Jump to content
Baku365.com

Recommended Posts

7 hours ago, ImpendingDoom said:

Незаконно с точки зрения государства. А с точки зрения межправа по разному. В межправе нет прописного запрета на сецессию, так же как и нет пункта о том, что если нечто нарушает законы страны, то это априори нарушение межправо. Все решается на местах) Поэтому и говорил, что разницы часто нет. Как трактовать зависит от силы, связей. 

Несовсем правильно. Если прочитать Хельсенский Заключительный Акт, то там есть пунткы о нерушимости границ и территориальной целостности государства. Значит любое действие нарушающее эти постулаты априори незаконны. 

 

В межправе нет прописного согласия на сецессию и нет поддержки данному явлению. Как я уже говорил выше, отделение одной части государства, законным путем, возможно только с согласия властей государства (как в Шотландии например). Оправдать сепаратизм можно только геноцидом и этническими чистками (как в Косово например), но законность, без согласия Сербии, под вопросом. Что и происходит. 

 

Quote

Я же не спрашивал ваше мнение о оправданности, вопрос был в правовом контексте - есть ли четкая грань между 2мя понятиями в рамках права. Как показывае прецедент Косово, самоопредилиться можно и создав свое государство и мир может это признать. Геноцид ли явился причной или нечто иной вопрос на самом деле второго разряда.

 

Различия есть, просто вы из увидеть не хотите. Косово не прецедент и не может им являться так как является частично признанным государством. Не является членом ООН. В 2019 было массовые отзывы признания этого края. В общем, около 20 стран (если не ошибаюсь) отозвали свои признания.  

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
  • Replies 508
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Пока читала,хотела написать-ты опередил.Всё зависит с какой призмы смотреть.Азербайджанцы жаловались,что в Грузии недостаточно азербайджанских школ .В то же время грузины-ингилойцы своих школ в Азерба

моё мнение такого что нужно исходить из государственных интересов то есть что выгодно Азербайджану? (ну или государству гражданином которого вы являетесь) в последовательность в политике я н

Конечно,  об этом и говорю. А то несколько дураков мутят и на основе их действий думают обо всем народе. Это неправильно. Были люди, которые молились каждый день, чтоб эту войну мы выиграли. Они

Posted Images

1 час назад, Аквилон сказал:

Вы бы еще 1954 год вспомнили бы) где 91 год и где 2009

 

Вы прям как малое дите, есть хорошее выражение Зри в корень, события в бывшей Югославии практически начали с 88-92 годах и результат на лицо.

Хочу заметить что я не писал что это хорошо или плохо, я просто написал факт.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
25.02.2021 в 09:50, RAINMAN сказал:

Несовсем правильно. Если прочитать Хельсенский Заключительный Акт, то там есть пунткы о нерушимости границ и территориальной целостности государства. Значит любое действие нарушающее эти постулаты априори незаконны. 

Принцип территориальной целостности направлен на защиту государства от иностранной агрессии, а не от внутреннего самоопределения народов.

 

 

 

И в заключении

 

"Ничто в приведенных выше пунктах не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов,

 

Я думаю тут комментарии излишни. Нельзя, но если дали не дали самоопределится или не дали некоего абстрактного равноправия - то запрет на сецессию отпадает. Все просто же. И мы приходим к тому, что нет четкой границы между незаконной сецессией и борьбу за освобождение, самоопределение)

 

25.02.2021 в 09:50, RAINMAN сказал:

Различия есть, просто вы из увидеть не хотите. Косово не прецедент и не может им являться так как является частично признанным государством. Не является членом ООН. В 2019 было массовые отзывы признания этого края. В общем, около 20 стран (если не ошибаюсь) отозвали свои признания.  

Большая часть признает + суд ООН признал, что в этом вопросе нет нарушения международного права. Мы же с вами уважаем решения суда ООН) Так что может рассматриваться еще как))

Link to post
Share on other sites
8 hours ago, ImpendingDoom said:

Принцип территориальной целостности направлен на защиту государства от иностранной агрессии, а не от внутреннего самоопределения народов.

 

 

 

И в заключении

 

"Ничто в приведенных выше пунктах не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов,

 

Я думаю тут комментарии излишни. Нельзя, но если дали не дали самоопределится или не дали некоего абстрактного равноправия - то запрет на сецессию отпадает. Все просто же. И мы приходим к тому, что нет четкой границы между незаконной сецессией и борьбу за освобождение, самоопределение)

 

 

Принцип территориальной целостности призват защищать ЦЕЛОСТНОСТЬ государства. Вне зависимости от внешней (анексии) или внутренней (сепаратизм) агрессии. Нарушение территории госудаоства противоречит Заключительному Акту Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе  от 1975 года (принятому после 1966 года )

 

Quote

Большая часть признает + суд ООН признал, что в этом вопросе нет нарушения международного права. Мы же с вами уважаем решения суда ООН) Так что может рассматриваться еще как))

Это консультативное решение суда в Гааге и не несет никакие правовых обязаностей. За эту резолюцию проголосовало 77 государств (меньше, чем признали Ковосо) и 74 воздержались.

