С 8 Февраля начинается вакцинация граждан старше 65 лет

[+Perkele 3,690]

Моя мама 61 года, в остроматерной форме прокомментировала свое отношение к вакцинам )

 

 

 

 

[+Крошка 13,927]

Проблему вижу в чем.. 

Первое, если я переболела (а скорее всего так и было), то у меня нет особого желания добивать свой организм еще и вакциной. 

Второе, непонятные вакцины сделанные на скорую руку не очень впечатляют 

Третье, для посещения разных стран требуют разную вакцину, то мы закупили китайскую вакцину (на сколько я знаю), а допустим в страна которую я хочу посетить одобрила другую вакцину. И что? То есть мне надо в конец угробить себя или сидеть на одном месте? 

Четвертое, я вообще не доверяю всем этим прививкам исходя из "опыта" моих родных 

[+Mилаwка 28,452]

1 час назад, Cain сказал:

Не работает. Конкретно до ковида, за пару недель,  и до самой болезни я выкуривал по 9-10 сигарет в день, и мои курящие коллеги в один день со мной заболели. С нашего этажа офиса сразу 8 человек слегли одновременно.

Это не тот антисептик,чувааак)

[+Mилаwка 28,452]

57 минут назад, Perkele сказал:

Моя мама 61 года, в остроматерной форме прокомментировала свое отношение к вакцинам )

 

 

 

 

Так и знала,что у вас это наследственное))

[+Cain 9,614]

37 minutes ago, Чертовка said:

Это не тот антисептик,чувааак)

И тот тоже  🙂

[+rasmus 2,575]

21 hours ago, *Jolie* said:

Не ,не всех,ну например вакцина от гриппа  от 6 мес до года,потом нужно делать снова.

АКДС трижды,потом ревакцинация,от гепатита трижды,там по графику.

Ну вот смотри ,допустим человек переболел ковидом,у него в крови выявили  IGM и IGG  ок?,позже IGM  исчезает,остается IGG(антитела) например 25,проверь их через два месяца ,IGG упадет на 3 ,а может и совсем исчезнет,это говорит о том ,что антител в организме больше нет,и человек может заразиться ковидом во второй раз.,т к антитела ковида не задерживаются в организме надолго и не дают пожизненный иммунитет.

Соответственно после прививки так же антитела не задерживаются надолго.Нужно колоть снова.Корью заболел однажды,иммунитет пожизненный,вероятность заболеть корью во второй раз ничтожно мала.

И еще,пусть кто нибудь мне ответит от какого штамма вируса ковида они колят прививку?Вирус мутирует,у него много штаммов.

по igG не совсем так. все вирусные заболевания, которыми мы болели за свою жизнь, оставляют в цепочке нашего ДНК свой след. ДНК это матрица, митохондрии - фабрики по производству белка - антител в данном случае. если нет необходимости в производстве белка то производство потихоньку сворачивается, но шаблон производства остается. при необходимости он снова разворачивается. производство должно быть рентабельным:) нет вирусного белка - антитела не нужны.

другой вопрос что через полгода год данный вирус мутирует в форму, к которому не будет нужной матрицы в ДНК и мы заражаемся и болеем по новой. так происходит с гриппом А например. он сильно изменчив и вакцины со временем перестают быть эффективными (иммунитет естественно тоже). та же ситуация будет с короной. поэтому я не вижу смысла в этой вакцинации, тем более вакциной не прошедшей все стадии тестирования. проще открыть школы и институты и дать вирусу набрать достаточно мутаций чтобы перейти в разряд обычных сезонных ОРВИ, а иммунитет поднимать естественными способами. ну и контроль за группами риска.

Вирусы гриппа — Википедия

RU.WIKIPEDIA.ORG

 

[+rasmus 2,575]

20 hours ago, Yukiko said:

Если у пожилых хронические заболевания, например диабет, то вакцинироваться не рекомендуется. Так говорят. Интересно еще кто в зоне риска?С какими заболеваниями?

аутоиммунные заболевания (красная волчанка, псориаз), заболевания ССС.

[+rasmus 2,575]

9 hours ago, Cain said:

Не работает. Конкретно до ковида, за пару недель,  и до самой болезни я выкуривал по 9-10 сигарет в день, и мои курящие коллеги в один день со мной заболели. С нашего этажа офиса сразу 8 человек слегли одновременно.

не ту траву курили

Целебная трава. Что лечит и как используется медицинская марихуана

TSN.UA

---

Медицинский каннабис помогает тяжелобольным облегчить боль.

 

[+rasmus 2,575]

хахаха, никогда такого не было и вот опять? 🙂  интересно, если новая мутация снижает эффективность пфайзеровской вакцины в 10 раз, то какой смысл ее колоть? и все остальные в принципе тоже. Пфайзер заявлял об эффективности 94-95% , теперь она снизилась в 10 раз, т.е. всего 9,5%?? особенно вдохновляет уверенность британских ученых (прям анекдот) "что программа вакцинации поможет снизить заболеваемость и смертность даже в том случае, если вакцина будет не так эффективна против новой мутации."

