Турция за сосуществованиe азербайджанцев и армян в НK без наличия миротворцев.

[+M.ALIYEV 2,004]

Относительно аспектов возможного сосуществования, сложилось, на мой взгляд 3 ошибочных мнения:

1. Сосуществование невозможно в принципе.

2. Сосуществование нереально, ибо десятилетия пропаганды, вражды.....и.т.д

3. Два народа должны прийти к согласию иначе никак. (Южный Тироль и.т.д)

 

Так вот, боснийская модель опрокидывает эти неверные утверждения.

1. Сосуществование невозможно в принципе.

Сосуществование не предполагает тесных контактов и взаимных объятий. Три этноса (боснийцы-мусульмане, сербы и хорваты) живут в пределах одной страны, но между собой практически не контактируют и с поцелуями друг к другу не лезут.

Каждая община живет своей жизнью, при этом не замечая противных соседей. Следовательно, бесконтактное существование вполне реально. В боснийском воздухе конечно же висит взаимная неприязнь и на кухнях каждый этнос бранит соседнее племя, но до мордобоя не доходит. 

 

2. Сосуществование нереально, ибо десятилетия пропаганды, вражды.....и.т.д

Война в Боснии была на порядок страшнее. Конфликт был пронизан лютой жутью, изуверством и буквально звериным кошмаром. Для лучшей иллюстрации, достаточно сравнить масштабы трагедий: мы оплакиваем 612 смертей Ходжалинского геноцида, в Сребринице вырезали 8000 мусульман. И даже после такого ужаса, стороны привели к приемлимой модели сосуществования, причем в максимально сжатые сроки. Там не стали ждать 300 лет, церемонясь с обоюдной злобой сторон. Стало быть, пропаганда и вражда не являются препятствием, как многие полагают.

 

3. Два народа должны прийти к согласию иначе никак. (Южный Тироль и.т.д)

Далеко не всегда осознанный приход вчерашних противников к согласию является единственным выходом из ситуации. Зачастую, одна из держав сажает за стол враждующие стороны и заставляет прийти к согласию. Дейтонские соглашения по Боснии явный тому пример. Штаты выступавшие в роли модератора, не стали особо деликатничать с боснийцами, хорватами и сербами, а просто усадили их за стол принудив  выкинуть дурь из головы во благо общих интересов. Время показало, что тактика американцев сработала, вот уже 25 лет в стране сохраняется межнациональный мир. По своей воле, они и через 100 лет не пришли бы к согласию.

Применение боснийской модели для Карабаха,  мне видится наиболее оптимальным вариантом. 

[+Castle in the snow 4,395]

В новостях пишут что мужчина попал на мину, то есть не военный, а гражданский человек. Армянин и ставит ха ха на эту новость. Армяне не могут с нами сосуществовать. У них своя страна, у нас своя. 

 

[Al Pacino 118,729]

22 minutes ago, M.ALIYEV said:

Относительно аспектов возможного сосуществования, сложилось, на мой взгляд 3 ошибочных мнения:

1. Сосуществование невозможно в принципе.

2. Сосуществование нереально, ибо десятилетия пропаганды, вражды.....и.т.д

3. Два народа должны прийти к согласию иначе никак. (Южный Тироль и.т.д)

 

Так вот, боснийская модель опрокидывает эти неверные утверждения.

1. Сосуществование невозможно в принципе.

Сосуществование не предполагает тесных контактов и взаимных объятий. Три этноса (боснийцы-мусульмане, сербы и хорваты) живут в пределах одной страны, но между собой практически не контактируют и с поцелуями друг к другу не лезут.

Каждая община живет своей жизнью, при этом не замечая противных соседей. Следовательно, бесконтактное существование вполне реально. В боснийском воздухе конечно же висит взаимная неприязнь и на кухнях каждый этнос бранит соседнее племя, но до мордобоя не доходит. 

