Границы дозволенности лжи

[+A_12 27,914]

8 minutes ago, Glock said:

И на кого ты больше похожа, бабулю или маму?)))

По доброте к животным на маму. По строгости на бабушку. От всех понемногу, самого лучшего наверное )))

 

[+Солмаз 1,102]

16 минут назад, A_12 сказал:

Не могу сказать, что у меня получается любить всех людей. Это не так-то просто. Но по-моему и не совсем правильно понимается большинством людей. Например, "любить всех" отличный лозунг и даже как жизненное кредо тоже супер. Но когда дело доходит до справедливости и наказания кого-то за нарушение, здесь становится сложнее. Когда дело доходит до войны еще труднее. Но тем не менее не невозможно. Главное просто понять как там (в нашей душе) все это совмещается.

 

Даже врагов своих можно любить, даже убивая их... Да, пахнет психиатрией, если к этому отнестись поверхностно. А если глубже и в контексте Божественного Творения, то нет. Любить можно за то что ты человек и он человек, ты создан Богом и он тоже не менее ценен как Божественное создание. Однако если он убийца, насильник, негодяй и т.д. то при всей любви к форме, к потенциалу который в нем был, человек все равно поднимает, образно говоря, топор палача и наказывает за то что другой действовал против своего потенциала, против той гуманной человеческой сути, которая в нем была изначально вложена. Только ненавидеть не надо. Это бессмысленно. Любить и ненавидеть одновременно невозможно. А вот любить, но одновременно быть справедливым - вполне.

Так хорошо написали а главное правильно, больше мне нечего добавить, да любить трудно, врага особенно, даже не знаю, что ещё добавить, нечего, вам Спасибо за ответ, как говорится будем стараться 🙏

[+Jamilla.J 8,869]

2 hours ago, Al Pacino said:

опять-таки, в религии мораль тесно связано с верой

если человек неверующий, причём он попирает законы ислама, то он уже не может быть невинным.. и его слова уже сразу нужно подвергать сомнению 

Ну причем тут религия в общем смысле? Мне дали цитату из Корана. Даж если бы это была не цитата из Корана, а слова какого -нибудь бомжа. Я говорю о смысле сказанного, а там никакой веры нет, никакой религии нет, там про Аллаха ничего не сказано. Там четко описан психологический момент, чисто человеческая ситуация и совет, как в ней поступать. Ничего нового в этой цитате нет, это должно быть понятно любому опытному здравомыслящему человеку. А вопрос с "нечестивцем" чисто условный. Всю эту цитату коротко можно перефразировать "перед тем как обвинять кого-то в нечестивости, убедись точно что это действительно так". Во всяком случае, смысл почти такой мне кажется. А исламские законы я в расчет не принимаю, так как не имею к ним никакого отношения, ими не руководствуюсь, по ним не живу.

[+Jamilla.J 8,869]

2 hours ago, A_12 said:

))) Софистика )))

 

Перефразирую, да простит меня Всевышний, слова Корана.

"Ахмаг олма, яланчы инсанын сёзюне инаныб гюнахсыз инсанлары джазаландырма, йохса пешиман оладжагсан"

И последее означает в том числе и наказание от Него, в этой жизни и в следующей, потому что это и есть самая большая причина для сожаления.

Да, но это для мусульманина мессадж такой. А для человека со стороны, как я, понимается точно так же в принципе, только без исламского элемента. 

[+Luna 39,360]

Относительно лжи.

Нельзя однозначно сказать, что нельзя никогда лгать, нужно всегда говорить правду .

В жизни столько ситуаций может быть, сложных, когда знаешь,что сказав правду,  ты ,наоборот, человеку сделаешь хуже. Поэтому лучше оставить его в неведении.  

[+Yukiko 92,267]

2 минуты назад, Luna сказал:

Относительно лжи.

Нельзя однозначно сказать, что нельзя никогда лгать, нужно всегда говорить правду .