 

Коронавирус в мире: новая мутация снижает эффективность вакцин в 10 раз - BBC News Русская служба

WWW.BBC.COM

---

Британские ученые определили, что новая мутация делает вакцины от коронавируса менее...

Опасная мутация

Автор фото, Getty Images

Ученые из Кембриджского университета обнаружили 11 случаев мутации британского штамма B.1.1.7, названной E484K, которая способствует быстрому распространению коронавируса в Южной Африке и Бразилии.

Как показали антитела, извлеченные из крови людей, получивших вакцину BioNTech/Pfizer, эта вакцина в 10 раз менее эффективна против вируса с мутацией E484K.

Министр здравоохранения Великобритании Мэтт Хэнкок подтвердил, что случаи мутации были обнаружены в Бристоле и Ливерпуле, и теперь в затронутых районах этих городов будет проведено массовое тестирование.

Между тем первую дозу вакцины в Британии получили уже 10 млн человек, и ученые уверены, что программа вакцинации поможет снизить заболеваемость и смертность даже в том случае, если вакцина будет не так эффективна против новой мутации.

[+Castle in the snow 4,395]

Учителей тоже начинают вакцинировать, сейчас понятно почему школы открыли.

Одна знакомая врач 50+ добровольно сделала прививку. Говорит что, нормально себя чувствует. 

[+Mr. TANNER 13,298]

Тем, кто насмехался над российской вакциной.

В мире всё большее количество стран встают в очередь за нее.  Евросоюз тоже идет к тому, чтобы ее одобрить, ибо положительный эффект налицо, а проблемных случаев почти нет. 

 

И только что по Евроньюс передали слова Макрона в пользу российской вакцины, а вот по поводу китайской он безаппеляционно заявил, что китайская вакцина до сих пор не изучена,и он, мол, уверен в том, что она будет абсолютно неэффективна против новых разновидностей этого вируса.

 

Сейчас самое главное усидие страны должны направить на то, чтобы разные вакцины успешно дополняли друг друга, а не конфликтовали.

 

P.S.

Думаю, китайцы не идиоты, чтобы колоть себе мусор.  Просто вопрос в том, будет ли честен  Китай с другими странами и будет ли продавать именно ту вакцину, коорую колет своим гражданам?  

Edited February 5, 2021 at 02:32 PM by Mr. TANNER

[+Царь 15,677]

8 часов назад, rasmus сказал:

хахаха, никогда такого не было и вот опять? 🙂  интересно, если новая мутация снижает эффективность пфайзеровской вакцины в 10 раз, то какой смысл ее колоть? и все остальные в принципе тоже. Пфайзер заявлял об эффективности 94-95% , теперь она снизилась в 10 раз, т.е. всего 9,5%?

Сдается мне, что это, типа,новой мутацией вируса, пытаются объяснить банальную низкую ффективность пфайзера вообще. И именно поэтому явилась на наши очи "новая мутация"...

Edited February 5, 2021 at 03:00 PM by Царь

[+rasmus 2,575]

3 hours ago, Царь said:

Сдается мне, что это, типа,новой мутацией вируса, пытаются объяснить банальную низкую ффективность пфайзера вообще. И именно поэтому явилась на наши очи "новая мутация"...

Скорее наоборот, эффективность мутаций и вследствие оных падение смертности пытаются выдать за эффективность вакцин. Причем любых. Вирус, несмотря на карантины, локдауны и пр упорно мутирует и переходит из смертельного зооноза в разряд сезонных ОРВИ;)

[+Царь 15,677]

20 минут назад, rasmus сказал:

Скорее наоборот, эффективность мутаций и вследствие оных падение смертности пытаются выдать за эффективность вакцин. Причем любых. Вирус, несмотря на карантины, локдауны и пр упорно мутирует и переходит из смертельного зооноза в разряд сезонных ОРВИ;)

Ну, мутации в обе стороны идут.  По идее баш на баш должно быть в таком случае.

[+rasmus 2,575]

9 hours ago, Царь said:

Ну, мутации в обе стороны идут.  По идее баш на баш должно быть в таком случае.

Мутации не бывают в обе стороны. Мутации вируса, перешедшего от одного вида (в данном случае от летучих мышей как нам говорят) к другому виду (человеку) всегда идут в сторону уменьшения патогенности. Вирус приспосабливается к жизни в новой среде и закономерно уменьшает количество убитых им носителей. Это эволюция, обратного процесса не может быть никогда, ну разве что в Голливуде. 

[+Царь 15,677]

4 часа назад, rasmus сказал:

Мутации не бывают в обе стороны. Мутации вируса, перешедшего от одного вида (в данном случае от летучих мышей как нам говорят) к другому виду (человеку) всегда идут в сторону уменьшения патогенности. Вирус приспосабливается к жизни в новой среде и закономерно уменьшает количество убитых им носителей. Это эволюция, обратного процесса не может быть никогда, ну разве что в Голливуде. 

