О сепаратизме

[+A_12 27,914]

11 minutes ago, Glock said:

Но с другой стороны, исторически и политически так сложилось, что большие общины азербайджанского населения компактно проживают на сопредельных регионах вокруг страны.  

Это Борчалы(Кахетия), Южный Дагестан им конечно же азербайджанские провинции Ирана. Там наши соотечественники.

Вот эта вот выделенная формулировка не совсем подходит к ситуации в Южном Азербайджане.

[+A_12 27,914]

5 minutes ago, Царь said:

Иран что, по твоему, просто так взял и ни с фига решил притеснить этнических азербайджанцев за то, что они болели за Азербайджан? Серьезно? Просто потому, что он злой этот Иран?

Ворон ворону глаз не выклюет.

[Al Pacino 118,871]

7 minutes ago, A_12 said:

Ожидать что сменится этот режим на демократический и иранский шовинизм исчезнет неверно.

 

я это тоже понимаю

 

8 minutes ago, A_12 said:

Бороться надо за контроль в системе , при любом режиме.

 

а в это слабо верю, потому что в империи побеждают имперские интересы, даже если их представляют нацменьшинства 

[+nekka Topic Author 18,556]

Ниче се...почему это сепаратизм? 

Я к названию этой темы не имею отношение.

[+Glock 54,173]

3 minutes ago, A_12 said:

Вот эта вот выделенная формулировка не совсем подходит к ситуации в Южном Азербайджане.

Не суть. Можно и по по-другому обозначить. 

[Al Pacino 118,871]

Just now, nekka said:

Ниче се...почему это сепаратизм? 

Я к названию этой темы не имею отношение.

 

вот зачем это спрашивать?

я же красными буквами написал что тема открыта администрацией

 

[Al Pacino 118,871]

9 minutes ago, Glock said:

Это дело между турками и греками. 

Донбасс и Луганск между РФ и Украиной.

Абхазия и Осетия  - Грузия итд

Итд.

Меня интересует наши свои дела, а не чужих.

 

Но в принципе, я против любого сепаратизма и интервенций)))

 

Глок, ты просто культурно ушёл от вопроса по поводу Северного Кипра 

[+Glock 54,173]

Just now, nekka said:

Ниче се...почему это сепаратизм? 

Я к названию этой темы не имею отношение.

)))  это моя оценка. Вернее, пытаемся разобраться))

[+nineliya 3,686]

6 minutes ago, Glock said:

Продолжение логики...

Лезгины, талыши, аварцы, ингилойцы итд на своём языке имеют право открывать школы и передачи на тв итд

 

Логика такова?

У лезгин точно есть, про других не знаю, наш президент и армянам обещает культурную автономию

[+Glock 54,173]

Just now, Al Pacino said:

 

Глок, ты просто культурно ушёл от вопроса по поводу Северного Кипра 

Этот вопрос для меня не актуален ведь.

[+nekka Topic Author 18,556]

3 минуты назад, Al Pacino сказал:

 

вот зачем это спрашивать?

я же красными буквами написал что тема открыта администрацией

 

Не увидела. На коленях прошу прощения за свой идиотский вопрос. 

[+A_12 27,914]

7 minutes ago, Al Pacino said:

a в это слабо верю, потому что в империи побеждают имперские интересы, даже если их представляют нацменьшинства 

Вооот... так об этом здесь не раз было сказано, и единственный кто я точно знаю разделяет мою точку зрения это @Bodriy.
Нам давно пора сменить наш подход ко многим вопросам и вернуться к имперскому мышлению, которое превалировало много веков, пока мы сами, можно сказать на блюдечке не отдали фарсам государство, которое создали. Вот о таком перехвате системы я и говорю. Оно начинается с сознания.

Edited January 15, 2021 at 03:10 PM by A_12

[Al Pacino 118,871]

7 minutes ago, Царь said:

Это политические продажные "националисты" свидомиты привели к ответным действиям...

 

не отрицаю, Украина сама виновата в том что расколола общество

а Россия извиняюсь за выражение подобрала то что плохо лежит\

но ведь могла и не подбирать?

8 minutes ago, Царь said:

Иран что, по твоему, просто так взял и ни с фига решил притеснить этнических азербайджанцев за то, что они болели за Азербайджан? Серьезно? Просто потому, что он злой этот Иран?

 

ты читал выше что только щас еле добились чтоб можно было изучать свой язык в школе

а какова должна быть реакция нацменьшинства если им не разрешают изучать собственный язык?