В жизни столько ситуаций может быть, сложных, когда знаешь,что сказав правду,  ты ,наоборот, человеку сделаешь хуже. Поэтому лучше оставить его в неведении.  

Со скольких лет интересно человек начинает врать? Понятно , что с детства, но с какого возраста? 

[+Bubusik 2,265]

21 minutes ago, Солмаз said:

Так хорошо написали а главное правильно, больше мне нечего добавить, да любить трудно, врага особенно, даже не знаю, что ещё добавить, нечего, вам Спасибо за ответ, как говорится будем стараться 🙏

У вас явная обида на кого то.вы должны ее проработать.(религия вам в этом деле явно не очень помогает)

Edited January 8, 2021 at 07:46 PM by Bubusik

[+Jamilla.J 8,869]

2 hours ago, gasiga said:

А есть в мире хоть один не фасиг? Кроме новорожденных конечно.

Нет, вы не поняли. Фасиг ДЛЯ МЕНЯ != обязательно фасиг ОБЬЕКТИВНО.

Edited January 8, 2021 at 07:46 PM by Jamilla.J

[+Сева ИМ 53,533]

51 минуту назад, A_12 сказал:

Вы сильно обобщаете, люди ведь разные. Для кого-то "ничего не было" это самое подходящее. Но для этого нужна постоянная работа в отношениях, соответсвующее прошлое (в ее семье тоже), обсуждение при случае (преварительное) таких вопросов и моментов. А если взять случай где жена слишком ревнива по характеру, или из семьи где доверия между супругами не видела, или подруги наплели всякой ерунды, что теперь с подозрением относится и т.д. и т.п. Много чего может быть. Общий подход "говорить всегда правду" - самое лучшее, но он иногда разбивается об частные примеры. Другое дело. что рамки того. что можно. что нельзя человек себе определяет, и на мой взгляд те 2 условия которые были озвучены (против врагов и ради мира) очень даже универсально подходят.

 

Да?  И как сложатся дальнейшие отношения, если та самая ревнивая жена узнает что, муж не задержался на работе, а вынужденно подвез секретаршу? 

Поверьте, можно (нужно)построить такие отношения где лгать просто будет бессмысленным. И одна маленькая незначительная ложь может просто разрушить отношения. 

57 минут назад, A_12 сказал:

Бяс ня олду, Пашинян!? "Абсолютно все демишдин"? Не олду "Абсолютно все"?

 

Ну тут... я из собственного, наболевшего...))))) мой муж, патологический правдоруб)) и в этом плане хотелось бы чтоб хоть иногда он щадяще лгал)))))))

[+Сева ИМ 53,533]

1 час назад, Starry Eyed сказал:

Еще случай был, в детстве,в деревне. На улице шел дождь, холодно, я спрятала кота под одеялом, чтобы бабушка его не прогнала на улице. Пришла буба, спрашивает у меня "кота опять спрятала под одеялом?" я солгала, кот зашевелился и мой обман раскрылся)) Бабушка поругала, что я обманываю, а мама поддержала, что это ложь во благо, чтобы кот на улице не мерз и вреда от его пребывания в доме нет) 

 

Стери, знаешь мы с мужем дома детей никогда ни за какие пороступки не наказывали кроме как за ложь. Все можно простить,понять, обьяснить, а ложь никак. Ну сделал чел глупость, не подумал, не знал чем обернется. Надо ли за это наказывать или обижаться?  А если чел врет, значит знал что делает плохо но сделал, и мало того что сделал еще и решил скрыть от близких людей. 

[+Castle in the snow 4,395]

26 minutes ago, Luna said:

Относительно лжи.

Нельзя однозначно сказать, что нельзя никогда лгать, нужно всегда говорить правду .

В жизни столько ситуаций может быть, сложных, когда знаешь,что сказав правду,  ты ,наоборот, человеку сделаешь хуже. Поэтому лучше оставить его в неведении.  

