2 minutes ago, RAINMAN said:

Я всегда говорил о том, что по моему мнению, РФ является гарантом независимости и суверинитета Азербайджана. Не будет РФ - мы перейдем на фарси

Тямиз сёбять.

[+Obozrevatel 25,631]

13 minutes ago, Ромашка said:

 

Вот смотри, Байдену 78 лет, будет у власти к своему 82 лет, это ведь нормально, допустимо? 

 

Путину 68, к 2036 году, к а концу его предполагаемого правления ему будет 84. Один 6-летний строк, то есть к своим 78 годам, он точно просидит

Всё это было бы верно на тот случай, если бы Путин был здоров... А с этим у него большие проблемы.

[+Ромашка 14,292]

43 минуты назад, Azeri365 сказал:

Можно поинтересоваться когда и какого итога ждете, потомучто он как б уже есть )))

 

а кто сказал, что итог уже есть? Алиев?

нет, я такого не слышала

завершена военная часть решения конфликта, о чем неоднократно говорил Алиев

[+Ромашка 14,292]

18 минут назад, RAINMAN сказал:

Я всегда говорил о том, что по моему мнению, РФ является гарантом независимости и суверинитета Азербайджана. Не будет РФ - мы перейдем на фарси

 

и поэтому мы тесно дружим не только с Россией, но и с Турцией, Израилем, Пакистаном 

[+Ромашка 14,292]

21 минуту назад, Гегемон сказал:

Мы же армянам на нашей территории декларировали их безопасности правильно? Вот в рамках этой декларации мы и позвали МТ чтобы они убедились что мы их сильно жим жим делать не будем. Для меня это аналогия с судебным процессом когда гос-во выделяет обвиняемому адвоката за свой счет, выделенный нами адвокат - МТ-цы. Неджя дедим? 😎

Аж самому понравилось.

 

 

 

такая легкая форма повествования ))))

[+Azeri365 11,520]

44 minutes ago, Ромашка said:

 

Вот смотри, Байдену 78 лет, будет у власти к своему 82 лет, это ведь нормально, допустимо? 

 

Путину 68, к 2036 году, к а концу его предполагаемого правления ему будет 84. Один 6-летний строк, то есть к своим 78 годам, он точно просидит

Это смотря кто как жил у кого какие проблемы , Байден лодышку подвернул 2 кости трещину дали 

[+Azeri365 11,520]

39 minutes ago, RAINMAN said:

Я всегда говорил о том, что по моему мнению, РФ является гарантом независимости и суверинитета Азербайджана. Не будет РФ - мы перейдем на фарси

Вариант того что Турция не допустит этого исключается ? 

[+Azeri365 11,520]

21 minutes ago, Ромашка said:

 

а кто сказал, что итог уже есть? Алиев?

нет, я такого не слышала

завершена военная часть решения конфликта, о чем неоднократно говорил Алиев

Вопрос был когда ждёте итогов завтра через год или через 5

[+Ромашка 14,292]

37 минут назад, Obozrevatel сказал:

Всё это было бы верно на тот случай, если бы Путин был здоров... А с этим у него большие проблемы.

 

а че у него?)) 

европейские сми много всяких болячек приписывают ему ))

[+Ромашка 14,292]

5 минут назад, Azeri365 сказал:

Вопрос был когда ждёте итогов завтра через год или через 5

 

ну ты пишешь, что итог как бы есть, а его ведь нет))

минимум 5 лет

[+Azeri365 11,520]

2 minutes ago, Ромашка said:

 

ну ты пишешь, что итог как бы есть, а его ведь нет))

минимум 5 лет

Итог есть как бы, завтра Лачын передают , что станет с райцентром Лачына вот там вопрос ещё. А так все будет продолжаться в таком же русле 3 года уйдет для зачисток от мин жилые массивы дальше начнут переселять, вы сказали дождемся итогов я подумал чего то ждёте в ближайшие недели а так 5 ещё прожить надо , до этого другая геополитика может наступить 

[+Obozrevatel 25,631]

20 minutes ago, Ромашка said:

 

а че у него?)) 

европейские сми много всяких болячек приписывают ему ))

Много кто говорил про его болячки. Я обратил внимание на его состояние во время интервью в начале октября, данное по поводу войны в Карабахе. Он явно не здоров. 

Edited November 30, 2020 at 10:04 AM by Obozrevatel

[+iНекто 12,174]

Видео от AFP. Каракенд. Внутри Карабаха. На линии соприкосновения армянское войско.

Nagorno-Karabakh: Armenian villagers and soldiers adjust to new border | AFP - YouTube

 

[+RAINMAN 21,132]

44 minutes ago, Azeri365 said:

Вариант того что Турция не допустит этого исключается ? 

Нет общей границы. При прокси войне Турция будет ограничена в действиях

[+RAINMAN 21,132]

1 hour ago, Ромашка said:

 

и поэтому мы тесно дружим не только с Россией, но и с Турцией, Израилем, Пакистаном 

Но только РФ имеет с нами общие границы и амбиции на этот регион. 

Пакистан вообще не при делах