Антитурецкое заявление депутата Расима Мусабекова вызвало бурю протеста в соцсетях

[+Гегемон 2,300]

1 minute ago, ramas said:

Просто Саткын.аз в своем репертуаре. Подобные статьи рассчитаны на людей, которым достаточно обвинений - и они сами не будут доискиваться правды. 999 человек после прочтения автоматически его заклеймят, 1 засомневается. Вот вам и эффект черного пиара. Ну и наш ММ давно известен своим махровым консерватизмом и готовностью при первом же удобном случае затоптать любое инакомыслие в своих стенах по принципу "как бы чего не вышло".

 

Хочешь инакомыслить проблем нет но не в стенах ММ и государственного аппарата где ты представляешь госдарство.

 

Однажды Ильхам сказал бывшему Министру Эконом развития  - хочешь думать иначе чем мы, проблем нет иди в оппозицию, но если ты в моей команде ты должен думать как команда.

 

 

[+Гегемон 2,300]

4 minutes ago, ramas said:

Просто Саткын.аз в своем репертуаре. Подобные статьи рассчитаны на людей, которым достаточно обвинений - и они сами не будут доискиваться правды. 999 человек после прочтения автоматически его заклеймят, 1 засомневается. Вот вам и эффект черного пиара. Ну и наш ММ давно известен своим махровым консерватизмом и готовностью при первом же удобном случае затоптать любое инакомыслие в своих стенах по принципу "как бы чего не вышло".

 

 

Я честно говоря не удивляюсь что это имело место в стенах ММ после 1ых двух проколов с др депутатами. Это системная ошибка. Депутат ёзбашына не должен отсебятину говорить в международных интервью.

 

[+ramas 361]

1 minute ago, Гегемон said:

 

Хочешь инакомыслить проблем нет но не в стенах ММ и государственного аппарата где ты представляешь госдарство.

 

Однажды Ильхам сказал бывшему Министру Эконом развития  - хочешь думать иначе чем мы, проблем нет иди в оппозицию, но если ты в моей команде ты должен думать как команда.

 

 

И зачем стране нужен ТАКОЙ ММ, где сидят люди не имеющего своего мнения?

Давайте распустим - и пусть законы штампуют в Президентском аппарате.

Хоть денег сэкономим.

[+rombler 655]

4 minutes ago, Гегемон said:

 

Хочешь инакомыслить проблем нет но не в стенах ММ и государственного аппарата где ты представляешь госдарство.

 

Однажды Ильхам сказал бывшему Министру Эконом развития  - хочешь думать иначе чем мы, проблем нет иди в оппозицию, но если ты в моей команде ты должен думать как команда.

 

 

 

команда это я.

 

оооййй- государство это я.

[+A_12 27,914]

17 minutes ago, Гегемон said:

 

Двоим выговор влепили ничего не изменилось. Значит уже дело не в депутатах а в системной ошибке. Цензура на межд выступления депутатов должна быть чтобы не было отсебятины.

 

А как же демократия? Плюрализм мнений? Выработка политики в условиях широких обсуждений?

 

Затыкать запретами нельзя никого. И тем более депутата. Нам в Милли Меджлисе нужно больше свободы мнений, но не меньше. Причина же ошибочных высказываний в исполнении некоторыми лицами заказов со стороны, или просто ошибки по глупости (как с той самой депутатшей). А вот процесс их избрания и переизбрания этого уже не учитывает. это нужно уметь критиковать правильно, объяснять ошибочность этих мнений. Выговор тоже должен иметь последствия когда придет время переизбираться. Но это все в идеале конечно. А так легче ликвидировать ММ как институт, распустить депутатов, объявить монархию, инакомыслящих в Гарадаг (жаль у нас своей Сибири нет). Так было бы честнее чем запреты ставить на высказывание своего мнения. Но будет ли это прогресс политической системы страны?

 

Мусабеков имеет полное право на такое мнение, другое дело, что высказывать его в данный момент и на выбранной им площадке имеет вредные для страны последствия. Вот о чем ему следовало подумать. А так желающие присоединиться к Турции для меня еще большие анти-национальные элементы, чем он со своим неуместным (но не глупым) высказыванием.

Edited December 4, 2020 at 03:29 PM by A_12

[+Cain 9,614]

Я всегда предполагал, что каждый год в жертву приносят одного депутата, заставляя что-нибудь ляпнуть из того, чем можно взбесить народ, чтобы показать, что «олкядя бир дяня агыллы кищи вар», а все остальные глупые и никчёмные..... и требуется диктатура.

