Границы дозволенности лжи

[+Castle in the snow 4,395]

3 minutes ago, Glock said:

А12 не толкует от себя. Это классическое толкование и объяснение термина и его значения у всех суннитов и шиитов.

Ибадиты и некоторая часть салафитов более узко толкуют. Но это маригинально.

 

Я потом поищу что означает это слово.

[Al Pacino 118,939]

Just now, gasiga said:

Ну вот) у одних вера в именно эти версии есть, у других нет. 

 

я поэтому не люблю дискутировать с верующими людьми которые просто во что-то верят, без привязки к какому-нибудь Писанию, то есть верующие в свою версию Бога так сказать ) с ними на мой взгляд это просто бессмысленно 

в отличие от них у верующих в Писания есть хотя бы какие-то определённые основания, книги, айяты, тяфсиры, толкования, хадисы и т.д., они на что-то опираются, хотя в конечном итоге и у тех и у других опирается в веру 

[+Castle in the snow 4,395]

Just now, A_12 said:

Нет. Я не сказал грешный. Фасиг это нарушитель морали. Аморальный человек. Греховный более правильное слово.

 

А какая разница между грешным и греховным? 

[Al Pacino 118,939]

1 minute ago, A_12 said:

А мелкий врун, или человек полагающий, что воровством можно кормить семью, но при этом верит по-своему в Бога, это не кафир, но фасиг.

 

вот таких реально очень много

[+nekka 18,556]

Как хорошо,что есть темы в которых я ничего не смыслю. 😶

[+A_12 27,914]

10 minutes ago, Castle in the snow said:

 

Судя по тому как толкует это слово А12 нет. Он вкладывает в это слово грешный. Помоему он ошибается. Только не спросите что на самом деле означает это слово. Я не помню, гуглить не охота. 

И ответ ваш @gasiga на основе того как вы поняли мою трактовку

Не-фасиг есть, и таких людей очень даже много. Людей которые не воруют, не лгут, и не развратничают. И более того не оправдывают такие деяния. Ведь фасиг это тот, который делает это и не видит в этом ничего зазорного. То есть фасиг не только по действиям, но и по мышлению. Я так понимаю.

[+gasiga 84,457]

2 minutes ago, Al Pacino said:

 

я поэтому не люблю дискутировать с верующими людьми которые просто во что-то верят, без привязки к какому-нибудь Писанию, то есть верующие в свою версию Бога так сказать ) с ними на мой взгляд это просто бессмысленно 

в отличие от них у верующих в Писания есть хотя бы какие-то определённые основания, книги, айяты, тяфсиры, толкования, хадисы и т.д., они на что-то опираются, хотя в конечном итоге и у тех и у других опирается в веру 

Вот как раз пару часов назад написали про футбол, волейбол. Одни любят, вторые нет, третьи умереть готовы, четвертые насмехаются. 

[+Дюймовочка 44,636]

Я выпила бокал вина)))) мне можно писать о религии?)))) или грех?)))

[+Glock 54,173]

Кстати, @A_12 и @Castle in the snow

От фасига(нечестивца/грешника) принимать сразу какую-то весть/информацию , не проверив её..  нельзя не только потому что он заведомо хочет нанести вред и ведёт осознанно дезинформацию, но и потому что сам принимая её для себя вполне может не руководствоваться жёсткими критериями соответствия достоверности.  На мусульман накладываются более жёсткие требования для оценки достоверности того что они будут говорить другим или возьмут себя на применение. 

То есть, фасиг, может и не специально  ввести в заблуждение. 

Конечно сами мусульмане на практике тоже часто ошибаются, но как раз, по причине не следования кораническим рекомендациям))

[Al Pacino 118,939]

Just now, gasiga said:

Вот как раз пару часов назад написали про футбол, волейбол. Одни любят, вторые нет, третьи умереть готовы, четвертые насмехаются. 

