Jump to content
Baku365.com
  • advertisement_alt
  • advertisement_alt
  • advertisement_alt

Предложение о полном отказе от арабских и персидских слов .


Recommended Posts

4 часа назад, artist88 сказал:

Тогда 80 процентов азербайджанцев придется отказаться от своих имен))

 

Отказываться не обязательно, а новые имена должны быть тюркскими.

Link to post
Share on other sites
  • advertisement_alt
  • advertisement_alt
  • advertisement_alt
  • Replies 177
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Многих пользователей азербайджанских соц.сетей сильно раздражает любое , даже нейтральное упоминание о том что в турецком и азербайджанском языке много слов арабского и персидского происхождения , им

Благодарю за бан. Вы подарили мне массу свободного времени. Учитывая, что юзер провокатор настучал на меня и призывал к моему бану, у меня вопрос. На сколько правила форума разрешают проклин

Самый богатый и самый легкий к изучению язык это английский.   По теме скажу лишь одно, что некоторые языки используются для двойных основ и первоисточников других языков и что словарный зап

Posted Images

1 hour ago, BAKILI said:

 

Нуш олсун!

А персы не дикари. У них славное прошлое, хотя сомнительное будущее.

 

 

Не понятно как арабские кочевники из изолированной пустыни Аравийского полуострова сделали свой язык уникальным. Эта территория самая отсталая на Ближнем Востоке. Зачем пастухам верблюдов 1 миллион слов?

Только после начала набегов на соседние территории, арабский язык обогатился словарным запасом.

Ещё раз повторюсь, слова были в большинстве у народов которые ассимилировались или просто физически исчезли.

Какие именно слова, это могут сказать независимые лингвисты.

Если посмотреть на карту распространения арабского языка, то видно,что он охватывает 21 государство и несколько регионов.

Арабские завоевания и последующая арабизация региона не происходила с нуля. До этого там жили другие народы, существовала другая культура. Не возможно навязать своё, ничего не переняв.

От сюда и слова, с миру по нитке.

 

800px-Arabic_speaking_world.svg.png
 
 
Крестоносцы были из развитых стран, арабы могли бы подучиться чему-то. Монголы другая тема. Они собирали дань. ))
Почему-то часть христианских колоний сделали прыжок в будущее, а арбы остались далеко позади.
Честно скажу, я не слышал арабского языка в средние века, не с чем сравнить. Полностью полагаюсь на Ваш опыт.
Примечательно, что в таком богатом арабском языке нет буквы "П". Хотя они претендуют на Палестину как свою землю.
Естественно, что я смотрю на них исходя из сегодняшних реалий. Что было на заре становления арабов и арабского языка можно только догадываться.
Плюсов даже одного не вижу. Хотя я не арабофоб.
Просто меня выворачивает наружу когда слышу азан. Словно открываются врата Ада и сам дьявол говорит "Добро пожаловать".
Это не фобия, это полное отторжение их дикарской культуры на психологическом уровне.
Даже не думая о арабах, настроение моментально ухудшается. Арабам известно это, поэтому они включают динамики, чтобы вынести мозг окружающим.
Разве это нормально?
 

Арабский язык сформировался не в оазисах аравийского полуострова , а на территории ближнего востока примыкающего к средиземному морю , дальше он распространился по всему аравийскому полуострову .

Если Мекка и Медина , Хиджаз в 6-7 веке были самым отсталым местом на ближнем востоке , то что там делали еврейские общины и еврейские купцы ??, Что они потеряли в захолустье ?, Всё таки для своего времени Мекка , Медина и сам регион Хиджаз не смотря на пустынный климат были все таки развитым регионом .

И как понять вас , вы говорите что не являетесь арабофобом , но при этом вас раздражает и арабский язык и азан и внешность арабов ??)).

Слишком противоречивы ваши аргументы )).

Кстати тюрки завоевали также огромные территории , но не оставили такой вклад в языки мира как арабский , наверно всё таки арабский язык сам по себе не иссякаемый источник  о котором пишут европейские лингвисты , если все эти слова арабы переняли у других , то почему не сохранились эти языки у здравствующих народов Ближнего Востока и Магриба ?, А потому что их  нет , почти все эти слова это арабского происхождения и начался процесс развития арабского языка не с появления ислама , а гораздо раньше , с 1-2 века нашей эры на заре христианства .

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
43 минуты назад, One сказал:

Арабский язык сформировался не в оазисах аравийского полуострова , а на территории ближнего востока примыкающего к средиземному морю , дальше он распространился по всему аравийскому полуострову .

Если Мекка и Медина , Хиджаз в 6-7 веке были самым отсталым местом на ближнем востоке , то что там делали еврейские общины и еврейские купцы ??, Что они потеряли в захолустье ?, Всё таки для своего времени Мекка , Медина и сам регион Хиджаз не смотря на пустынный климат были все таки развитым регионом .

И как понять вас , вы говорите что не являетесь арабофобом , но при этом вас раздражает и арабский язык и азан и внешность арабов ??)).

Слишком противоречивы ваши аргументы )).

Кстати тюрки завоевали также огромные территории , но не оставили такой вклад в языки мира как арабский , наверно всё таки арабский язык сам по себе не иссякаемый источник  о котором пишут европейские лингвисты , если все эти слова арабы переняли у других , то почему не сохранились эти языки у здравствующих народов Ближнего Востока и Магриба ?, А потому что их  нет , почти все эти слова это арабского происхождения и начался процесс развития арабского языка не с появления ислама , а гораздо раньше , с 1-2 века нашей эры на заре христианства .

 

Вот и отлично. Есть отправная точка.