 

ImpendingDoom, я уже начинаю повторяться так как вы ходите вокруг да около своей идеи о том, что "вы правы" и право на самоопределение исключительно. Но это не так. Иногда люди должны понимать, что не обладают достаточно знаниями и опытом для обсуждаения нюансов меж. права. Когда нибудь, вы все поймете. Обещаю.

 

Удачи вам.  

 

  • Like 2
Link to post
Share on other sites

Международное право, де-факто, признает прецеденты, но, полагаю, каждый отдельный случай могут осторожно рассматривать вне прецедента.

 

В случае с Косово мы видим, что через голову одного государства, признали независимость другого, которое ему принадлежало территориально.

Все предшествующие этому события, как этнические чистки и военные преступления отходят на второй план.

 

Как будет рассматриваться новое подобное дело, покажет время.

Link to post
Share on other sites

во дают

с 1975 г в Европе появилось далеко не одно государство, распались СССР,Югославия, ФРГ аннексировало члена ООН ГДР, хрякнули Ливию, без санкции ООН  вторглись в Ирак, ту же Сирию  регулярно бомбят Израиль и США, США незаконно оккупирют часть Сирии,  регулярно отстреливают тех же ученых-ядерщиков в Иране , оторвали от Сербии все то же Косово и поставили там чуть ли не крупнейшую в Европе военную базу, устроили государственный переворот на Украине, беспрестанно устраивают цветные революции где хочется - а  тут все еще толкуют о межправе 🙂

Link to post
Share on other sites
15 часов назад, RAINMAN сказал:

Принцип территориальной целостности призват защищать ЦЕЛОСТНОСТЬ государства. Вне зависимости от внешней (анексии) или внутренней (сепаратизм) агрессии. Нарушение территории госудаоства противоречит Заключительному Акту Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе  от 1975 года (принятому после 1966 года )

Да, я повторяюсь

 

"Ничто в приведенных выше пунктах не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов,

 

Если выделенное не соблюдается, то не будет считаться нарушение межправа сецессия.

 

15 часов назад, RAINMAN сказал:

Это консультативное решение суда в Гааге и не несет никакие правовых обязаностей. За эту резолюцию проголосовало 77 государств (меньше, чем признали Ковосо) и 74 воздержались.

Но ведь не осудили, значит так можно - это не нарушение. Просто ведь все

 

15 часов назад, RAINMAN сказал:

ImpendingDoom, я уже начинаю повторяться так как вы ходите вокруг да около своей идеи о том, что "вы правы" и право на самоопределение исключительно. Но это не так. Иногда люди должны понимать, что не обладают достаточно знаниями и опытом для обсуждаения нюансов меж. права. Когда нибудь, вы все поймете. Обещаю.

 

Удачи вам.  

 

Я сослался выше, и показал, что нет запрета однозначного. И есть масса профессоров межправа которые считают так же , как и я. На одного из них я привел выше ссылку - немецкий профессор, в контексте беседы о правомочности референдума в Крыму.
А менторский тон оставьте при себе. Удачи)

Link to post
Share on other sites

 

4 часа назад, DmitAz сказал:

во дают

с 1975 г в Европе появилось далеко не одно государство, распались СССР,Югославия, ФРГ аннексировало члена ООН ГДР, хрякнули Ливию, без санкции ООН  вторглись в Ирак, ту же Сирию  регулярно бомбят Израиль и США, США незаконно оккупирют часть Сирии,  регулярно отстреливают тех же ученых-ядерщиков в Иране , оторвали от Сербии все то же Косово и поставили там чуть ли не крупнейшую в Европе военную базу, устроили государственный переворот на Украине, беспрестанно устраивают цветные революции где хочется - а  тут все еще толкуют о межправе 🙂

На самом деле межправо не играет большой роли, на чьей стороне сила он проталкивает свои интересы и ряд статей межправа рассматриваются через призму интересов этого государства. 

Link to post
Share on other sites
10 hours ago, ImpendingDoom said:

Да, я повторяюсь

 

"Ничто в приведенных выше пунктах не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов,

Если выделенное не соблюдается, то не будет считаться нарушение межправа сецессия.