вот в Украине тоже запретили русский язык и ты сам же назвал их националистами 

[+Glock 54,173]

Just now, nineliya said:

У лезгин точно есть, про других не знаю, наш президент и армянам обещает культурную автономию

Здесь писала юзер @Лента

Она ингилойка и высказывала своё недовольство тем что отказывали в паспорт(метрику) гражданина ей прописать её национальность и образование не могла получить на родном языке. Жаль она сейчас не пишет на форуме.  Может я что-то и путаю в деталях, но суть рядом))

 

Комментируя ваш пост фактами можно далеко уйти) пока воздержусь 

[+VusalAze 12,830]

Есть конкретная информация-наши братья там с кем мы имеем обшие корни поддержали наше правое дело-выразили радость за нашу победу-имеют право.За это их наказывает режим,жестоко как всегда..При чем тут сепаратизм?Почему Они там не имеют право выразить свою солидарность с нами,поддержать морально?Только потому что режим видит в этом опасность для себя?Глупости..

[Al Pacino 118,871]

6 minutes ago, Glock said:

Этот вопрос для меня не актуален ведь.

 

а для меня после войны стал актуален, потому что я увидел как западные страны ратуют за право самоопределения армянам Карабаха, и я тогда не понимаю почему такое же право не имеют киприотские турки, иранские азербайджанцы, каталонцы, баски и все остальные

 

[+One 10,393]

9 minutes ago, Al Pacino said:

 

вот зачем это спрашивать?

я же красными буквами написал что тема открыта администрацией

 

Требую отделения последних трёх комментов этой темы , с объявлением их отдельной темой , со всеми атрибутами независимой темы , с четким обозначением границ по периметру и вводом миротворцев из других тем для разграничения  этих двух тем . Последние 3 коммента в этой теме имеют право на самопределение и суверенитет .

[+Undina 12,888]

İran'da Azerbaycan Türkü 2 aktiviste hapis ve kırbaç cezası verildi

YANDEX.RU

---

 

Culani ve Hayırcu, o günlerde gösteri düzenlemediği halde gözaltına alınan aktivistler arasında yer almış, şartlı tahliyeyle serbest bırakılmışlardı

[Al Pacino 118,871]

Just now, VusalAze said:

Есть конкретная информация-наши братья там с кем мы имеем обшие корни поддержали наше правое дело-выразили радость за нашу победу-имеют право.За это их наказывает режим,жестоко как всегда..При чем тут сепаратизм?Почему Они там не имеют право выразить свою солидарность с нами,поддержать морально?Только потому что режим видит в этом опасность для себя?Глупости..

 

да, верно

я кстати и не говорил о поддержке сепаратистскому движению, я говорил поддержке азербайджаноязычного населения

 

 

[+VusalAze 12,830]

Just now, Glock said:

Здесь писала юзер @Лента

Она ингилойка и высказывала своё недовольство тем что отказывали в паспорт(метрику) гражданина ей прописать её национальность и образование не могла получить на родном языке. Жаль она сейчас не пишет на форуме.  Может я что-то и путаю в деталях, но суть рядом))

 

Комментируя ваш пост фактами можно далеко уйти) пока воздержусь 

В 1992м году был указ Президента об этнич.меньшиств в нашей Стране,где подчеркивалось их право получить образование на своем родном языке,а так же открыть передачи на Тв и радио на языке эт.меньшиств

[Al Pacino 118,871]

1 minute ago, One said:

Требую отделения последних трёх комментов этой темы , с объявлением их отдельной темой , со всеми атрибутами независимой темы , с четким обозначением границ по периметру и вводом миротворцев из других тем для разграничения  этих двух тем . Последние 3 коммента в этой теме имеют право на самопределение и суверенитет .

 

налагаю своё вето ) 

[+Царь 15,675]

9 минут назад, Al Pacino сказал:

не отрицаю, Украина сама виновата в том что расколола общество

а Россия извиняюсь за выражение подобрала то что плохо лежит\

но ведь могла и не подбирать?

 

ты читал выше что только щас еле добились чтоб можно было изучать свой язык в школе

а какова должна быть реакция нацменьшинства если им не разрешают изучать собственный язык?

вот в Украине тоже запретили русский язык и ты сам же назвал их националистами 

С Крымом Россия не могла. Ты по кальке говоришь. И пытаешься мешать в кучу всё, и язык и прочее. В Крыму еще База, которую свидомиты пригрозили сразу же отдать любым друзям из-за океана. А Донбасс до сих пор пытаются вернуть Украине, лишь бы она не устраивала там чистки. А Киев спекулируя свидомитскими заскоками и именно отказом обеспечить отсутствие чисток отбрыкивается от Донбасса. Он Киеву не нужен с людьми. И еще, тебя не смущает, что в ВСУ Киева большинство этнических русских или русскоговорящих?

Не надо мешать в кучу этнические вещи и политику, для которой они могут быть лишь поводом. И если так подходить к одним случаям, то так же и подходить к другим, например, в том же Иране. И когда в Иране вдруг в опасный момент начинаются игры с этническим фактором, не удивительно, что они в этом видят и политику. и предпринимают соответственные политически мотивированные шаги.