Edited December 4, 2020 at 03:28 PM by Cain

[+A_12 27,914]

13 minutes ago, Гегемон said:

 

Хочешь инакомыслить проблем нет но не в стенах ММ и государственного аппарата где ты представляешь госдарство.

 

Однажды Ильхам сказал бывшему Министру Эконом развития  - хочешь думать иначе чем мы, проблем нет иди в оппозицию, но если ты в моей команде ты должен думать как команда.

 

 

Странное у вас представление о Парламенте.

[+Гегемон 2,300]

2 minutes ago, A_12 said:

... другое дело, что высказывать его в данный момент и на выбранной им площадке имеет вредные для страны последствия. Вот о чем ему следовало подумать.

вот об том и речь ....

[+Гегемон 2,300]

1 minute ago, A_12 said:

Странное у вас представление о Парламенте.

 

Поверьте что не только у меня.

 

Если дать парламенту полный плюрализм мнений мы вернемся в 90-ые.

 

 

[+Гегемон 2,300]

12 minutes ago, ramas said:

И зачем стране нужен ТАКОЙ ММ, где сидят люди не имеющего своего мнения?

Давайте распустим - и пусть законы штампуют в Президентском аппарате.

Хоть денег сэкономим.

 

Попытки депутатов иметь самоличное мнение приводят вот к таким казусам.

Можно его иметь но нужно понимать как твое личное мнение может отразиться на отношениях со стратегическим партнером.

 

 

Edited December 4, 2020 at 03:32 PM by Гегемон

[+A_12 27,914]

4 minutes ago, Гегемон said:

вот об том и речь ....

об том конечно же.. но нужно смотреть на то почему это происходит.

Если ты уверен что переизберешься потому что ты в каких-то списках или у тебя в ПА связи и все схвачено, то будешь проталкивать любую позицию без особого страха получить от избирателей вотум недоверия в будущем.

Если же избрание зависит от исполнений того и только того что наиболее выгодно для государства, то никакие искусственные запреты нужны не будут.

[+Barbarosa 7,658]

1 hour ago, Neon said:

Ну он депутат. Говорит, что думает. От его слов ничего не зависит. 

То есть от наших депутатов ничего не зависит ?))В принципе мы это и так знали .Секрет полишинеля.

[+Гегемон 2,300]

Just now, A_12 said:

об том конечно же.. но нужно смотреть на то почему это происходит.

Если ты уверен что переизберешься потому что ты в каких-то списках или у тебя в ПА связи и все схвачено, то будешь проталкивать любую позицию без особого страха получить от избирателей вотум недоверия в будущем.

Если же избрание зависит от исполнений того и только того что наиболее выгодно для государства, то никакие искусственные запреты нужны не будут.

 

Я все же думаю что запреты помогут. Всегда есть человеческий фактор и почему он до сих пор не был учтен в такой структуре как ММ мне лично не понятно.

 

 

[+Гегемон 2,300]

10 minutes ago, Cain said:

Я всегда предполагал, что каждый год в жертву приносят одного депутата, заставляя что-нибудь ляпнуть из того, чем можно взбесить народ, чтобы показать, что «олкядя бир дяня агыллы кищи вар», а все остальные глупые и никчёмные..... и требуется диктатура.

 

Не думаю. Он сам пришел (с)

 

[+A_12 27,914]

7 minutes ago, Гегемон said:

 

Поверьте что не только у меня.

 

Если дать парламенту полный плюрализм мнений мы вернемся в 90-ые.

 

 

Знаю, что не только у вас. И это другой конец отсутствия у нас нормального избирательного процесса. С одной стороны его депутаты плохо понимают, с другой само население.

В 90-е годы (в начале) Парламент был живым. Потому что процесс избрания депутатов созыва 91-го года был наиболее демократичным и справедливым. Парламентские процессы надо было совершенствовать и депутатам совершенствоваться в политике и дипломатии. А у нас произошло совсем другое. Парламент стал приложением. В таком случае и от него пользы мало и уважения к этому институту у народа никакого.

[+Гегемон 2,300]

7 minutes ago, A_12 said:

Знаю, что не только у вас. И это другой конец отсутствия у нас нормального избирательного процесса. С одной стороны его депутаты плохо понимают, с другой само население.

В 90-е годы (в начале) Парламент был живым. Потому что процесс избрания депутатов созыва 91-го года был наиболее демократичным и справедливым. Парламентские процессы надо было совершенствовать и депутатам совершенствоваться в политике и дипломатии. А у нас произошло совсем другое. Парламент стал приложением. В таком случае и от него пользы мало и уважения к этому институту у народа никакого.

 

Я процессы очень хорошо понимаю, не надо вешать ярлыков.