 

Например, мать бывшего пленного Шахбаза не знал что его сын в плену у армян. Ей говор что его сын в России. Как можно осуждать за такую ложь. Вообще осуждать кого то нельзя. Это тоже грех. 

[+Сева ИМ 53,533]

36 минут назад, Luna сказал:

Относительно лжи.

Нельзя однозначно сказать, что нельзя никогда лгать, нужно всегда говорить правду .

В жизни столько ситуаций может быть, сложных, когда знаешь,что сказав правду,  ты ,наоборот, человеку сделаешь хуже. Поэтому лучше оставить его в неведении.  

 

Возможно. Но Глок написал что можно лгать во спасение. Тут без пояснений ни как нельзя. Надо уточнить во спасения чего. Если речь о жизни и смерти ок. Просто я хотела донести что всякая ложь она всегда во спасение)))  формулировка так себе)))

Опять пример. Война, враг наступает, все идут на фронт, а я говорю - я ранен у меня инвалидность и не иду воевать. Солгала))) тоже спасение))) спасла свою жизнь. 

[+Starry Eyed 21,216]

6 минут назад, Сева ИМ сказал:

 

Стери, знаешь мы с мужем дома детей никогда ни за какие пороступки не наказывали кроме как за ложь. Все можно простить,понять, обьяснить, а ложь никак. Ну сделал чел глупость, не подумал, не знал чем обернется. Надо ли за это наказывать или обижаться?  А если чел врет, значит знал что делает плохо но сделал, и мало того что сделал еще и решил скрыть от близких людей. 

"Делать плохо" - это можно интерпретировать как угодно, каждый понимает это по-своему. Что плохо для одного, хорошо для другого и наоборот. Вот бабушке не нравилось, что уличный кот заходит в дом, для нее это плохо, но я ведь делала хорошо для кота, чтобы он не мерз, тут вопрос в приоритете хорошего дела над плохим. Было несколько маньяков-убийц, которые охотились на проституток, они считали, что их дело правое, очищение общества от порока (мужчин, пользовавшихся услугами проститок почему-то никто не убивал, интересно, не правда ли?)), а с всеобщей точки зрения - убийство это плохо, не важно, кого и за что, убивать плохо, так считает большинство. Так что, в плане лжи во благо, играет роль аспект морали, но кто устанавливает эту мораль? Тоже вопрос.

[+Сева ИМ 53,533]

6 минут назад, Starry Eyed сказал:

"Делать плохо" - это можно интерпретировать как угодно, каждый понимает это по-своему. Что плохо для одного, хорошо для другого и наоборот. Вот бабушке не нравилось, что уличный кот заходит в дом, для нее это плохо, но я ведь делала хорошо для кота, чтобы он не мерз, тут вопрос в приоритете хорошего дела над плохим. Было несколько маньяков-убийц, которые охотились на проституток, они считали, что их дело правое, очищение общества от порока (мужчин, пользовавшихся услугами проститок почему-то никто не убивал, интересно, не правда ли?)), а с всеобщей точки зрения - убийство это плохо, не важно, кого и за что, убивать плохо, так считает большинство. Так что, в плане лжи во благо, играет роль аспект морали, но кто устанавливает эту мораль? Тоже вопрос.

 

А ты пробовала поговорить с бабушкой? Ведь близкие любящие друг-друга люди. Может стоило послушать ее доводы, и высказать свои.  Уверенность в том что вы не придете к общему знаменателю что тебя не поймут (не в состоянии понять)  очень расстраивает. Это выказывает недоверие и неуважение.  Именно так я обьясняла дочам. Именно так я чувствую когда мне лгут.

Если твои доводы были бы достаточно сильными, бабушка сдалась бы и помогла бы коту, если бы ее доводы оказались сильней пришлось бы кота выдворять на улицу. В конце концов коты даже в Якутске живут(на днях передачу смотрела)  в -45 градусах спокойно ходят по своим делам))

[+A_12 27,914]

48 minutes ago, Сева ИМ said:

 

Да?  И как сложатся дальнейшие отношения, если та самая ревнивая жена узнает что, муж не задержался на работе, а вынужденно подвез секретаршу? 