 

но футбол это не та тема которая может оскорбить чувства

хотя на Спортивном разделе на диспуте давали баны за оскорбления в адрес клубов за который болеет оппонент и футболистов этого клуба ))))

[+gasiga 84,457]

Just now, Al Pacino said:

 

но футбол это не та тема которая может оскорбить чувства

хотя на Спортивном разделе на диспуте давали баны за оскорбления в адрес клубов за который болеет оппонент и футболистов этого клуба ))))

Города и даже страны разделяются на свои стороны, дерутся и убивают друг друга. Значит есть где-то оскорбляющиеся

[+Glock 54,173]

8 minutes ago, nekka said:

Как хорошо,что есть темы в которых я ничего не смыслю. 😶

Вы просто рядом постойте, нам(мне лично точно) приятно))

[+A_12 27,914]

12 minutes ago, Castle in the snow said:

 

А какая разница между грешным и греховным? 

Скорее всего говорить "греховный человек" по-русски неправильно. Но объясню что я имел ввиду.

Грешный это совершивший грех, умышленно или нет, по слабости или по умыслу, и т.д. Грешных много, возможно я вас когда-то обидел и даже не понял этого, это мне зачтется в нарушение. Но умысла у меня не было, или я не информирован был о каком-то нарушение, думая, что такое действие позволено.

Греховный - это умышленно совершающий грешные дела. Греховные поступки, я понимаю как, поступки осознанно совершаемые человеком, который знает что это грех.

Возможно этот ньюанс есть только у меня в голове ))) Я хотел показать разницу.

[+A_12 27,914]

2 minutes ago, Glock said:

Вы просто рядом постойте, нам(мне лично точно) приятно))

А как тебе будет приятно когда меня снова забанят из-за одного из твоих подзащитных )))) Я уже в предвкушении )))))))

 

без обид аааа ))) в смысле с моей стороны нету ))

[+Сева ИМ 53,533]

25 минут назад, A_12 сказал:

Я из этого делаю еще один вывод - кто делает что-то одно дурное, вполне может сделать еще что-то другое, тоже недоброе.

 

А вот это не всегда правильно.  Если речь идет конкретно об аморальном человеке то да,от него можно ожидать чего угодно. 

А бывает что человек не совсем аморальный. Есть четкие жизненные принципы которые он не нарушит никогда.  Но то ли в силу неправильных взглядов на мир, то ли каких то детских обид делает какое то неверное (на наш взгляд) действие. 

[+gasiga 84,457]

1 minute ago, A_12 said:

без обид аааа ))) в смысле с моей стороны нету ))

Грешно, но не греховно)))

[+Glock 54,173]

8 minutes ago, gasiga said:

То есть можно лгать "во имя хорошего"

Нельзя лгать. Кроме  случаев:

- при угрозе жизни, ради спасения.

- чтобы примирить двух враждующих (супругов, братьев и подобное) и то в плане просто утаить какие-то моменты 

 

[+Glock 54,173]

4 minutes ago, gasiga said:

Грешно, но не греховно)))

Русский язык, как впрочем и все другие, не может адекватно и на 100% отразить смыслы коранических терминов. Ибо это не просто перевод, но и отражение смысла... а если совокупность ценностей и понятий отличается то не получается ((

[+Сева ИМ 53,533]

17 минут назад, Бенц сказал:

 Бильмирсюз, сорушун изах элиимдэ, бурда егиб не варки?

Грешный это -Фасиг

А греховный - Фася)) т.е более маленький грешник...

 

Главное серьезный сифятнян диггятнян охуюрам теманы уже 2-3 страницы и вдруг этот пост)))

[+A_12 27,914]

8 minutes ago, gasiga said:

Грешно, но не греховно)))

Я уже сам запутался  ))

[Al Pacino 118,939]

Just now, A_12 said:

Я уже сам запутался  ))

 

1 minute ago, Glock said:

Русский язык, как впрочем и все другие, не может адекватно и на 100% отразить смыслы коранических терминов. Ибо это не просто перевод, но и отражение смысла... а если совокупность ценностей и понятий отличается то не получается ((

 

тут Глок прав )

потому что на русский не всегда возможно правильно перевести смысл с арабского коранического

[+Сева ИМ 53,533]

10 минут назад, Glock сказал:

Нельзя лгать. Кроме  случаев:

- , ради спасения.

