О сепаратизме

[+Evol 55,235]

3 минуты назад, Jamilla.J сказал:

  

Столько планета не выдержит))) 

 

 

 

Перед тем как пойти прочесть, выскажу свое мнение, которое уже не раз высказывала. (О сепаратизме)

 

Право на самоопределение народа или нации, это правовое понятие, и для этого существуют специальные правовые процедуры. Но перед тем, как подать заявку и выполнить все условия для прохождения этих процедур, надо смотреть имеет ли народность или нация право на самоопределение в принципе. Так как право на самоопределение, как я поняла, имеет только народность, не имеющая своего собственного национального государства. То есть русские на востоке Украины или армяне в Карабахе изначально не имеют права на самоопределение, потому что есть уже государство РФ и Армения. И в соответствии с международным правом, они получат отказ, даже если подадут заявку и готовы будут выполнять условия всех процедур. Даже если.

 

Сепаратизм же, не имеет общего ни с самим правом на самоопределение. Я понимаю это так, что сепаратизм появляется, когда в руки берется оружие. И никакие лозунги (мы защищаем свои дома! они на всех вырежут!) это не оправдывают. В тот момент, когда армяне в Карабахе или русские на востоке Украины берут оружие в руки, заканчивается право на самоопределение и начинается сепаратизм. В этот момент, ситуация выходит из легитимных процедур и переходит в разряд криминальных. 

 

Никакая независимость не будет принята мировым сообществом, если она достигнута не правовым, а криминальным путем. И тут, даже не важно имеет ли нация право на самоопределление или не имеет. Даже если и имеет, все равно сепаратизм будет осужден и "никогда не станет последним словом" в споре (с)

 

То есть курды могут требовать страну? 

[+A_12 27,914]

Дворец Али-Капу. В Исфахане. Построен в 16-м веке сефевидским Шахом Аббасом Первым.

В Стамбуле врата дворца Султанов называются по арабски - Баб-е Али - "Великолепная Порта" - "Большие врата" - как хотите.

В Исфахане название по-азербайджански. Исфахан чей? Памятник чей? Родина чья?

 

[+Glock 54,173]

Ух как лихо закрутили)

 

Прикольно и показательно, что те, кто ратуют  за соблюдения прав наших азербайджанцев в Иране насчёт своих школ итд. 

Они же отмалчиваются насчёт образования на аварском, цахурском, талышском итд в Азербайджане.

 

Так как быть то?

[Al Pacino 118,885]

4 minutes ago, Jamilla.J said:

Так как право на самоопределение, как я поняла, имеет только народность, не имеющая своего собственного национального государства. То есть русские на востоке Украины или армяне в Карабахе изначально не имеют права на самоопределение, потому что есть уже государство РФ и Армения. И в соответствии с международным правом, они получат отказ, даже если подадут заявку и готовы будут выполнять условия всех процедур. Даже если.

 

а как быть с албанскими косоварами? 

[+dama8080 21,379]

6 минут назад, Al Pacino сказал:

 

я там за два дня русскую речь слышал от двух людей - таксист и наша юзерша Саша ))

Интересно, что не по всей Украине такое отношение к русскому языку. В других местах мы прекрасно общались и никто не делал вида, что нас не понимает. Хорошо, что во Львове только пролетом были и ни на кого не напоролись)))

[Al Pacino 118,885]

5 minutes ago, Jamilla.J said:

Сепаратизм же, не имеет общего ни с самим правом на самоопределение, ни с правом вообще. Я понимаю это так, что сепаратизм появляется, когда в руки берется оружие. И никакие лозунги ("мы защищаем свои дома! они нас всех вырежут!") это не оправдывают. В тот момент, когда армяне в Карабахе или русские на востоке Украины берут оружие в руки, заканчивается право на самоопределение и начинается сепаратизм. В этот момент, ситуация выходит из легитимных процедур и переходит в разряд криминальных. 

 

вот это важный момент, спасибо 

[+A_12 27,914]

10 minutes ago, Дюймовочка said:

Потому что это не наш язык. Не наши буквы. С какой стать нам учить это?