Арабы родом из Аравийского полуострова, а язык сформировался по вашим словам на территории примыкающей к Средиземному морю. То есть не на своих исконных землях. Даже арабы признают, что пришли на эти земли из Аравийской пустыни.

 

Чтобы понять, что место отсталое, нужно туда для начала попасть. Первые евреи пришли туда, посмотрели и ушли. Но оставили свою религию местным жителям. Например йеменским иудеям арабского происхождения.

Пустыня в принципе не может быть развитым регионом, если там нет нефти и газа. В те времена его ещё не нашли, а торговать кроме песка там нечем.

 

Обратите внимание, арабский язык прижился только в отсталых странах региона Африки и Азии. Дальше он не пошёл, как к примеру английский. А ведь Британия захватила не весь мир и колонии были только в отдельных странах.

Самое смешное, что если рассказать среднестатистическому арабу Вашу версию событий он почешет репу и пойдёт дальше.

 

Я разделяю фобию (стигмы) и реальное положение дел. Если мне не нравится джахнун, это не означает, что я категорически против всей йеменской кухни. Говорят супчики у них ничего себе.

 

Хороший Вы человек, даже спорить интересно. ))

 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
43 minutes ago, BAKILI said:

 

Вот и отлично. Есть отправная точка.

Арабы родом из Аравийского полуострова, а язык сформировался по вашим словам на территории примыкающей к Средиземному морю. То есть не на своих исконных землях. Даже арабы признают, что пришли на эти земли из Аравийской пустыни.

 

Чтобы понять, что место отсталое, нужно туда для начала попасть. Первые евреи пришли туда, посмотрели и ушли. Но оставили свою религию местным жителям. Например йеменским иудеям арабского происхождения.

Пустыня в принципе не может быть развитым регионом, если там нет нефти и газа. В те времена его ещё не нашли, а торговать кроме песка там нечем.

 

Обратите внимание, арабский язык прижился только в отсталых странах региона Африки и Азии. Дальше он не пошёл, как к примеру английский. А ведь Британия захватила не весь мир и колонии были только в отдельных странах.

Самое смешное, что если рассказать среднестатистическому арабу Вашу версию событий он почешет репу и пойдёт дальше.

 

Я разделяю фобию (стигмы) и реальное положение дел. Если мне не нравится джахнун, это не означает, что я категорически против всей йеменской кухни. Говорят супчики у них ничего себе.

 

Хороший Вы человек, даже спорить интересно. ))

 

Это как бы закономерность , язык появляется и развивается там где большая плотность населения и с этой точки зрения нормально что арабский язык появился на территории нынешней Сирии , Ливана , Ирака , ведь плотность населения на аравийском полуострове была ниже , но по данным израильских и европейских исследователей ( имена к сожалению не помню , но можно поискать ) до 5 века нашей эры климат на аравийском полуострове бвл более влажным , были реки и леса , они показывали следы и овраги от высохших рек в Йемене и Хиджазе ( регион городов Мекка, Медина , Джидда ), тоесть там не всегда были пустыни , опустынивание началось примерно с 4 века и это совпало с великим переселением народов инициированным движением тюрков- гуннов на запад , примерно тогда же африканские и индийские племена начали осваивать просторы Ближнего Востока , поэтому многие арабы имеют африканские и индийские примеси , вас скорее всего в арабах раздражает именно африканские и индийские мотивы , 

Кстати открою вам ещё один секрет , основной причиной эмиграции евреев с Ближнего востока в зелёную прохладную Европу , и было это тоже после 4 века , когда климат стал засушливые и часто происходили засухи и гибель урожая , к этому времени арабы и арабский язык были достойно развиты , ислам пришел позже , к моменту зарождения ислама арабы были народом знакомым и с науками и с успешным хозяйством в ухудшающихся климатических условиях.

Говорить о арабском языке можно долго , сами арабы палестинцы и бедуины персидского залива плохо знают , они не виноваты что жизнь их загнала в такую систему власти которая приводит к из деградации , с такой системой власти деградировать осень легко , подобно корейцам северной Кореи , тогда как их братья южные  корейцы прогрессируют , потому что система другая.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
3 часа назад, One сказал:

Это как бы закономерность , язык появляется и развивается там где большая плотность населения и с этой точки зрения нормально что арабский язык появился на территории нынешней Сирии , Ливана , Ирака , ведь плотность населения на аравийском полуострове была ниже , но по данным израильских и европейских исследователей ( имена к сожалению не помню , но можно поискать ) до 5 века нашей эры климат на аравийском полуострове бвл более влажным , были реки и леса , они показывали следы и овраги от высохших рек в Йемене и Хиджазе ( регион городов Мекка, Медина , Джидда ), тоесть там не всегда были пустыни , опустынивание началось примерно с 4 века и это совпало с великим переселением народов инициированным движением тюрков- гуннов на запад , примерно тогда же африканские и индийские племена начали осваивать просторы Ближнего Востока , поэтому многие арабы имеют африканские и индийские примеси , вас скорее всего в арабах раздражает именно африканские и индийские мотивы , 

Кстати открою вам ещё один секрет , основной причиной эмиграции евреев с Ближнего востока в зелёную прохладную Европу , и было это тоже после 4 века , когда климат стал засушливые и часто происходили засухи и гибель урожая , к этому времени арабы и арабский язык были достойно развиты , ислам пришел позже , к моменту зарождения ислама арабы были народом знакомым и с науками и с успешным хозяйством в ухудшающихся климатических условиях.