 

2. Сосуществование нереально, ибо десятилетия пропаганды, вражды.....и.т.д

Война в Боснии была на порядок страшнее. Конфликт был пронизан лютой жутью, изуверством и буквально звериным кошмаром. Для лучшей иллюстрации, достаточно сравнить масштабы трагедий: мы оплакиваем 612 смертей Ходжалинского геноцида, в Сребринице вырезали 8000 мусульман. И даже после такого ужаса, стороны привели к приемлимой модели сосуществования, причем в максимально сжатые сроки. Там не стали ждать 300 лет, церемонясь с обоюдной злобой сторон. Стало быть, пропаганда и вражда не являются препятствием, как многие полагают.

 

3. Два народа должны прийти к согласию иначе никак. (Южный Тироль и.т.д)

Далеко не всегда осознанный приход вчерашних противников к согласию является единственным выходом из ситуации. Зачастую, одна из держав сажает за стол враждующие стороны и заставляет прийти к согласию. Дейтонские соглашения по Боснии явный тому пример. Штаты выступавшие в роли модератора, не стали особо деликатничать с боснийцами, хорватами и сербами, а просто усадили их за стол принудив  выкинуть дурь из головы во благо общих интересов. Время показало, что тактика американцев сработала, вот уже 25 лет в стране сохраняется межнациональный мир. По своей воле, они и через 100 лет не пришли бы к согласию.

Применение боснийской модели для Карабаха,  мне видится наиболее оптимальным вариантом. 

 

хороший пример с боснийцами, хорватами и сербами 

[+Undina 12,876]

Можно,если сделать им предложение,от которого не смогут отказаться

Россия может и с пустыми карманами, но думаю даже ценой себе в убыток будет стремиться сохранять свое влияние в регионе ..везде как затычка с уверенностью своей первоважности.

[+sapiens 2,298]

38 minutes ago, Castle in the snow said:

В новостях пишут что мужчина попал на мину, то есть не военный, а гражданский человек. Армянин и ставит ха ха на эту новость. Армяне не могут с нами сосуществовать. У них своя страна, у нас своя. 

 

нельзя на основании одного смайлика в соц сетях базировать строительство внешней и внутренней национальной политики

[+Вредный Крыс 12,646]

45 минут назад, Al Pacino сказал:

 

хороший пример с боснийцами, хорватами и сербами 

Так у них одна нация, один язык. Только религии разные.

[Bushido Topic Author 122,320]

@M.ALIYEV всё правильно, дейтонский метод тоже хороший и эффективный.

 

Но тут Россия в роли принудителя к сосушествованию и именно это у меня вызывает сомнениe в успехе процесса.

[+ImpendingDoom 10,775]

2 часа назад, M.ALIYEV сказал:

Относительно аспектов возможного сосуществования, сложилось, на мой взгляд 3 ошибочных мнения:

1. Сосуществование невозможно в принципе.

2. Сосуществование нереально, ибо десятилетия пропаганды, вражды.....и.т.д

3. Два народа должны прийти к согласию иначе никак. (Южный Тироль и.т.д)

 

Так вот, боснийская модель опрокидывает эти неверные утверждения.

1. Сосуществование невозможно в принципе.

Сосуществование не предполагает тесных контактов и взаимных объятий. Три этноса (боснийцы-мусульмане, сербы и хорваты) живут в пределах одной страны, но между собой практически не контактируют и с поцелуями друг к другу не лезут.

Каждая община живет своей жизнью, при этом не замечая противных соседей. Следовательно, бесконтактное существование вполне реально. В боснийском воздухе конечно же висит взаимная неприязнь и на кухнях каждый этнос бранит соседнее племя, но до мордобоя не доходит. 

 

2. Сосуществование нереально, ибо десятилетия пропаганды, вражды.....и.т.д

Война в Боснии была на порядок страшнее. Конфликт был пронизан лютой жутью, изуверством и буквально звериным кошмаром. Для лучшей иллюстрации, достаточно сравнить масштабы трагедий: мы оплакиваем 612 смертей Ходжалинского геноцида, в Сребринице вырезали 8000 мусульман. И даже после такого ужаса, стороны привели к приемлимой модели сосуществования, причем в максимально сжатые сроки. Там не стали ждать 300 лет, церемонясь с обоюдной злобой сторон. Стало быть, пропаганда и вражда не являются препятствием, как многие полагают.