Поверьте, можно (нужно)построить такие отношения где лгать просто будет бессмысленным. И одна маленькая незначительная ложь может просто разрушить отношения. 

Верю и даже знаю, что именно такие отношения можно и нужно построить. Но я при этом понимаю, что не все это могут, что все люди разные. Иногда маленькая, незначительная НЕложь тоже может разрушить отношения. Поэтому считаю, что такое дозволение свыше это милость, а никак не причина проблем. Конечно же это не лазейка для злоупотребления, это всего лишь возможность для крайнего случая.

Quote

Ну тут... я из собственного, наболевшего...))))) мой муж, патологический правдоруб)) и в этом плане хотелось бы чтоб хоть иногда он щадяще лгал)))))))

новый аспект вопроса ))) иногда женщины хотят чтобы их обманывали (не в главном конечно же). В мелочах от которых они чувствуют себя лучше, важнее, счастливее.... а тут бац, и нельзя! Вам бы понравилось?))

Edited January 8, 2021 at 08:40 PM by A_12

[+Starry Eyed 21,216]

3 минуты назад, Сева ИМ сказал:

 

А ты пробовала поговорить с бабушкой? Ведь близкие любящие друг-друга люди. Может стоило послушать ее доводы, и высказать свои.  Уверенность в том что вы не придете к общему знаменателю что тебя не поймут (не в состоянии понять)  очень расстраивает. Это выказывает недоверие и неуважение.  Именно так я обьясняла дочам. Именно так я чувствую когда мне лгут.

Если твои доводы были бы достаточно сильными, бабушка сдалась бы и помогла бы коту, если бы ее доводы оказались сильней пришлось бы кота выдворять на улицу. В конце концов коты даже в Якутске живут(на днях передачу смотрела)  в -45 градусах спокойно ходят по своим делам))

Вы просто не знаете мою бабушку, доводы с этой женщиной не работают, когда мне что-то от нее было нужно - я или расцеловывала ее или щекотала, это были  единственные 2 способа добиться от нее чего-то, да и сейчас так же делаю)) Но в отношении кота, она была непримирима, так что я постоянно его прятала и делала вид, будто не заметила, что он пробрался в дом) Иногда она ограничивалась строгим взглядом, а иногда - выгоняла бедолагу метлой. 

[+Сева ИМ 53,533]

4 минуты назад, Starry Eyed сказал:

Вы просто не знаете мою бабушку, доводы с этой женщиной не работают, когда мне что-то от нее было нужно - я или расцеловывала ее или щекотала, это были  единственные 2 способа добиться от нее чего-то, да и сейчас так же делаю)) Но в отношении кота, она была непримирима, так что я постоянно его прятала и делала вид, будто не заметила, что он пробрался в дом) Иногда она ограничивалась строгим взглядом, а иногда - выгоняла бедолагу метлой. 

 

А давай смоделируем ситуацию, я твоя внучка любимая. Нашла во дворе поросенка, ну или жабу или (выбери животное которого ты очень брезгуешь или боишься) ооочень хочу оставить его у нас в доме и даже в постель тащу. Я уверена что это чистоебезвредное животное и что еготочень жаль, на улице его сьедят волки. Но это твой дом. И ты не намерена в своем доме держать поросенка. Как быть?))

[+Starry Eyed 21,216]

7 минут назад, Сева ИМ сказал:

 

А давай смоделируем ситуацию, я твоя внучка любимая. Нашла во дворе поросенка, ну или жабу или (выбери животное которого ты очень брезгуешь или боишься) ооочень хочу оставить его у нас в доме и даже в постель тащу. Я уверена что это чистоебезвредное животное и что еготочень жаль, на улице его сьедят волки. Но это твой дом. И ты не намерена в своем доме держать поросенка. Как быть?))