Говорить о арабском языке можно долго , сами арабы палестинцы и бедуины персидского залива плохо знают , они не виноваты что жизнь их загнала в такую систему власти которая приводит к из деградации , с такой системой власти деградировать осень легко , подобно корейцам северной Кореи , тогда как их братья южные  корейцы прогрессируют , потому что система другая.

 

Вы самый дружелюбный арабофил которого я знаю.

Читал где-то о изменении климата в наших краях за последнее тысячелетие. Это можно даже увидеть если погулять по Израилю на природе. Русла рек, очертания холмов и гор.

Давно в сети прочитал откровение одного русскоязычного араба, он сказал, что Аллах пкарал их за грешный образ жизни и высушил земли на которых они жили.

Предположу, что Израиль высох с изгнанием евреев и приходом арабов.

 

Не могу сказать какой именно арабский тип меня раздражает, но если применить географический принцип в Израиле, заметил чем южнее ареал обитания арабов, тем более одни дикие. Туда я включаю и бедуинов как арабоязычных. Они как говорят историки, костяк истинных арабов.

 

Помню сидел в автобусе несколько лет назад. Запомнился случай.

Сидят арабы на заднем сидении, жрут чипсы и запивают виноградным соком. Вдруг они одёрнулись, увидели свою остановку. Вылили остатки сока на пол и раскрошили остатки чипсов на сидение. Я даже рот не успел открыть о возмущения, как они соскочили из автобуса.

Может и к лучшему, были случаи когда за замечание махали ножом или просто пристреливали.

Вот такой древний народ и великая культура.

Link to post
Share on other sites
11 hours ago, BAKILI said:

 

Вы самый дружелюбный арабофил которого я знаю.

Читал где-то о изменении климата в наших краях за последнее тысячелетие. Это можно даже увидеть если погулять по Израилю на природе. Русла рек, очертания холмов и гор.

Давно в сети прочитал откровение одного русскоязычного араба, он сказал, что Аллах пкарал их за грешный образ жизни и высушил земли на которых они жили.

Предположу, что Израиль высох с изгнанием евреев и приходом арабов.

 

Не могу сказать какой именно арабский тип меня раздражает, но если применить географический принцип в Израиле, заметил чем южнее ареал обитания арабов, тем более одни дикие. Туда я включаю и бедуинов как арабоязычных. Они как говорят историки, костяк истинных арабов.

 

Помню сидел в автобусе несколько лет назад. Запомнился случай.

Сидят арабы на заднем сидении, жрут чипсы и запивают виноградным соком. Вдруг они одёрнулись, увидели свою остановку. Вылили остатки сока на пол и раскрошили остатки чипсов на сидение. Я даже рот не успел открыть о возмущения, как они соскочили из автобуса.

Может и к лучшему, были случаи когда за замечание махали ножом или просто пристреливали.

Вот такой древний народ и великая культура.

Спасибо за то что считаете меня дружелюбным , да мой девиз - Дружба Народов , хоть и я не арабофил , а скорее Дружбафил )) !!!.

Вот именно , изменение климата в начале нашей эры и послужило главным толчком для исхода евреев из Израиля и Иудеи , да была и резня устроенная римлянами чтобы подавить восстания израильтян , но все таки главной причиной исхода евреев в Европу была многолетняя засуха и голод , купцы приезжающие из Европы рассказывали местным , что там пшеницу не нужно поливать , сам Бог ее поливает дождями и такие рассказы стимулировали еврейскую эмиграцию из Израиля , на засушливых землях  евреев постепенно начали оседать бедуины , которые были более приспособлены к жизни в засушливых краях , они особо не возделывали зерновые и им засушливости этой территории больше подходила , поэтому мифы о изгнании евреев римлянами сильно преувеличены , первая причина это климат и засуха. Но официальная власть об этом умалчивает и играет в карты многострадальных скитальцев евреев .

 Что же касается бедуинов , пока нет окончательного мнения кто истинные арабы , бедуины или жители Шама , Ирака и Леванта , потому что бедуины плохо знают арабский язык и литературу , они не знакомы с арабскими легендами  и сказками , литературой , поэтому есть сомнения что они не арабы , а арабоязычные кочевники смешанного происхождения с преобладанием африканского элемента , хотя сегодня официально они арабы .

На счёт свинства в автобусе , я видел таких и израильтян и русскоязычных и бедуинов , мне кажется что это просто враждебно настроенные жители , вредители , преступники , их так воспитали , эгоистами , хамами , быдлом , их воспитывали в духе ненависти ко всему израильскому , государственному , общественному и арабы тут ни причем и мусульмане тут не причем , потому что эти люди действуют против арабской и исламской морали , где соблюдение порядка и санитарных норм один из столпов порядочного человека .

Надо таких дикарей и вредителей перевоспитывать уголовно , потому что они так бы себя вели в любой стране , которую считали бы враждебной , это недостаток воспитания и правопорядка , а не черта арабов и мусульман .

П.С. сам я атеист , прошу не винить меня в симпатиях к исламу , пишу что думаю без симпатий и антипатий .

  • Like 2
Link to post
Share on other sites

Язык это не только способ общения...

Это отражатель/носитель/провайдер культуры и ценностей, образа мышления и даже где-то жизни...

Таким образом язык арабский не только отражает культуру арабов но и является провайдером исламских ценностей в среду всех народов и людей попавших в ареал распространения этого языка.

Так что, да, язык бедуинов более богат/силён и влиятелен чем многие другие. Откуда же эта сила языка у простых жителей пустыни и погонщиков верблюдов? Мусульманин (я в частности) верит в некий энергетический заряд этого языка/кода... это свыше, это оттого что Всевышний выбрал этот язык доя своего последнего и общего для всего человечества послания... (Ислам) оттого и этот язык с простого арабского трансформировался в коранический. Да, язык простых бедуинов и жителей поселений беднее чем его кораническая версия...   по Корану есть термин иджаз, имеющий приблизительно смысл как язык неповторимый и способный на многое...