Вы же говорите, что не оторваны от корней. Ну прочитайте тогда историю свою. Вот они ваши корни. Борьба с оккупантами, героическая страница нашей истории, ценность которую нужно передать детям, чтобы знали что за Родину нужно сражаться.. Если это не корни, то что?

men tekce size demirem bunlari, ozum de oxumaqda cetinlik cekirem. но я хотя бы осознаю что надо

Edited January 15, 2021 at 05:54 PM by A_12

[Al Pacino 118,885]

3 minutes ago, gasiga said:

Те же абхазии и осетии через 100 лет вполне будут обычными странами, если мордор не развалится.

я их вижу в составе России 

[+Glock 54,173]

13 minutes ago, dama8080 said:

У нас по моему нет проблем с этим. Лезгины, талышы, таты прекрасно общаются на своем языке между собой, и никто на них не косится.

 

 

С азербайджанцами (и другими народами) в Иране также.

 

Но школ и образования на родном языке нет.

 

Аварцы и талыши, цахуры и  курды в Азербайджане также. 

 

Об этом и речь)))

[Al Pacino 118,885]

2 minutes ago, Glock said:

Ух как лихо закрутили)

 

Прикольно и показательно, что те, кто ратуют  за соблюдения прав наших азербайджанцев в Иране насчёт своих школ итд. 

Они же отмалчиваются насчёт образования на аварском, цахурском, талышском итд в Азербайджане.

 

Так как быть то?

 

почему отмалчиваемся, я считаю что и это должно иметь место быть 

[+A_12 27,914]

8 minutes ago, Дюймовочка said:

Пропаганданын масштабына фикир вер е сян))))))))

Айдааа... вы так и будете продолжать? )))

Я против присоединения нас к Ирану. Plain and simple. И против отделения Южного Азербайджана от Ирана. Я за то чтобы азербайджанцы Ирана определяли не только свою судьбу там, но и судьбу всей страны. А так как мы это они, а они это мы, то и мы будем это делать.

[Al Pacino 118,885]

3 minutes ago, dama8080 said:

Интересно, что не по всей Украине такое отношение к русскому языку. В других местах мы прекрасно общались и никто не делал вида, что нас не понимает. Хорошо, что во Львове только пролетом были и ни на кого не напоролись)))

 

там был тематический ресторан посвященные Бандере, при входе меня грозно спросили "не москаль?" )))))

[+A_12 27,914]

2 minutes ago, Glock said:

 

С азербайджанцами (и другими народами) в Иране также.

 

Но школ и образования на родном языке нет.

 

Аварцы и талыши, цахуры и  курды в Азербайджане также. 

 

Об этом и речь)))

Нет не также. Я за то чтобы каждый народ имел возможность поддерживать и сохранить свои язык и культуру. К нашим народам в Азербайджане (ко всем без исключения) отношусь с равным уваженим и любовью. Но сравнивать цахуров например с 35 миллионов азербайджанцев неправильно. В смысле прав они равны, в смысле масштаба проблемы и несправедливости нет.

[+gasiga 84,457]

1 minute ago, Al Pacino said:

я их вижу в составе России 

Россия бесконечно мелких паразитов собирать и кормить тоже не может. Хватит Рамзана и компании. У учителей, полицейских, пожарных по России в целом зарплата меньше 700 манат по нашему. Очень сильно по грани ходят.

[+Glock 54,173]

Я не фанат покойного  Гейдар Алиева.

Но его политика по отношению к любым проявлениям сепаратизма мне нравилась. Он и в стране у нас смог это пресечь или минимизировать и также не дал этому зарядиться и развиться в ЮжДаге и Борчалы в среде азербайджанцев. Также и с Ираном и тамошними азербайджанцами он вёл последовательный мудрую сдержанную политику. 

[Al Pacino 118,885]

Just now, gasiga said:

Россия бесконечно мелких паразитов собирать и кормить тоже не может. Хватит Рамзана и компании. У учителей, полицейских, пожарных по России в целом зарплата меньше 700 манат по нашему. Очень сильно по грани ходят.

 

так они и так кормят Абхазию с Осетией, а за чей счет те живут, непризнанные республики? 

[+Дюймовочка 44,636]

9 minutes ago, A_12 said:

Вы же говорите, что не оторваны от корней. Ну прочитайте тогда историю свою. Вот они ваши корни. Борьба с оккупантами, героическая страница нашей истории, ценность которую нужно передать детям, чтобы знали что за Родину нужно сражаться.. Если это не корни, то что?

men tekce size demirem bunlari, ozum de oxumaqda cetinlik cekirem. но я хотя бы осознаю что надо

Эхх если бы со всеми оккупантами в свое время боролись не было бы этих

букв у нас))))

[+dama8080 21,379]

4 минуты назад, Glock сказал:

 

С азербайджанцами (и другими народами) в Иране также.