 

3. Два народа должны прийти к согласию иначе никак. (Южный Тироль и.т.д)

Далеко не всегда осознанный приход вчерашних противников к согласию является единственным выходом из ситуации. Зачастую, одна из держав сажает за стол враждующие стороны и заставляет прийти к согласию. Дейтонские соглашения по Боснии явный тому пример. Штаты выступавшие в роли модератора, не стали особо деликатничать с боснийцами, хорватами и сербами, а просто усадили их за стол принудив  выкинуть дурь из головы во благо общих интересов. Время показало, что тактика американцев сработала, вот уже 25 лет в стране сохраняется межнациональный мир. По своей воле, они и через 100 лет не пришли бы к согласию.

Применение боснийской модели для Карабаха,  мне видится наиболее оптимальным вариантом. 

1й подход не конструктивен и эмоционален В истории помимо вами указанных было масса иных случаяв. Вспомним хоть столетнюю войну, или Сефевидо-османские войны. В конечном итоге все как миленькие уживались.

 

Мой подход это и 2-й и 3й

Насчет 2-го подход, согласен. Я выше писал что десятки лет пропаганды было и ненависти, не сможем мы сразу сосуществовать. Должно пройти какое то время, с условием конструктивной идеологической работы всех сторон ради мира между народами. 

Однако в конечном итоге мы должны сосуществовать, иного не дано. Или же уничтожить их, но это не реально. А значит будем жить бок о бок. Надо смирится и продумать как это сделать максимально мягко и поэтапно. В этом плане роль России я приветствую.

Ну и в перспективе перестать "сглаживать острые углы" западу, а развивать свой регион.

Edited January 14, 2021 at 11:39 AM by ImpendingDoom

[Al Pacino 118,729]

арм тг

 

🇦🇿‼️🇦🇲На пути к тотальному захвату Карабаха: в Баку издан учебник армянского языка

Центр анализа международных отношений Азербайджана опубликовал учебник армянского языка, который можно применить и как самоучитель. Книга состоит из пяти частей и 32 уроков. В учебном пособии соответственно темам содержатся более двух сотен заданий и текстов для чтения, а также словарь.

Отмечается, что Центр анализа международных отношений продолжает организовывать регулярные курсы армянского языка, которые преподает некий доктор политологии Хатам Джаббарлы.

Учебник начинается со слов Карабах-это Азербайджан! Далее в предисловии имеется такой абзац: “Исследования исторических источников на армянском языке, чтение армянской прессы, их анализ и доказательства необоснованности своих претензий армян к Азербайджану имеют особое значение”. Из этого следует, что активное изучение армянского языка в Азербайджане преследует совершенно иные цели. Не исключено, что в ближайшем будущем в Азербайджане в учебных заведениях будет преподаваться армянский язык с целью сделать его доступным для азербайджанцев, переселившихся на оккупированные территории. Власти Баку десятилетиями руководствовались ассимиляционной политикой, применяемой в отношении проживающих в Азербайджане этнических народов, что невозможно осуществить без знания языка. Возможно, что власти Азербайджана в ближайшие годы попытаются развернуть те же процессы на территории Нагорного Карабаха.

 

[+M.ALIYEV 2,004]

1 hour ago, Bushido said:

@M.ALIYEV всё правильно, дейтонский метод  эффективный.

Россия в роли принудителя вызывает сомнениe в успехе процесса

В целом, подобные тезисы вытекают из недостатка инофрмации. 