Вот благодаря этому свойству иджаз, арабский коранический язык и стал настолько сильным и влиятельным по миру, что не только проник в другие культуры но и обогатил их и впитался так что наше сознание и ценности формируются засчёт этого арабского...  даже если человек сам выступает против) то есть, отречься можно..  но не приживётся иное или будет очень слабым.

 

Моё понимание и убеждение такое.

@A_12 @One что скажите?

  • Excellent 1
Link to post
Share on other sites

Конечно люди/народы живут не в гетто среди своих и при взаимодействии веками, естественно и перенимание/заимствования есть во всех языках и культурах...

И всё же, общемировое влияние имело место у нескольких языков...

Греческий, римский, английский..  другие меньше или локально(по географии или периоду или сфере жизнедеятельности)

И тем не менее, арабский след намного глубже... ибо он отпечатался(вается) на сознании людей. 

  • Excellent 1
Link to post
Share on other sites
On 12/19/2020 at 2:25 PM, One said:

Спасибо за то что считаете меня дружелюбным , да мой девиз - Дружба Народов , хоть и я не арабофил , а скорее Дружбафил )) !!!.

 

 

Фобафоб и филафил ))) Так и запишем.
Неологизмлерин бири сизден бири менден.

  • Excellent 1
  • Haha 1
Link to post
Share on other sites
On 12/18/2020 at 12:03 PM, BAKILI said:

Шахид - это религиозный смертник. Человек решивший убить путём самоубийства

Шехид - мусульманин, погибший за веру, родину, защищая свой дом, родственников, и тд и тп.

 

Ваше определение взято откуда-то с Фокс ньюз наверно. Да, этот термин стал популярным на Западе после подобных актов со стороны террористов, но это не религиозное и тем более не простонародно-мусульманское определение.

 

В Азербайджанском языке, слово приобрело смысл героя, павшего за Родину. Даже православных русских ребят , погибших на фронте, называют шехидами.

 

 

  • Like 3
  • Excellent 1
  • Facepalm 1
Link to post
Share on other sites
On 12/18/2020 at 5:37 PM, BAKILI said:

Примечательно, что в таком богатом арабском языке нет буквы "П". Хотя они претендуют на Палестину как свою землю.

The term "Palestine" (in Latin, Palæstina) is thought to have been a term coined by the Ancient Greeks for the area of land occupied by the Philistines, although there are other explanations.

 

Они вполне в соответствии с оригиналом называют её Филистын.

 

Имеют ли они отношение к филистимлянам это другой вопрос, но ваш этот аргумент несостоятельный.

  • Like 1
  • Excellent 2
Link to post
Share on other sites

Во-первых, тема интересная и познавательная и полезная, но я перестал ее читать после того как здесь начали очень громко звучать сильные антисемитские нотки. Арабы ведь тоже семиты не так ли? Может если антисемитизм неприемлем в отношении одних из семитов, то не стоит его применять и лелеять в отношений и других семитов. Это по крайней мере было бы справедливо и честно.

 

Во-вторых, без конца и не только в этой теме слышу приравнивание понятий "араб" и "бедуин". Но это же неверно. Бедуин это тоже араб (хотя возможно что не каждый бедуин именно араб генетически), но просто араб-кочевник. С очень древних времен есть понятие "бадавий" то есть кочевник и "маданий" то есть городской. Слово, которое успешно перешло в наш язык со смыслом "культурный". Известно, что на территории Аравии существовали цивилизации и города с наидревнейших времен. Так что среди арабов всегда были и "маданий" и "бадавий" и называть арабов только бедуинами неверно. Думаю, часто это делается по ошибке, но не менее часто и умышленно тоже.

  • Like 1
  • Excellent 1
Link to post
Share on other sites
19.12.2020 в 11:25, One сказал:

 

П.С. сам я атеист , прошу не винить меня в симпатиях к исламу , пишу что думаю без симпатий и антипатий .

 

Так Вы оказывается кафир!  Респект! Поэтому Вы не злой.
Я агностик. Верю в Высшую силу без промывания мозгов по разным версиям.

 

Сегодня возвращался с Эйлата.

Арабес на грузовике ехал как жизанутый. Сразу вспомнил Вас.

"Спокойно, это потомок цыган или африканец". Арабы ведут себя по другому, наши двоюродные братья." ))

Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Tercel said:

Шехид - мусульманин, погибший за веру, родину, защищая свой дом, родственников, и тд и тп.

 

Ваше определение взято откуда-то с Фокс ньюз наверно. Да, этот термин стал популярным на Западе после подобных актов со стороны террористов, но это не религиозное и тем более не простонародно-мусульманское определение.

 

В Азербайджанском языке, слово приобрело смысл героя, павшего за Родину. Даже православных русских ребят , погибших на фронте, называют шехидами.

 

 

Верно. И исправление ложного определения абсолютно уместно и необходимо. Спасибо.

 

Добавлю лишь, что по смыслу "шахид", это тот кто совершает "шехадет", а слово это переводится как "свидетельство". Мы все каждый день признавая Всевышнего совершаем шехадет. Но наивысшим свидетельством признания Бога является готовность к смерти на его пути. Готовность эта измеряется самим фактом. Именно поэтому я произносящий Шахаду не шехид, ушедший на войну и готовый умереть - тоже не шехид, а тот кто погиб за веру, за Бога, за Справедливость, совершил наивысшую форму свидетельства Бога и он - шехид.