 

У Вас куча национальностей. Для всех есть обучение на родном?

Опасно кивать на других, которые в определенные политические моменты поднимают шум... Еще более опасно подключаться к чужим политическим играм, если не уверен, что потом всем игрокам. в том числе и весьма мощным сможешь дать по сусалам.

Edited January 15, 2021 at 03:23 PM by Царь

[+Glock 54,173]

2 minutes ago, Al Pacino said:

 

а для меня после войны стал актуален, потому что я увидел как западные страны ратуют за право самоопределения армянам Карабаха, и я тогда не понимаю почему такое же право не имеют киприотские турки, иранские азербайджанцы, каталонцы, баски и все остальные

 

Ок, понимаю правомочность вопросов.

И так, по той же логике мы можем продолжить с аварцами, лезгинами итд

Тем более что даже был прецедент с Талыш - Муганской республикой на юге страны)

[+Undina 12,888]

13 минут назад, nineliya сказал:

У лезгин точно есть, про других не знаю, наш президент и армянам обещает культурную автономию

Тогда и другим надо..Наверное он не видит разницы между национальным признаком и религиозным,поэтому делит по религиозному признаку.Мухи в одну сторону, а большая кастрюля котлет в другую.

[Al Pacino 118,871]

и про 20 января тоже вопрос остаётся открытым, хотя юридически это ведь был сепаратизм, не смотря на то что огромная страна начала сыпаться

 

я потому и говорю что исходить нужно из национальных, государственных интересов, а не из международного права

 

что нам дало это международное право все эти 30 лет? что оно даёт Осетии, Абхазии, Крыму, Донбассу

 

решили мы свою проблему совсем не благодаря меж праву

да, мы на него опирались и никто не мог помешать нам юридически

но механизм решения этой проблемы был вовсе не юридический 

[+Glock 54,173]

2 minutes ago, VusalAze said:

В 1992м году был указ Президента об этнич.меньшиств в нашей Стране,где подчеркивалось их право получить образование на своем родном языке,а так же открыть передачи на Тв и радио на языке эт.меньшиств

Я знаю. Но на деле юзер с того региона писала сама о противоположных фактах и тенденции.

[+VusalAze 12,830]

Just now, Al Pacino said:

 

да, верно

я кстати и не говорил о поддержке сепаратистскому движению, я говорил поддержке азербайджаноязычного населения

 

 

Факт они там требуют образование на родном языке,культ.передачи и т.д. Почему это называют сепаратизмом непонятно,это же их естественное право..Тем более даже у армян Ирана есть такая возможность,а нашим нельзя видите ли..

[Al Pacino 118,871]

1 minute ago, Glock said:

Ок, понимаю правомочность вопросов.

И так, по той же логике мы можем продолжить с аварцами, лезгинами итд

Тем более что даже был прецедент с Талыш - Муганской республикой на юге страны)

 

а прецедент с Талыш-Муганской республикой был против государственных интересов

 

[+A_12 27,914]

13 minutes ago, Al Pacino said:

 

а для меня после войны стал актуален, потому что я увидел как западные страны ратуют за право самоопределения армянам Карабаха, и я тогда не понимаю почему такое же право не имеют киприотские турки, иранские азербайджанцы, каталонцы, баски и все остальные

 

Вы знаете, Аль, у меня в этом вопросе очень своеобразный подход ))

Вот например когда касается турок-киприотов я против отделения, потому что 1) большинство тех турок-киприотов которых я знал, сами хотят видеть целостность острова и единое государство 2) это не отдельная страна со своей историей управления, поэтому она может быть только аннексирована Турцией, а не быть независимым государством, и в этом есть сходство с "Арцахом", который гёрбагёр олду.

 

Когда это касается Шотландии например, я двумя руками за отделение. Так как история управления и история сопротивления захвату есть. Самодостаточность национальная и политическая есть. Желание населения есть.

 

Когда это касается Южного Азербайджана, это намного сложнее. Я против отделения, но я за главенство этноса в пределах всей страны. Потому что именно это оправдано исторически. Потому что Южный Азербайджан это не "территория с азербайджанской общиной у наших границ", это государство, это ядро иранской империи. Без него нет Ирана. С ним есть империя. И она не должна быть персидской. Вот и вся проблема.

 

Edited January 15, 2021 at 03:28 PM by A_12

[+Glock 54,173]

1 minute ago, VusalAze said:

Факт они там требуют образование на родном языке,культ.передачи и т.д. Почему это называют сепаратизмом непонятно,это же их естественное право..Тем более даже у армян Ирана есть такая возможность,а нашим нельзя видите ли..

Сепараьизмом называют не это, а принадлежность к организации (ям) которые говорят и о правах и о языке образования.... и выступают за изменение территориальной целостности Ирана итд

 

Эта информация о наказаниях тоже поступила в СМИ от подобной запрещённой организации.