Сделать для поросенка отдельное теплое место, где ему точно холодно не будет) 

[+Adina 113,323]

3 hours ago, Glock said:

Кстати, @A_12 и @Castle in the snow

От фасига(нечестивца/грешника) принимать сразу какую-то весть/информацию , не проверив её..  нельзя не только потому что он заведомо хочет нанести вред и ведёт осознанно дезинформацию, но и потому что сам принимая её для себя вполне может не руководствоваться жёсткими критериями соответствия достоверности.  На мусульман накладываются более жёсткие требования для оценки достоверности того что они будут говорить другим или возьмут себя на применение. 

То есть, фасиг, может и не специально  ввести в заблуждение. 

Конечно сами мусульмане на практике тоже часто ошибаются, но как раз, по причине не следования кораническим рекомендациям))

 

Одно короткое понятие, которое можно выразить ёмким матом на азербайджанском языке, несколько взрослых, умных, разносторонне развитых людей обсуждают уже несколько страниц. 

 

Фасиг - оттурагчы. Исходите из этого...

 

 

Edited January 8, 2021 at 09:03 PM by Adina

[+Сева ИМ 53,533]

3 минуты назад, Starry Eyed сказал:

Сделать для поросенка отдельное теплое место, где ему точно холодно не будет) 

 

Но бабушки не так думают))

Аха, щас я ей поросенка разрешу, а завтра в дом лошадь притащит?! Да и парась этот ночью пока все спят будет гулять по дому вдруг на стол полезет.

[+Starry Eyed 21,216]

1 минуту назад, Сева ИМ сказал:

 

Но бабушки не так думают))

Аха, щас я ей поросенка разрешу, а завтра в дом лошадь притащит?! Да и парась этот ночью пока все спят будет гулять по дому вдруг на стол полезет.

Я имела ввиду, во дворе место сделать, в хлеву) 

[+Glock 54,171]

1 hour ago, Castle in the snow said:

 

Например, мать бывшего пленного Шахбаза не знал что его сын в плену у армян. Ей говор что его сын в России. Как можно осуждать за такую ложь. Вообще осуждать кого то нельзя. Это тоже грех. 

Речь не об осуждении. Но тот пример что вы привели... да, по человечески понять можно как нежелание причинять моральную боль матери солдата. Но Ислам запрещает.  Ибо заранее и мать и сын и общество должно быть воспитано с готовностью к подобным трудностям.  

 

1 hour ago, Сева ИМ said:

 

Стери, знаешь мы с мужем дома детей никогда ни за какие пороступки не наказывали кроме как за ложь. Все можно простить,понять, обьяснить, а ложь никак. Ну сделал чел глупость, не подумал, не знал чем обернется. Надо ли за это наказывать или обижаться?  А если чел врет, значит знал что делает плохо но сделал, и мало того что сделал еще и решил скрыть от близких людей. 

Респект.  У нас в семье также. Воспитывается презрение ко лжи. И, щукур, мои трое детей 18, 15, 9 лет...  не врут... ни нам ни для посторонних.

[+Adina 113,323]

3 hours ago, Сева ИМ said:

 

Нее. я на самом деле против лжи. абсолютно против. Поэтому  когда говорят  - я солгал для спасения мне не нравится.  Не представляю где понадобится лгать ради спасения? Типа армяне поймали нашего а он врет что -ара я тожи арминин? 

 

Вот к примеру муж согрешил где то, пришел домой солгал жене. Это он спас семью от разрушения да? Где? в какой ситуации ложь оправдана? Ни в какой. Я такой ситуации не знаю. 

 

Найди и почитай книгу Сэма Харриса "Ложь". Она небольшая. За один вечер почитаешь.

[nikotrissa 98,339]

Только что, Adina сказал:

 

Найди и почитай книгу Сэма Харриса "Ложь". Она небольшая. За один вечер почитаешь.