 

К "решению убить путем самоубийства" это не имеет никакого отношения и созданы эти ложные конструкции и формулировки в сионистских и исламофобских кругах.

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Tercel сказал:

Шехид - мусульманин, погибший за веру, родину, защищая свой дом, родственников, и тд и тп.

 

Ваше определение взято откуда-то с Фокс ньюз наверно. Да, этот термин стал популярным на Западе после подобных актов со стороны террористов, но это не религиозное и тем более не простонародно-мусульманское определение.

 

В Азербайджанском языке, слово приобрело смысл героя, павшего за Родину. Даже православных русских ребят , погибших на фронте, называют шехидами.

 

 

 

Уверен на 100%, что солдаты погибшие в Гарабаге погибали за Родину, Азербайджан.

Человек который считает, что это религиозная война, фанатик. Его право считать себя шахидом, но исконный смысл слова, это павший за веру в результате Джихада.

Я не слышал, что в Азербайджане была объявлена религиозная война.

Лично меня оскорбило бы, если после гибели на фронте, меня обозвали бы шахидом. Погибшие не говорят...

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Tercel сказал:

The term "Palestine" (in Latin, Palæstina) is thought to have been a term coined by the Ancient Greeks for the area of land occupied by the Philistines, although there are other explanations.

 

Они вполне в соответствии с оригиналом называют её Филистын.

 

Имеют ли они отношение к филистимлянам это другой вопрос, но ваш этот аргумент несостоятельный.

 

Арабы Израиля только после 1967 года взяли себе самоназвание "палестинцы". Эту идею подкинули им кураторы из ссср. Так легче объявить борьбу за самоопределение.

Правильно заметили, что топоним придумали греки, так как настоящие палестинцы были пришлым народом со стороны Греции.

Ввиду отсутствия буквы "П" в арабском, арабы поставили букву "Ф".

Они фактически как армяне взяли себе название другой нации и объявили себя потомками палестинцев. Нет такого народа "карабахцы", и нет такого народа "палестинцы".

Link to post
Share on other sites
3 hours ago, Glock said:

Язык это не только способ общения...

Это отражатель/носитель/провайдер культуры и ценностей, образа мышления и даже где-то жизни...

Таким образом язык арабский не только отражает культуру арабов но и является провайдером исламских ценностей в среду всех народов и людей попавших в ареал распространения этого языка.

Так что, да, язык бедуинов более богат/силён и влиятелен чем многие другие. Откуда же эта сила языка у простых жителей пустыни и погонщиков верблюдов? Мусульманин (я в частности) верит в некий энергетический заряд этого языка/кода... это свыше, это оттого что Всевышний выбрал этот язык доя своего последнего и общего для всего человечества послания... (Ислам) оттого и этот язык с простого арабского трансформировался в коранический. Да, язык простых бедуинов и жителей поселений беднее чем его кораническая версия...   по Корану есть термин иджаз, имеющий приблизительно смысл как язык неповторимый и способный на многое...

Вот благодаря этому свойству иджаз, арабский коранический язык и стал настолько сильным и влиятельным по миру, что не только проник в другие культуры но и обогатил их и впитался так что наше сознание и ценности формируются засчёт этого арабского...  даже если человек сам выступает против) то есть, отречься можно..  но не приживётся иное или будет очень слабым.

 

Моё понимание и убеждение такое.

@A_12 @One что скажите?

Полностью согласен с этим комментов , а знаете что интересно ??, На русском и европейских языках много арабизмов на букву А , Адмирал , Альманах , Азимут , Альтаир , Алгебра , Алхимия , Алгоритм , Алкоголь и т.д., сегодня сами бедуины удивляются откуда в арабском эти слова , ведь многие из них  далеки и от этих слов и этого научного и познавательного  образа мышления , вместе с тем ни у кого не возникает сомнения а арабском происхождении этих слов , мне кажется когда говорят арабы и арабский язык , не нужно сразу думать о бедуинах , всё таки есть что то внеземное в арабском языке , вроде жили и живут они в основном в оазисах вокруг пустынь , но им принадлежит слово Адмирал имеющее отношение к морям и океанам , всё таки это не язык кочевников и неграмотных людей , этот язык дан для науки , философии , медицины , духовности и т.д., и создавался словно в небесной лаборатории , как то заметил что турки азан читают более четко и с правильным произношением , нежели сегодняшние арабы , тоесть не проглатывая слова словно эфиоп у которого высохло горло , а четко и звучно как сами арабские слова подобно словам  Галиб , Гялябя , Вятян , Валид , Адмирал , Азимут , когда то голосом муэдзинов восхищался А.С. Пушкин , потому что хорошо и правильно произносили арабские слова , сегодня в этом смысле есть проблемы в произношении у арабов и арабоязычных 

 

6 minutes ago, BAKILI said:

 

Так Вы оказывается кафир!  Респект! Поэтому Вы не злой.
Я агностик. Верю в Высшую силу без промывания мозгов по разным версиям.

 

Сегодня возвращался с Эйлата.

Арабес на грузовике ехал как жизанутый. Сразу вспомнил Вас.

"Спокойно, это потомок цыган или африканец". Арабы ведут себя по другому, наши двоюродные братья." ))

Атеисты бывают разные , есть Богохульствующие атеисты , воинствующие атеисты , провацирующие и вредные атеисты , я их называю Шейтантсты , а есть толерантные атеисты , которые не проявляют ненависти в религии , а просто понимают что религии не то , не для них , хотя в глубине души хотят верить что Вселенную создал Всевышний ))

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
4 hours ago, Glock said:

Язык это не только способ общения...