Очередной раз, уже в третий и в последний: КАК Я УЖЕ ПИСАЛ НЕОДНОКРАТНО ВЫШЕ, принцип территориальной целостности может быть нарушен в случае наличия геноцида и/или этнических чисток. Постарайтесь внимательней читать, и слушать не только себя.

Рад, что вы пришли к моим высказываниям. Растете на глазах 

 

Quote

Но ведь не осудили, значит так можно - это не нарушение. Просто ведь все

Но и не поощерили. Это консультативное решение. Незнаю как вам обяснить смысл этого. 

 

Quote

Я сослался выше, и показал, что нет запрета однозначного. И есть масса профессоров межправа которые считают так же , как и я. На одного из них я привел выше ссылку - немецкий профессор, в контексте беседы о правомочности референдума в Крыму.
А менторский тон оставьте при себе. Удачи)

Как я уже писал выше (:facepalm:) однозначного запрета быть не может т.к право на самоопределение есть один из принципов меж.права. Вопрос в том, в каких случаях его применять и к каким народам.

"Правомочность" референдума в Крыму - больная фантазия российских и про-российских поликов. Анексия Крыма не имеет ничего общего с международным правом. 

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, RAINMAN сказал:

Очередной раз, уже в третий и в последний: КАК Я УЖЕ ПИСАЛ НЕОДНОКРАТНО ВЫШЕ, принцип территориальной целостности может быть нарушен в случае наличия геноцида и/или этнических чисток. Постарайтесь внимательней читать, и слушать не только себя.

Рад, что вы пришли к моим высказываниям. Растете на глазах 

Процитированном выше не указано конкретно геноцид или этнические чистки - написано "принцип равноправия  и самоопределения" - В эту группу определений входит не только геноцид, старайтесь думать немного шире, тогда все станет ясно. Простая формальная Аристотелевская логика. 

 

2 часа назад, RAINMAN сказал:

Но и не поощерили. Это консультативное решение. Незнаю как вам обяснить смысл этого. 

Т.е никто не опроверг и не отверг. Многие были ЗА. Это уже показательно) Ранее такого не было. Это и называется "прецедент", можете открыть словарь и убедиться в этом:classic_biggrin:

 

2 часа назад, RAINMAN сказал:

Как я уже писал выше (:facepalm:) однозначного запрета быть не может т.к право на самоопределение есть один из принципов меж.права. Вопрос в том, в каких случаях его применять и к каким народам.

"Правомочность" референдума в Крыму - больная фантазия российских и про-российских поликов. Анексия Крыма не имеет ничего общего с международным правом. 

Нет однозначного запрета, посему есть случаи в которых нет однозначной грани между самоопределением и сепаратизмом, сецессией. Но эта грань не сводится только к геноциду или этно чисткам, она шире и может часто вольно трактоваться.

Я об этом и говорил изначально, почитайте.

 

А что является чьей больной фантазией - спорьте с профессорами права в России и Европе, если вы знаете больше них. Я много раз писал об этом, переходить ко второму витку мне не охота)

Link to post
Share on other sites
49 minutes ago, ImpendingDoom said:

Процитированном выше не указано конкретно геноцид или этнические чистки - написано "принцип равноправия  и самоопределения" - В эту группу определений входит не только геноцид, старайтесь думать немного шире, тогда все станет ясно. Простая формальная Аристотелевская логика. 

 

Т.е никто не опроверг и не отверг. Многие были ЗА. Это уже показательно) Ранее такого не было. Это и называется "прецедент", можете открыть словарь и убедиться в этом:classic_biggrin:

 

Нет однозначного запрета, посему есть случаи в которых нет однозначной грани между самоопределением и сепаратизмом, сецессией. Но эта грань не сводится только к геноциду или этно чисткам, она шире и может часто вольно трактоваться.

Я об этом и говорил изначально, почитайте.

 

А что является чьей больной фантазией - спорьте с профессорами права в России и Европе, если вы знаете больше них. Я много раз писал об этом, переходить ко второму витку мне не охота)

Вы не читаете моих ответов и просто излагаете свои мысли которые далеки от оеальности. Если вам комфортно писать глупость и самому верить, то пожалуста. 

Я привел вам все свои доводы и ссылки на международные документы. Отравдывать международное право перед хаотичными и бредовыми мыслями я не намерен. Правда всегда одна и она изложена ВО ВСЕХ международных документах. Но вам, ваши фантизии важнее. Оставайтесь с ними

Link to post
Share on other sites
1 час назад, RAINMAN сказал:

Вы не читаете моих ответов и просто излагаете свои мысли которые далеки от оеальности. Если вам комфортно писать глупость и самому верить, то пожалуста. 