Просто нам всем надо щас определиться что важнее - интересы государственной безопасности или демократичность. Если 2ое то мы вернемся в 90-ые это 100%.

 

Очень хорошо на этот вопрос ответил ИА когда у него спросил об этом немецикй корреспондент мол у вас демократическое государство, он ответил "мы и не делаем вид что претендуем на это как некоторые" имея ввиду "демократии" запада .

 

Edited December 4, 2020 at 03:45 PM by Гегемон

[+A_12 27,914]

7 minutes ago, Гегемон said:

 

Я все же думаю что запреты помогут. Всегда есть человеческий фактор и почему он до сих пор не был учтен в такой структуре как ММ мне лично не понятно.

 

 

Я не хочу повторяться. Парламент с заткнутыми депутатами это не парламент. У каждого депутата должно быть осознание последствий от высказывания вредного для нации мнения. Для этого сильным должно быть общественное мнение. Запреты сверху этому не помогают, а наоборот мешают. Завтра и критиковать кого-то за мнение тоже будут с оглядкой наверх? Ваше мнение о ручном дрессированном парламенте тоже вредно для нации и его тоже можно будет запретить.

 

[+A_12 27,914]

6 minutes ago, Гегемон said:

 

Нам всем надо щас определиться нам что важнее - интересы государственной безопасности или демократичность. Если 2ое то мы вернемся в 90-ые это 100%.

 

Очень хорошо на этот вопрос ответил ИА когда у него спросил об этом немецикй корреспондент мол у вас демократическое государство, он ответил "мы и не делаем вид что претендуем на это как некоторые" имея ввиду "демократии" запада .

 

А с помощью демократичности управлять процессами слабо?

Как я и сказал, мнение вредное, высказывание его неуместное, критика правильная, последствия для депутата должны быть.

Но то что вы хотите это вызвать всех депутатов и сказать им "вот это говори, а вот это не говори". А так это не делается. Даже в авторитарном государстве можно действовать намного умнее.

Edited December 4, 2020 at 03:47 PM by A_12

[+Гегемон 2,300]

1 minute ago, A_12 said:

Я не хочу повторяться. Парламент с заткнутыми депутатами это не парламент. У каждого депутата должно быть осознание последствий от высказывания вредного для нации мнения. Для этого сильным должно быть общественное мнение. Запреты сверху этому не помогают, а наоборот мешают. Завтра и критиковать кого-то за мнение тоже будут с оглядкой наверх? Ваше мнение о ручном дрессированном парламенте тоже вредно для нации и его тоже можно будет запретить.

 

Я тоже не хочу повторяться про вопросы государственной безопасности которые выше чем все остальные вопросы.

Можно это обсуждать внутри парламента, но давать такие интервью, открывать свой рот туда куда не надо я считаю это преступлением для госуд мужа..

 

[+Гегемон 2,300]

Just now, A_12 said:

А с помощью демократичности управлять процессами слабо?

Как я и сказал, мнение вредное, высказывание его неуместное, критика правильная, последствия для депутата должны быть.

Но то что вы хотите это вызвать всех депутатов и сказать им "вот это говори, а вот это не говори". А так это не делается. Даже в авторитарном государстве можно действовать намного умнее.

 

Я считаю что должна быть цензура в ММ если мы не хотим чтобы кто-то в очередной раз что-то не то не ляпнул туда куда не надо.

 

[+A_12 27,914]

3 minutes ago, Гегемон said:

Я тоже не хочу повторяться про вопросы государственной безопасности которые выше чем все остальные вопросы.

Можно это обсуждать внутри парламента, но давать такие интервью, открывать свой рот туда куда не надо я считаю это преступлением для госуд мужа..

 

Ок. Значит нужно критиковать. Лишить депутатского мандата, не переизбирать в следующий раз и т.д. Но заткнуть всех заранее - неправильно. Не забывайте что некоторые люди (депутаты, журналисты, официал;ные лица) прямо или косвенно являются агентами внешних сил. Иногда нужно знать что они говорят и что думают, какой заказ выполняют, какие цели пытаются достичь и т.д. Затыканием всех вы переведете их действия в другое русло.

[+PRAVDORUB 6,893]

еще один подретузный депутатишка в очередной раз накосячил

тоже мне новость. его что избирали в мм? нет.

кто назначил этих подретузников, тот пущай и отвечает.

с народом не повезло, поэтому народ не допущен до избрания депутатов.