На самом деле, у России был свой дейтон, была сбалансированная гармоничная инициатива учитывающая ожидания всех сторон, но европейские и американские партнеры все сорвали, буквально в последний момент. Речь о меморандуме Дмитрия Козака от 2003 года. Согласно плану, Приднестровье возвращалось в состав Молдовы (!), в обмен, Кишинев обязывался соблюдать нейтралитет, а России предоставлялось право на размещение войск на тер. Приднестровья сроком на 20 лет в роли гаранта урегулирования. Для слабой Молдовы, у которой нет и не будет шанса на силовое решение конфликта, план Козака был историческим шансом восстановить границы государства. Все стороны были согласны, в Кишиневе и Тирасполе меморандум был парафирован, но в последний момент чиновники ЕС и лично посол США запретили тогдашнему президенту Молдовы Воронину подписывать этот документ. Путин собирался в Кишинев на подписание судьбоносного для молдован соглашения и уже будучи в самолете (!) узнал о срыве подписания. Президента огромной страны развели как дурачка, ему пришлось сойти с самолета и вернутся назад. В итоге, США и ЕС ради своих амбиций помешали восстановлению тер. целостности Молдовы, попутно унизив Путина с неловкой ситуацией в самолете. Такова упрямая фактология, все так и было, без домыслов и небылиц. 

Не восхваляя Россию, следует признать, что Кремль может быть довольно эффективен в ипостаси "доброго принудителя". Если только третьи силы не помешают завершить начатое. план Козака - вящее тому подтверждение.

Edited January 14, 2021 at 12:29 PM by M.ALIYEV

[Bushido Topic Author 122,320]

9 минут назад, M.ALIYEV сказал:

В целом, подобные тезисы вытекают из недостатка инофрмации. 

На самом деле, у России был свой дейтон, была сбалансированная гармоничная инициатива учитывающая ожидания всех сторон, но европейские и американские партнеры все сорвали, буквально в последний момент. Речь о меморандуме Дмитрия Козака от 2003 года. Согласно плану, Приднестровье возвращалось в состав Молдовы (!), в обмен, Кишинев обязывался соблюдать нейтралитет, а России предоставлялось право на размещение войск на тер. Приднестровья сроком на 20 лет в роли гаранта урегулирования. Для слабой Молдовы, у которой нет и не будет шанса на силовое решение конфликта, план Козака был историческим шансом восстановить границы государства. Все стороны были согласны, в Кишиневе и Тирасполе меморандум был парафирован, но в последний момент чиновники ЕС и лично посол США запретили тогдашнему президенту Молдовы Воронину подписывать этот документ. Путин собирался в Кишинев на подписание судьбоносного для молдован соглашения и уже будучи в самолете (!) узнал о срыве подписания. Президента огромной страны развели как дурачка, ему пришлось сойти с самолета и вернутся назад. В итоге, США и ЕС ради своих амбиций помешали восстановлению тер. целостности Молдовы, попутно унизив Путина с неловкой ситуацией в самолете. Такова упрямая фактология, все так и было, без домыслов и небылиц. 

Не восхваляя Россию, следует признать, что Кремль может быть довольно эффективен в ипостаси "доброго принудителя". Если только третьи силы не помешают завершить начатое. план Козака - вящее тому подтверждение.

 

 

Düz deyirsiz Kozak plani haqqinda melumatim yox idi. Indi maraqlandim.

[Al Pacino 118,729]

23 minutes ago, M.ALIYEV said:

В целом, подобные тезисы вытекают из недостатка инофрмации. 

На самом деле, у России был свой дейтон, была сбалансированная гармоничная инициатива учитывающая ожидания всех сторон, но европейские и американские партнеры все сорвали, буквально в последний момент. Речь о меморандуме Дмитрия Козака от 2003 года. Согласно плану, Приднестровье возвращалось в состав Молдовы (!), в обмен, Кишинев обязывался соблюдать нейтралитет, а России предоставлялось право на размещение войск на тер. Приднестровья сроком на 20 лет в роли гаранта урегулирования. Для слабой Молдовы, у которой нет и не будет шанса на силовое решение конфликта, план Козака был историческим шансом восстановить границы государства. Все стороны были согласны, в Кишиневе и Тирасполе меморандум был парафирован, но в последний момент чиновники ЕС и лично посол США запретили тогдашнему президенту Молдовы Воронину подписывать этот документ. Путин собирался в Кишинев на подписание судьбоносного для молдован соглашения и уже будучи в самолете (!) узнал о срыве подписания. Президента огромной страны развели как дурачка, ему пришлось сойти с самолета и вернутся назад. В итоге, США и ЕС ради своих амбиций помешали восстановлению тер. целостности Молдовы, попутно унизив Путина с неловкой ситуацией в самолете. Такова упрямая фактология, все так и было, без домыслов и небылиц. 