Я привел вам все свои доводы и ссылки на международные документы. Отравдывать международное право перед хаотичными и бредовыми мыслями я не намерен. Правда всегда одна и она изложена ВО ВСЕХ международных документах. Но вам, ваши фантизии важнее. Оставайтесь с ними

Я тоже привел ссылки и основываясь на них сделал простой вывод - исключения не только геноцид или чистки этнические -" принцип равноправия и самоопределения" немного шире понятие чем геноцид.

Если для вас логика , индукция простая есть нечто из разряда фантастики, и все что вы можете это вызубрить не вникая, то разговор реально окончен))

Если считаете, что я не читаю ваших ответов, то можете их просто не писать 🙂

Link to post
Share on other sites
8 minutes ago, ImpendingDoom said:

Я тоже привел ссылки и основываясь на них сделал простой вывод - исключения не только геноцид или чистки этнические -" принцип равноправия и самоопределения" немного шире понятие чем геноцид.

Если для вас логика , индукция простая есть нечто из разряда фантастики, и все что вы можете это вызубрить не вникая, то разговор реально окончен))

Если считаете, что я не читаю ваших ответов, то можете их просто не писать 🙂

Это неверно. Принцип самоопределения действительно намного шире, но в границах государства. Он ограничивается начилием геноцида и этнических чисток в случае незаконного желания народов нарушить принцип территориальной целостности государства. Как одно из доказательств, приведенная ВАМИ цитата из Декларации о о принципах международного права: "Ничто в приведенных выше пунктах не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов,

Это ясно, как дважды два. Сами приводите цитату, сами же отровергаете. Парадокс. 

Link to post
Share on other sites

 

Мягкая сила Израиля оказался намного сильнее чем вся машина пропаганды муллакратии. Послушайте южан и в таком случае о сепаратизме не может быть и речи.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Türk dilində mədrəsə olmalıdır hər kəsə..Millət özünün qurduğu dövlətdə öz ana dilində təhsil haqqı istəyir,faciədir..

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
29.jpg
WWW.FDD.ORG

Analysis, Policy Briefs | March 4, 2021 | Tehran has killed dozens of members of Iran’s ethnic minorities in recent weeks, especially among Iran’s Baluch...

 

Очередной отчет о репрессиях и убийствах в отношении меньшинств в ИРИ. Муллолюбителям на заметку.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
1 час назад, Bodriy сказал:

 

Она сама хоть раз там была,чтобы делать громкие заявления.Страна которая приветствует отсоединение земель чужой страны, сама не в праве говорить о своих потерянных землях. 

Воссоединение с нами им на пользу не пойдет.Наоборот. Да и нашим верхам не выгодно будет. Ибо как наш народ ,они молчать не будут.Вообщем кто кого..

Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, Undina said:

Она сама хоть раз там была,чтобы делать громкие заявления.Страна которая приветствует отсоединение земель чужой страны, сама не в праве говорить о своих потерянных землях. 

Воссоединение с нами им на пользу не пойдет.Наоборот. Да и нашим верхам не выгодно будет. Ибо как наш народ ,они молчать не будут.Вообщем кто кого..

 

Давайте определимся - или говорим про межправо или про выгоду верхам.

Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Bodriy сказал:

 

Давайте определимся - или говорим про межправо или про выгоду верхам.

Первое.

 

Link to post
Share on other sites
5 minutes ago, Undina said:

Первое.

 

Проигрыш. 

ПыСы. Давно хочу открыть топик на тему, но работы много, не успеваю. Сделаю.

  • Haha 1
Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Bodriy сказал:

 

Проигрыш. 

ПыСы. Давно хочу открыть топик на тему, но работы много, не успеваю. Сделаю.

Эйфория в духе наконец то воссоединились улетучится года через2-3. Поняв какие мы стали другими.Не они ,а мы..

 

иншАллах, сделайте.

 

Link to post
Share on other sites
19 minutes ago, Undina said:

Эйфория в духе наконец то воссоединились улетучится года через2-3. Поняв какие мы стали другими.Не они ,а мы..

 

иншАллах, сделайте.

 

У кого было, у кого не было и в помине.

Те кто были "такими" им измениться не надобно.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...

Уважаемый посетитель!

Мы видим, что Вы используете Ad Blocker

Baku365  частично существует на те маленькие деньги, которые генерируются за счет рекламы.
Если Вы хотите дальше читать наш интересный контент, то пожалуйста отключите Ad Blocker.

Этим Вы поддержите свободу мнений и слова.

OK