 

Но школ и образования на родном языке нет.

 

Аварцы и талыши, цахуры и  курды в Азербайджане также. 

 

Об этом и речь)))

Как вы себе это представляете? 

Видимо количество проживающих других наций тоже должно иметь значение. 

Представляю себе, если в Америке каждый эмигрант будет требовать открытия школ на родном языке.

Пы.сы. я против культурной автономии для армян)))

[+gasiga 84,457]

1 minute ago, Al Pacino said:

 

так они и так кормят Абхазию с Осетией, а за чей счет те живут, непризнанные республики? 

Долго не протянут и полностью вводить в свой  состав будет дороже на постоянной основе. Сейчас любую кость бросишь и там рады, а потом запросы станут выше 

[+gasiga 84,457]

Just now, Дюймовочка said:

Эхх если бы со всеми оккупантами в свое время боролись не было бы этих

букв у нас))))

Ханкянди и Ходжалы не решили а уже Азию завоёвываем)

[+Дюймовочка 44,636]

Just now, gasiga said:

Ханкянди и Ходжалы не решили а уже Азию завоёвываем)

Главное буквы знать важные 😇

[+Glock 54,173]

3 minutes ago, Al Pacino said:

 

почему отмалчиваемся, я считаю что и это должно иметь место быть 

А вы знаете что проблема не только(не столько) в нежелании наших властей дать возможность  аварцам или малышам открыть свои школы, а в том что этот фон успешно используется нашими врагами из-за рубежа для раскачки несознательных элементов и провоцирования их на сепаратизм?

Такие организации есть в Дагестане, Москве итд. Например, ФЛНКА. 

 

Я за права любых народов получать образование на своём родном языке и развиваться культурно..  но это вопрос очень щекотливый, в плане применения на практике.. и надо двигаться но аккуратно. 

[Al Pacino 118,885]

Just now, dama8080 said:

Как вы себе это представляете? 

Видимо количество проживающих других наций тоже должно иметь значение. 

Представляю себе, если в Америке каждый эмигрант будет требовать открытия школ на родном языке.

Пы.сы. я против культурной автономии для армян)))

 

в Америке другая культура и политическая система

там если не в первом поколении, то во втором уже становишься американцем, хоть и помнишь о своих корнях

среда из тебя делает американца, причём делает так что ты сам туда подтягиваешься

[+M.ALIYEV 2,004]

Горько признавать, но южане провалили тест на братство. Война в Карабахе была хорошей проверкой на солидарность. От соотечественников по ту сторону Аракса я ждал большей солидарности. Почему мы не застали многомиллионных демонстраций в поддержку Азербайджана? Почему не блокировали дороги ведущие в Армению, почему не легли на асфальт? Почему не громили таможенные переходы? Где многомиллионные пожертвования нашей армии, нашей стране? Дальше пары-тройки эпизодов дело не пошло. И это всё на что способно 35 млн.?! Когда уже от пафосных речей южане перейдут к делу. Родство доказывают конкретной поддержкой, а не приторными речами о братстве. Копаться в пыльных архивах и толковать о царе Горохе конечно же легче. 

Edited January 15, 2021 at 06:07 PM by M.ALIYEV

[+A_12 27,914]

17 minutes ago, Jamilla.J said:

  

Столько планета не выдержит))) 

 

 

 

Перед тем как пойти прочесть, выскажу свое мнение, которое уже не раз высказывала. (О сепаратизме)

 

Право на самоопределение народа или нации, это правовое понятие, и для этого существуют специальные правовые процедуры. Но перед тем, как подать заявку и выполнить все условия для прохождения этих процедур, надо смотреть имеет ли народность или нация право на самоопределение в принципе. Так как право на самоопределение, как я поняла, имеет только народность, не имеющая своего собственного национального государства. То есть русские на востоке Украины или армяне в Карабахе изначально не имеют права на самоопределение, потому что есть уже государство РФ и Армения. И в соответствии с международным правом, они получат отказ, даже если подадут заявку и готовы будут выполнять условия всех процедур. Даже если.