Не восхваляя Россию, следует признать, что Кремль может быть довольно эффективен в ипостаси "доброго принудителя". Если только третьи силы не помешают завершить начатое. план Козака - вящее тому подтверждение.

Путина они этим не унизили ) 

хуже от этого стало только Молдове

им или в Европу без Приднестровья или в Россию с Приднестровьем

но они по итогу не в Европе )

[+Garatel 666]

12 hours ago, Zlaw said:

 

12 hours ago, Zlaw said:

просту армянки на передок слабые, ну а наши легко возбуждаемые.. 

 

кто на передок слабый с этим еще можно поспорить 

наших, которые с кем и где угодно тоже не мало, Эльгизовские -Зауровские передачи на них и держатся.... но не армянские мужчины женятся на азербайджанках, а именно азербайджанские мужчины умирают затащить в загс хайканушек....
так что передок ли или что другое у нас тоже не ахти какой..

[+lane 11,469]

10 hours ago, Al Pacino said:

арм тг

 

🇦🇿‼️🇦🇲На пути к тотальному захвату Карабаха: в Баку издан учебник армянского языка

Центр анализа международных отношений Азербайджана опубликовал учебник армянского языка, который можно применить и как самоучитель. Книга состоит из пяти частей и 32 уроков. В учебном пособии соответственно темам содержатся более двух сотен заданий и текстов для чтения, а также словарь.

Отмечается, что Центр анализа международных отношений продолжает организовывать регулярные курсы армянского языка, которые преподает некий доктор политологии Хатам Джаббарлы.

Учебник начинается со слов Карабах-это Азербайджан! Далее в предисловии имеется такой абзац: “Исследования исторических источников на армянском языке, чтение армянской прессы, их анализ и доказательства необоснованности своих претензий армян к Азербайджану имеют особое значение”. Из этого следует, что активное изучение армянского языка в Азербайджане преследует совершенно иные цели. Не исключено, что в ближайшем будущем в Азербайджане в учебных заведениях будет преподаваться армянский язык с целью сделать его доступным для азербайджанцев, переселившихся на оккупированные территории. Власти Баку десятилетиями руководствовались ассимиляционной политикой, применяемой в отношении проживающих в Азербайджане этнических народов, что невозможно осуществить без знания языка. Возможно, что власти Азербайджана в ближайшие годы попытаются развернуть те же процессы на территории Нагорного Карабаха.

 

Они как всегда имеют ввиду, что знание армянского языка облегчит нам путь к очередному геноциду армянского народа.

[+FaridFM 250]

On 1/13/2021 at 10:25 PM, M.ALIYEV said:

Не выйдет! )))

Я также утверждал, что миротворцы уйдут через 5 лет. 

И ныне держусь этого мнения.

Надеюсь попасть под раздачу лавра. )))

Har ikiviza qonaqliq verram qardash, 2025de rusyetin qoshunlari chixsa Qarabaqdan, ozude qefes kababi, Tovuz tutovkasiynan.

[+dama8080 21,358]

8 часов назад, Garatel сказал:

 

 

кто на передок слабый с этим еще можно поспорить 

наших, которые с кем и где угодно тоже не мало, Эльгизовские -Зауровские передачи на них и держатся.... но не армянские мужчины женятся на азербайджанках, а именно азербайджанские мужчины умирают затащить в загс хайканушек....
так что передок ли или что другое у нас тоже не ахти какой..

Насчет сейчас не спорю. Но в советское время армянку затащить в постель было легче, чем азербайджанку, в любовницах армяночки  в основном ходили. Про то чтобы замуж за армянина, то наших девочек предпочитали отдавать замуж за своих, очень редкие случаи, когда за другие нации .

Бытует еще одно мнение по карьерной лестнице легче было подняться азербайджанцу у которого жена другой нации - не знаю насколько точно это утверждение, но от более старшего поколения такую версию слышать доводилось , типа политика партии была такой.

Но все это касается периода ссср

Edited January 15, 2021 at 02:15 AM by dama8080