Это отражатель/носитель/провайдер культуры и ценностей, образа мышления и даже где-то жизни...

Таким образом язык арабский не только отражает культуру арабов но и является провайдером исламских ценностей в среду всех народов и людей попавших в ареал распространения этого языка.

Так что, да, язык бедуинов более богат/силён и влиятелен чем многие другие. Откуда же эта сила языка у простых жителей пустыни и погонщиков верблюдов? Мусульманин (я в частности) верит в некий энергетический заряд этого языка/кода... это свыше, это оттого что Всевышний выбрал этот язык доя своего последнего и общего для всего человечества послания... (Ислам) оттого и этот язык с простого арабского трансформировался в коранический. Да, язык простых бедуинов и жителей поселений беднее чем его кораническая версия...   по Корану есть термин иджаз, имеющий приблизительно смысл как язык неповторимый и способный на многое...

Вот благодаря этому свойству иджаз, арабский коранический язык и стал настолько сильным и влиятельным по миру, что не только проник в другие культуры но и обогатил их и впитался так что наше сознание и ценности формируются засчёт этого арабского...  даже если человек сам выступает против) то есть, отречься можно..  но не приживётся иное или будет очень слабым.

 

Моё понимание и убеждение такое.

@A_12 @One что скажите?

И с посылом и с таким взглядом и с таким выводом в конце согласен. Очень небольшое различие только в обосновании. Может даже не различие, а дополнение.

 

Термин иджаз. Вообще-то насколько я знаю этот термин относится к неповоримости и чудесности именно языка и текста Корана в частности, а не к чудесности арабского языка вообще. Одно возможно вытекает из другого логически, но тем не менее термин по-моему (могу ошибаться) не охватывает весь арабский.

 

Однако избранность арабского для донесения Божественного текста очевидна. И объяснение этому я вижу в большой емкости корней арабских слов. Язык имеет некую уникальную структуру. Такое впечатление что он имеет какую-то математическую основу что-ли.


Подавляющее большинство слов свводится к трехбуквенному корню. 3 согласных из которых разветвляется большое множество однокоренных слов с помощью элементарной комбинаторики согласных этого корня и набора из 4-5 гласных букв, иногда с добавлением 1-2 согласных. В таком случае смысл слов, при знании некоторых правил словообразования, становится понятным сам по себе и сводится только к запоминанию 3-хбуквенного корня.. Это некое подобие кристаллической структуры внутри каждого слова волей-неволей подталкивает к мысли что этот язык это нечто вроде кода. В других языках это не так. Не знаю как это в иврите или арамейском, сужу по индоевропейским и тюркским языкам, в которых такого кода нет, совсем.

 

Конечно же язык является средством общения, но это лишь его внешнее межличностное применение. На мой взлгяд язык это еще и средство хранения информации, особенно язык такой интересной структуры как арабский.

Отделять одно от другого не получается потому что все взаимосвязано и что первично и что главнее определить невозможно.

 

Язык уникальный, избран для божественного общения с людьми, является носителем важной ценностной информации в языках его принявших и интегрировавших в свой язык, и еще несущий некую логическую стуктуру в словообразование. Что первично? Ни одно из них. В задумке Всевышнего возможно первично все вместе. Но Аллах знает лучше.

  • Excellent 2
Link to post
Share on other sites
17 minutes ago, BAKILI said:

 

Арабы Израиля только после 1967 года взяли себе самоназвание "палестинцы". Эту идею подкинули им кураторы из ссср. Так легче объявить борьбу за самоопределение.

Правильно заметили, что топоним придумали греки, так как настоящие палестинцы были пришлым народом со стороны Греции.

Ввиду отсутствия буквы "П" в арабском, арабы поставили букву "Ф".

Они фактически как армяне взяли себе название другой нации и объявили себя потомками палестинцев. Нет такого народа "карабахцы", и нет такого народа "палестинцы".

Ну так может у греков нет буквы Ф (поэтому и в транслитерации на англ пишут PH; кстати так можно определить заимствование из греческого в английский, когда вместо f пишут ph), потому, что в оригинале этот народ называли филистимлянами.

Я не пытаюсь выгораживать палестинцев, мои аргументы чисто лингвистические. Сказать, что это не их земля ссылаясь только на отсутствие буквы П в из языке - не довод.

32 minutes ago, BAKILI said:

 

Уверен на 100%, что солдаты погибшие в Гарабаге погибали за Родину, Азербайджан.

Человек который считает, что это религиозная война, фанатик. Его право считать себя шахидом, но исконный смысл слова, это павший за веру в результате Джихада.

Я не слышал, что в Азербайджане была объявлена религиозная война.

Лично меня оскорбило бы, если после гибели на фронте, меня обозвали бы шахидом. Погибшие не говорят...

Опять же, я про смысл слова, как религиозный,  так и простонародно-обывательский. 

Я возражаю против вашего определения шехида как самоубийцы-взрывателя. Такого определения нет ни в религии, ни в современном азерб языке.

 

Насчёт того, что эта война не религиозная я с вами согласен. 

 

Link to post
Share on other sites
1 hour ago, A_12 said:

Во-первых, тема интересная и познавательная и полезная, но я перестал ее читать после того как здесь начали очень громко звучать сильные антисемитские нотки. Арабы ведь тоже семиты не так ли? Может если антисемитизм неприемлем в отношении одних из семитов, то не стоит его применять и лелеять в отношений и других семитов. Это по крайней мере было бы справедливо и честно.