Читала,много банальностей,типа если одежда не подходит подруге  надо ей сказать и жить будет легче с чистой совестью) 

[+Дюймовочка 44,636]

Just now, nikotrissa said:

Читала,много банальностей,типа если одежда не подходит подруге  надо ей сказать и жить будет легче с чистой совестью) 

А если она обидится? А если она мечтала об этом платье копила на него купила, а тут я такая мол йарашмыр бу няди? Жалко же((

[nikotrissa 98,339]

1 минуту назад, Дюймовочка сказал:

А если она обидится? А если она мечтала об этом платье копила на него купила, а тут я такая мол йарашмыр бу няди? Жалко же((

Ну по идее книги она еще благодарить тебя будет) ведь если ты не скажешь что ей не идет/полнит/делает вульгарной и пр,она будет выглядеть так же плохо, а в этот день мимо пройдет любофф всей ее жизни и не взглянет.. т.о.твоя ложь испортит ей всю жизнь. 😞

а правда сделает счастливой)) 

[+Luna 39,360]

1 hour ago, Сева ИМ said:

 

Возможно. Но Глок написал что можно лгать во спасение. Тут без пояснений ни как нельзя. Надо уточнить во спасения чего. Если речь о жизни и смерти ок. Просто я хотела донести что всякая ложь она всегда во спасение)))  формулировка так себе)))

Опять пример. Война, враг наступает, все идут на фронт, а я говорю - я ранен у меня инвалидность и не иду воевать. Солгала))) тоже спасение))) спасла свою жизнь. 

Тут скорее имелось ввиду во спасение того, кому лжешь или в отношении кого лжешь. 

[+Сева ИМ 53,533]

3 минуты назад, nikotrissa сказал:

Ну по идее книги она еще благодарить тебя будет) ведь если ты не скажешь что ей не идет/полнит/делает вульгарной и пр,она будет выглядеть так же плохо, а в этот день мимо пройдет любофф всей ее жизни и не взглянет.. т.о.твоя ложь испортит ей всю жизнь. 😞

а правда сделает счастливой)) 

 

Тут надо понимать что твоя оценка лишь твоя субьективная. Может мне это платье не нравится, а на самом деле оно красивое? Поэтому я часто в таких случаях говорю - ня билим, это не мой стиль, но если тебе нравится значит нормально. главное чтобы тебе самой было в нем комфортно. И не солгала и не обидела, а даже где то подбодрила))

[+Дюймовочка 44,636]

3 minutes ago, nikotrissa said:

Ну по идее книги она еще благодарить тебя будет) ведь если ты не скажешь что ей не идет/полнит/делает вульгарной и пр,она будет выглядеть так же плохо, а в этот день мимо пройдет любофф всей ее жизни и не взглянет.. т.о.твоя ложь испортит ей всю жизнь. 😞

а правда сделает счастливой)) 

Нуу если очень вульгарно если там что то лишнее виднеется я конечно ей на ушко скажу о хеч. Но о вкусах не спорят. Я например ненавижу когда девушка носит оверсайз йолчу фасон вещи огромные дутые куртки или туфли на танкетке. Но это чисто вкусовщина. Мян кимям дейем буну геинмя? Кимся мяним геимими бяянмир. Амма гялиб дейе билмяз. Это мой вкус)

[nikotrissa 98,339]

1 минуту назад, Дюймовочка сказал:

Нуу если очень вульгарно если там что то лишнее виднеется я конечно ей на ушко скажу о хеч. Но о вкусах не спорят. Я например ненавижу когда девушка носит оверсайз йолчу фасон вещи огромные дутые куртки или туфли на танкетке. Но это чисто вкусовщина. Мян кимям дейем буну геинмя? Кимся мяним геимими бяянмир. Амма гялиб дейе билмяз. Это мой вкус)

Если бы не было борьбы с собой  и  было бы легко сказать всем правду, особенно о них,согласись,книг бы не писали))