а чего с депутатами так не везет? их же назначают 

[+Zlaw 100,309]

Чего ждать от назначенных депутатов.. одни за счёт бюллетеней в трусах избираются, только в счёт того, что муж дружит с кем надо, ровнегоподобные вообще отдельная история, и эти, а ля шэхэр интеллегенция доставшиеся нам в наследие от совка..

одним словом , распустить всех этих лизоблюдов и котлетов и редисок))

[+Adina 113,493]

45 minutes ago, A_12 said:

Он и есть третий. Так как был уже второй, сделавший неуместное заявление против Ирана, за которое получил выговор от всех кому не лень: и ПА и Дисциплинарного комитета Милли Меджлиса.

Дай Бог 4-го, 5-го, 6-го не будет.

 

возможно, он имел в виду, что присутствие турков (которых эти нелюди на уровне генов не переваривают) "лицом к лицу" с армянами, может спровоцировать их на конфликт и, мол, нам это не выгодно.. между прочим, ту же самую мысль выразил и Путин в недавнем интервью, где он затруднялся быть осторожным в высказываниях ))

 

но с одной стороны, там есть наши войска, которых армяне не переваривают даже сильнее.. а во вторых, их армянские выходки сейчас будут невыгодны только самой Армении..

[+A_12 27,914]

4 minutes ago, Гегемон said:

 

Я считаю что должна быть цензура в ММ если мы не хотим чтобы кто-то в очередной раз что-то не то не ляпнул туда куда не надо.

 

Поэтому я и говорю, что Вы, по какой-то одному вам ведомой причине, плохо понимаете, что такое Парламент и его функции.

[+PRAVDORUB 6,893]

3 минуты назад, Гегемон сказал:

Я считаю что должна быть цензура в ММ если мы не хотим чтобы кто-то в очередной раз что-то не то не ляпнул туда куда не надо.

по конституции в стране цензура запрещена.

вы предлагаете депутатам рот заткнуть цензурой?

может вместо этого проводить честные выборы в мм, чтобы депутаты чувствовали ответственность перед электоратом, как принято в цивилизованном мире? 

[+Гегемон 2,300]

Just now, A_12 said:

Поэтому я и говорю, что Вы, по какой-то одному вам ведомой причине, плохо понимаете, что такое Парламент и его функции.

 

Я очень хорошо понимаю что такое Парламент и его функции а вот вы плохо понимаете что такое вопросы государственной безопасности, в которые вовлечены все ветви власти. Давайте на этом эту дискуссию закончим - у нас с вами различное понимание и отношение того что сделал депутат в этом конкретном случае.

[+Гегемон 2,300]

1 minute ago, PRAVDORUB said:

по конституции в стране цензура запрещена.

вы предлагаете депутатам рот заткнуть цензурой?

может вместо этого проводить честные выборы в мм, чтобы депутаты чувствовали ответственность перед электоратом, как принято в цивилизованном мире? 

 

Да запрещена и что? Если бы не было цензуры мы бы победили в войне?

 

Не заткнуть а перед тем как давать интервью международным каналам согласовывать его с соответствующими инстанциями.

Пока этого не будет будут вот такие случаи.

 

 

[+Гегемон 2,300]

8 minutes ago, A_12 said:

Ок. Значит нужно критиковать. Лишить депутатского мандата, не переизбирать в следующий раз и т.д. Но заткнуть всех заранее - неправильно. Не забывайте что некоторые люди (депутаты, журналисты, официал;ные лица) прямо или косвенно являются агентами внешних сил. Иногда нужно знать что они говорят и что думают, какой заказ выполняют, какие цели пытаются достичь и т.д. Затыканием всех вы переведете их действия в другое русло.

 

 

Учатся на ошибках. Если в последний буквально месяц или 2 это уже 3ий случай когда парламентарий говорит не то что соответствует нашей внешней стратегии либо же вредит этому курсу значит надо вводить какие-то нововведения чтобы это не повторялось.

 

[+ramas 361]

29 minutes ago, Гегемон said:

 

Попытки депутатов иметь самоличное мнение приводят вот к таким казусам.

Можно его иметь но нужно понимать как твое личное мнение может отразиться на отношениях со стратегическим партнером.

 

 

В этом "казусе" виноват не Мусабеков, а шлюшный журналист и трусливые депутаты.

На самом деле как раз ММ (парламент) должен быть главной площадкой для борьбы мнений отдельных депутатов и партий, которые представляют в государстве весь спектр населения. Это не правительство, где на должности назначают, а именно избранники народа. И слепоглухонемой парламент, который смотрит в рот правительству - это позор государства.

Так что именно такие как Мусабеков и должны представлять народ. А его трусливых оппонентов надо гнать в шею.

Edited December 4, 2020 at 04:01 PM by ramas