 

Во-вторых, без конца и не только в этой теме слышу приравнивание понятий "араб" и "бедуин". Но это же неверно. Бедуин это тоже араб (хотя возможно что не каждый бедуин именно араб генетически), но просто араб-кочевник. С очень древних времен есть понятие "бадавий" то есть кочевник и "маданий" то есть городской. Слово, которое успешно перешло в наш язык со смыслом "культурный". Известно, что на территории Аравии существовали цивилизации и города с наидревнейших времен. Так что среди арабов всегда были и "маданий" и "бадавий" и называть арабов только бедуинами неверно. Думаю, часто это делается по ошибке, но не менее часто и умышленно тоже.

Насчёт бедуинов и маданий(городских) согласен, так и есть... я упростили для среднестатистического читателя))

Насчёт антисеметизма.. в этой теме не заметил.

Link to post
Share on other sites
58 minutes ago, A_12 said:

И с посылом и с таким взглядом и с таким выводом в конце согласен. Очень небольшое различие только в обосновании. Может даже не различие, а дополнение.

 

Термин иджаз. Вообще-то насколько я знаю этот термин относится к неповоримости и чудесности именно языка и текста Корана в частности, а не к чудесности арабского языка вообще. Одно возможно вытекает из другого логически, но тем не менее термин по-моему (могу ошибаться) не охватывает весь арабский.

 

Однако избранность арабского для донесения Божественного текста очевидна. И объяснение этому я вижу в большой емкости корней арабских слов. Язык имеет некую уникальную структуру. Такое впечатление что он имеет какую-то математическую основу что-ли.


Подавляющее большинство слов свводится к трехбуквенному корню. 3 согласных из которых разветвляется большое множество однокоренных слов с помощью элементарной комбинаторики согласных этого корня и набора из 4-5 гласных букв, иногда с добавлением 1-2 согласных. В таком случае смысл слов, при знании некоторых правил словообразования, становится понятным сам по себе и сводится только к запоминанию 3-хбуквенного корня.. Это некое подобие кристаллической структуры внутри каждого слова волей-неволей подталкивает к мысли что этот язык это нечто вроде кода. В других языках это не так. Не знаю как это в иврите или арамейском, сужу по индоевропейским и тюркским языкам, в которых такого кода нет, совсем.

 

Конечно же язык является средством общения, но это лишь его внешнее межличностное применение. На мой взлгяд язык это еще и средство хранения информации, особенно язык такой интересной структуры как арабский.

Отделять одно от другого не получается потому что все взаимосвязано и что первично и что главнее определить невозможно.

 

Язык уникальный, избран для божественного общения с людьми, является носителем важной ценностной информации в языках его принявших и интегрировавших в свой язык, и еще несущий некую логическую стуктуру в словообразование. Что первично? Ни одно из них. В задумке Всевышнего возможно первично все вместе. Но Аллах знает лучше.

Ты прав насчёт применения термина иджаз к языку Корана. Но я тоже выделил арабский/коранический от просто арабского... хотя это больше дело специалистов и на поверхностный взгляд могут быть ошибки. Но всё таки..  иджаз Корана это иджаз и сур и аятов и слов...   некоторые слова в арабском распространились именно после ниспослания Корана. И соответственно они также несут в себе порцию иджаза)

Например, навскидку:

Хватит - бяс (арабское в народе)

Хватит - йякфи (арабское кораническое) кифаййя, кифаййят, кафи...

 

Но суть, да, в каком-то коде божественном...   

Я так понимаю, что Всевышний изначально создал арабский как полуфабрикат пригодный для более качественного продукта (если можно так выразиться) т.е. для языка послания=коранического языка...  стандарт для мирового и санитарного формата.

 

Кстати, очень много слов в иврите талмудическом соответствуют по звучанию и корню кораническим терминам.

Link to post
Share on other sites
59 minutes ago, Tercel said:

Ну так может у греков нет буквы Ф (поэтому и в транслитерации на англ пишут PH; кстати так можно определить заимствование из греческого в английский, когда вместо f пишут ph), потому, что в оригинале этот народ называли филистимлянами.

Я не пытаюсь выгораживать палестинцев, мои аргументы чисто лингвистические. Сказать, что это не их земля ссылаясь только на отсутствие буквы П в из языке - не довод.

Опять же, я про смысл слова, как религиозный,  так и простонародно-обывательский. 

Я возражаю против вашего определения шехида как самоубийцы-взрывателя. Такого определения нет ни в религии, ни в современном азерб языке.

 

Насчёт того, что эта война не религиозная я с вами согласен. 

 

Всё верно пишите. Просто товарищ тему ведёт в своё русло)))) неправильное, но своё/его)))

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
8 minutes ago, Glock said:

... стандарт для мирового и санитарного формата.

 

 

 

Опечатка.

..стандарт  для мирового и планетарного формата. 

Link to post
Share on other sites
37 minutes ago, Glock said:

Насчёт бедуинов и маданий(городских) согласен, так и есть... я упростили для среднестатистического читателя))

Насчёт антисеметизма.. в этой теме не заметил.


То есть ты не видишь плохо скрываемую неприязнь к арабам в некоторых постах?

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
33 minutes ago, A_12 said:


То есть ты не видишь плохо скрываемую неприязнь к арабам в некоторых постах?