 

 

 

К этой статье можно применить все случаи лжи. Абсолютно все.

[+A_12 27,914]

9 minutes ago, Сева ИМ said:

 

А вот это не всегда правильно.  Если речь идет конкретно об аморальном человеке то да,от него можно ожидать чего угодно. 

А бывает что человек не совсем аморальный. Есть четкие жизненные принципы которые он не нарушит никогда.  Но то ли в силу неправильных взглядов на мир, то ли каких то детских обид делает какое то неверное (на наш взгляд) действие. 

Ну это да. Но здесь речь конкретно о фасиге. Это человек совершающий аморальные поступки.

Например, по исламу тот кто пьет алкоголь, пьяница - фасиг. Он нарушает моральное правильно не употреблять алкоголь, не быть пьяным, не изменять состояние своего сознания таким способом. Мелкий грех. Но... можно ли принять его показания в критический момент от которого зависит жизнь, имущество, судьба, собственность, доброе имя других людей? Скорее всего нет, так как если он слаб в этом он может быть слаб еще и в чем-то другом. Например, быть пьян сейчас, или оклеветать ради денег на выпивку, или оклеветать потому что ему не дали выпить, или .... вобщем много чего. Точно также и другие примеры, с другими нарушениями.

[Al Pacino 118,939]

Just now, Сева ИМ said:

 

К этой статье можно применить все случаи лжи. Абсолютно все.

 

ну нет, не все

ради спасения это значит вопрос о жизни и смерти

а ты можешь лгать ради обогащения например 

[+Glock 54,173]

2 minutes ago, Сева ИМ said:

 

К этой статье можно применить все случаи лжи. Абсолютно все.

Приведите пример конкретный. Всё не так просто. Есть критерии расписанные чтобы не было злоупотреблений и вольюнтаризма.

[+A_12 27,914]

3 minutes ago, Сева ИМ said:

 

К этой статье можно применить все случаи лжи. Абсолютно все.

Нет, да Сева ))) Беля дя йох... Украл у человека золотое кольцо. Он спрашивает "Ты взял?". Вор говорит "Гуран хаккы гёрмямишям, билмирям, олмамымшам, и т.д" Кого он спасает кроме своей шкуры? )))))

[+gasiga 84,457]

5 minutes ago, Al Pacino said:

 

 

тут Глок прав )

потому что на русский не всегда возможно правильно перевести смысл с арабского коранического

Какой бесполезный язык)) даже с арабского нормально не переводит)

А может мы не знаем всего?)) Тем более арабский тоже не наш первый язык.

[+A_12 27,914]

11 minutes ago, Glock said:

Русский язык, как впрочем и все другие, не может адекватно и на 100% отразить смыслы коранических терминов. Ибо это не просто перевод, но и отражение смысла... а если совокупность ценностей и понятий отличается то не получается ((

Согласен. Это так и с другими языками, но еще более с арабским, и еще более с кораническими терминами. Их на смысловом уровне надо понять и их же применять как термин, иначе слишком много иностранных слов нужно чтобы все оттенки передать.

 

[+Бенц 20,855]

1 минуту назад, A_12 сказал:

Нет, да Сева ))) Беля дя йох... Украл у человека золотое кольцо. Он спрашивает "Ты взял?". Вор говорит "Гуран хаккы гёрмямишям, билмирям, олмамымшам, и т.д" Кого он спасает кроме своей шкуры? )))))

Если человек мужского пола, то его, ведь по исламу золото для мужчин не мясляхят))

[+A_12 27,914]

1 minute ago, Бенц said:

Если человек мужского пола, то его, ведь по исламу золото для мужчин не мясляхят))

Хорошо. Украл что-то другое ))))
Блин, я думал я буквоед, оказывается мян тоя гетмелияммиш ки ))))