 

Сепаратизм же, не имеет общего ни с самим правом на самоопределение, ни с правом вообще. Я понимаю это так, что сепаратизм появляется, когда в руки берется оружие. И никакие лозунги ("мы защищаем свои дома! они нас всех вырежут!") это не оправдывают. В тот момент, когда армяне в Карабахе или русские на востоке Украины берут оружие в руки, заканчивается право на самоопределение и начинается сепаратизм. В этот момент, ситуация выходит из легитимных процедур и переходит в разряд криминальных. 

 

Никакая независимость не будет принята мировым сообществом, если она достигнута не правовым, а криминальным путем. И тут, даже не важно имеет ли нация право на самоопределление или не имеет. Даже если и имеет, все равно сепаратизм будет осужден и "никогда не станет последним словом" в споре (с)

)))) Вы как будто про парниковые условия говорите... заявку подали, просьбу рассмотрели, одобрили, запретили ))))

 

Все в этом мире ВСЕГДА делалось и будет делаться СИЛОЙ !

Нравится нам это или нет. И даже в вашем способе, кто одобряет "заявки"? ))) кто решает судьбы? тот кто набрал достаточно силы (грабежом, насилием, колониализмом, империализмом) чтобы теперь диктовать всем остальным свои условия?

 

Я против сепаратизма. Не хочу чтобы ни в Дагестане, ни в Грузии поднимался этот вопрос. Однако максимум прав и свобод для соотечественников там хочу. И любой кто будет стоять против этого должен почувствовать против себя мощную силу. Такую какую потребуют условия.

 

В Южном Азербайджане, тем более, но там сила извне не нужна. Там сила уже внутри. Так что сря мы все за них так сильно переживаем. Главное им ее почувствовать и осознать. И все вернется на свои места.

[+A_12 27,914]

5 minutes ago, Дюймовочка said:

Эхх если бы со всеми оккупантами в свое время боролись не было бы этих

букв у нас))))

А какие были бы? Найдите эти корни. Я не против.

[+gasiga 84,457]

1 minute ago, M.ALIYEV said:

Горько признавать, но южане провалили тест на братство. Война в Карабахе была хорошей проверкой на солидарность, от соотечественников по ту сторону Аракса я ждал большей солидарности. Почему мы не застали многомиллионных демонстраций в поддержку Азербайджана? Почему не блокировали дороги ведущие в Армению, почему не легли на асфальт? Почему не громили таможенные переходы? Где многомиллионные пожертвования нашей армии, нашей стране? Дальше пары-тройки эпизодов дело не пошло. И это всё на что способно 35 млн.?! Когда уже от пафосных речей южане перейдут к делу. Родство доказывают конкретной поддержкой, а не приторными речами о братстве. Копаться в пыльных архивах и толковать о царе Горохе конечно же легче. 

На них обижаться тоже нельзя. Сто лет под персами живут и армяне им ближе нас. Это естественно что мы стали чужими. Даже если определённый процент у нас и у них порежет себе вены доказывая что мы одно и то же.

[+Дюймовочка 44,636]

1 minute ago, A_12 said:

А какие были бы? Найдите эти корни. Я не против.

Это вы все время говорите о корнях)) я ничего не ищу мне и так хорошо))) скоро

новруз 😎

[+A_12 27,914]

1 minute ago, Дюймовочка said:

Это вы все время говорите о корнях)) я ничего не ищу мне и так хорошо))) скоро

новруз 😎

Вы сказали "мы не оторваны от корней". Разве нет? )) Теперь на любой вопрос в отказку идете... это не нужно, это неинтересно, это неважно... буквы, закорючки, было бы свое, и т.д. Ну так где? Где то что надо? Каким годом начинается ваша история?

 

[+Царь 15,677]

35 минут назад, Al Pacino сказал:

 

он такой же форумчанин ) 

Расту потихоньку. Раньше был только ольгинским, теперь уже ГРУ... Еще немного и президентом стану... А там, эх, чего уж, и царем всея Руси

Недальновидные некоторые товарищи. Вместо того, чтобы заранее контакты налаживать, вась-вась и шуры-муры, хотят чтобы на них будущий правитель соседней империи зуб заимел

Edited January 15, 2021 at 06:14 PM by Царь