Тут в основном посты от самого автора и Терсель(?), которые читаю с наслаждением...   других то раз два и всё и не столь информативные.  Ты же не про Бакылы комментарии?)) С ним и так всё ясно и он не скрывает своего антипатичного отношения ко всему что связано с религией Ислам или культурами арабов и персов. Но опять таки то не есть антисемитизм. Да и не стоит отвлекаться))

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
2 hours ago, One said:

Полностью согласен с этим комментов , а знаете что интересно ??, На русском и европейских языках много арабизмов на букву А , Адмирал , Альманах , Азимут , Альтаир , Алгебра , Алхимия , Алгоритм , Алкоголь и т.д., сегодня сами бедуины удивляются откуда в арабском эти слова , ведь многие из них  далеки и от этих слов и этого научного и познавательного  образа мышления , вместе с тем ни у кого не возникает сомнения а арабском происхождении этих слов , мне кажется когда говорят арабы и арабский язык , не нужно сразу думать о бедуинах , всё таки есть что то внеземное в арабском языке , вроде жили и живут они в основном в оазисах вокруг пустынь , но им принадлежит слово Адмирал имеющее отношение к морям и океанам , всё таки это не язык кочевников и неграмотных людей , этот язык дан для науки , философии , медицины , духовности и т.д., и создавался словно в небесной лаборатории , как то заметил что турки азан читают более четко и с правильным произношением , нежели сегодняшние арабы , тоесть не проглатывая слова словно эфиоп у которого высохло горло , а четко и звучно как сами арабские слова подобно словам  Галиб , Гялябя , Вятян , Валид , Адмирал , Азимут , когда то голосом муэдзинов восхищался А.С. Пушкин , потому что хорошо и правильно произносили арабские слова , сегодня в этом смысле есть проблемы в произношении у арабов и арабоязычных 

 

Атеисты бывают разные , есть Богохульствующие атеисты , воинствующие атеисты , провацирующие и вредные атеисты , я их называю Шейтантсты , а есть толерантные атеисты , которые не проявляют ненависти в религии , а просто понимают что религии не то , не для них , хотя в глубине души хотят верить что Вселенную создал Всевышний ))

Арабский язык стал использоваться в научной среде после завоеваний, в том числе и многими не-арабами. Многие крупные учёные того периода были персами, например Абу Ханифа, Ибн Сина, Омар Хайям ( да, не алкаш/поэт, а ещё и учёный), аль-Хорезми и тд и тп.

Он выполнял ту же роль, что и латынь в Европе. 

 

  • Like 2
Link to post
Share on other sites

@Tercel сорри, Вы кажется на Диспуте писали в разделе РиФ... или я путаю?)

аватарка знакомая)

Edited by Glock
Link to post
Share on other sites
Just now, Glock said:

@Tercel сорри, Вы кажется на Диспуте писали в разделе РиФ... или я путаю?)

Писал. Только там я Tiercel. Это разное написание одного и того же слова амер vs британский.

  • Haha 1
Link to post
Share on other sites
6 minutes ago, Tercel said:

Арабский язык стал использоваться в научной среде после завоеваний, в том числе и многими не-арабами. Многие крупные учёные того периода были персами, например Абу Ханифа, Ибн Сина, Омар Хайям ( да, не алкаш/поэт, а ещё и учёный), аль-Хорезми и тд и тп.

Он выполнял ту же роль, что и латынь в Европе. 

 

Алкашом как раз таки и не был.)))

Аллегорию люди слишком прямолинейно понимают.


Ученый да еще какой. Никто до сих под не придумал более точного календаря чем его вариант.

  • Like 2
  • Excellent 1
Link to post
Share on other sites
1 час назад, Tercel сказал:

Ну так может у греков нет буквы Ф (поэтому и в транслитерации на англ пишут PH; кстати так можно определить заимствование из греческого в английский, когда вместо f пишут ph), потому, что в оригинале этот народ называли филистимлянами.

Я не пытаюсь выгораживать палестинцев, мои аргументы чисто лингвистические. Сказать, что это не их земля ссылаясь только на отсутствие буквы П в из языке - не довод.

Опять же, я про смысл слова, как религиозный,  так и простонародно-обывательский. 

Я возражаю против вашего определения шехида как самоубийцы-взрывателя. Такого определения нет ни в религии, ни в современном азерб языке.

 

Насчёт того, что эта война не религиозная я с вами согласен. 

 

 

Буква "Ф" у греков есть. Дело не в этом.

В переводе с иврита, "палестинцы" - "плиштим" означает, пришлые, оккупанты, инородцы. То есть на иврите не "флиштим", а "плиштим". От сюда и название местности, Палестина. Причём этот топоним распространялся только на узкую полосу от современного Сектора Газы до Ашкелона, Ашдода.

При других завоевателях этот топоним распространили на весь Израиль, чтобы не использовать историческое название.

Точно так же как в Гарабаге, армяне придумали свой топоним "арцах".

 

Я не делаю акцент только на заимствованном арабами топониме и название своей нации по нему. Хотя это не последний факт присвоения чужой истории.

Арабы пытаются как армяне применить принцип самоопределение народов, хотя в обоих случаях народы самоопределились. Есть 21 арабское государство и 1 армянское.

 

Это не моё определение. Сами арабы перед терактом записывали видео, где говорили, что они шахиды и собираются убить неверных. Возражение не по адресу.

 

Так если война не религиозная, зачем применять религиозный термин? Красиво звучит? Круто? Мусульманским странам понравится? Могут помочь?

Все ответы верны.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • advertisement_alt
  • advertisement_alt
  • advertisement_alt


×
×
  • Create New...

Уважаемый посетитель!

Мы видим, что Вы используете Ad Blocker

Baku365  частично существует на те маленькие деньги, которые генерируются за счет рекламы.
Если Вы хотите дальше читать наш интересный контент, то пожалуйста отключите Ad Blocker.

Этим Вы поддержите свободу мнений и слова.

OK