Логично. 

Но речь идет об эффективности вакцины, а не об убивании вируса. Вирус не убивается, он распространяется. И мутации для распространения в том числе приобретают и устойчивость к вакцинам. 

Edited February 6, 2021 at 08:01 AM by Царь

[+Luna 39,360]

On 05.02.2021 at 11:37 AM, Castle in the snow said:

Учителей тоже начинают вакцинировать, сейчас понятно почему школы открыли.

Одна знакомая врач 50+ добровольно сделала прививку. Говорит что, нормально себя чувствует. 

У нас тоже знакомые врачи, муж и жена, молодые , около 40, сделали. Нормально.

[+Castle in the snow 4,395]

1 hour ago, Luna said:

У нас тоже знакомые врачи, муж и жена, молодые , около 40, сделали. Нормально.

 

Ещё после прививки они будут сдавать анализ крови, чтобы проверить эффективность. создала ли вакцина у них антитела. 

Допустим вакцина создаст антитела, сколько эти антитела останутся в организме. Какой срок прививки? 

Edited February 6, 2021 at 09:01 AM by Castle in the snow

[+DmitAz 252]

19 hours ago, Царь said:

Сдается мне, что это, типа,новой мутацией вируса, пытаются объяснить банальную низкую ффективность пфайзера вообще. И именно поэтому явилась на наши очи "новая мутация"...

пфайзерская вакцина экономически неконкуррентоспособна: она дороже в разы того же Спутника и требует более сложной и соответственно более дорогой инфраструктуры доставки хранения из -за требований выдерживать большую минусовую температуру,

когда конкурент проигрывает экономически вход идут внеэкономические рычаги

[+rasmus 2,575]

7 hours ago, Царь said:

Логично. 

Но речь идет об эффективности вакцины, а не об убивании вируса. Вирус не убивается, он распространяется. И мутации для распространения в том числе приобретают и устойчивость к вакцинам. 

Ну вот вам ещё одно мнение о эффективности вакцин.

 

В США зарегистрировано свыше 500 смертей от Ковид-вакцин

 

По состоянию на 29 января в Систему отчетности об осложнениях в результате вакцинации (VAERS) Центров по контролю и профилактике заболеваний (CDC) после вакцинации против COVID-19 был зарегистрирован 501 случай смерти -из общей совокупности в 11 249 побочных явлений.

Collapse

 

 

Цифры отражают отчеты, поданные с 14 декабря 2020 г. по 29 января 2021 г.

Средний возраст умерших - 77 лет, самому младшему - 23 года.

Данные включают 690 сообщений об анафилактических реакциях на вакцины Pfizer или Moderna. Из них на вакцину Pfizer приходилось 76% реакций, а на вакцину Moderna - 24%.

Как показали ранее проведенные исследования, в систему VAERS сообщалось о менее чем 1% нежелательных явлений.

 

Отчеты о прививках, обновленные на этой неделе на VAERS, включают 139 случаев лицевой асимметрии или симптомов паралича Белла и 13 выкидышей.

Последнее особенно удивляет- ни одна из вакцин не получила одобрение для использования у беременных.

Каким образом они, во-первых, вообще получают вакцину и, во-вторых, как они на это решаются?

- ведь никаких данных,

которые бы говорили о безопасности этих вакцин для плода- нет.

 

По состоянию на 29 января около 35 миллионов человек в США получили одну или обе дозы вакцины COVID.

Надо иметь в виду, что большинство получило только первую дозу, а основные осложнения, как сообщается, наблюдаются

после второй.

Ну и, само собой, речь идёт только о проблемах, возникших непосредственно сразу после вакцинации.

О долгосрочных последствиях пока можно только гадать.

 

Хочется напомнить для тех, кто не читал ничего, кроме рекламных собщений-

 

Заявления Пфайзер о 95% эффективности их вакцин в предотвращении заболеваний Ковид-19 основываются на манипулировании данными и используют стандартные приемы маркетинга лекарств и вакцин.

По их официальным данным из 18310 человек участвовавших в испытаниях и получивших вакцину

заболело 8 человек( 8/18310х100=0,044%)

Из 18319 поливших плацебо заболело 162 человека

(162/18319х100=0,88%)

А дальше следует нехитрая подмена понятий-

100(1-0,044/0,88)=95% Бинго!

Но фактически это означает только то, что число 8 меньше чем число 162 примерно в 20 раз- те самые 5%.

 

Но ведь на самом то деле всех интересует другое- насколько

вакцина снижает вероятность заболеть Ковидом.

В случае с плацебо вероятность заболеть

составляет те самые 0,88%, а НЕ заболеют без всякой вакцины- 99,12%

 

А с вакциной? 99,96% . Так насколько вакцина снижает

вероятность заболеть? 99,96%-99,12%=0,84%.

Да, именно на эту величину-0,84% вакцина Пфайзер снижает вероятность заболеть.

заболеть Ковидом

Та же самая картина и с другими вакцинами.

 

[+Царь 15,677]

5 часов назад, DmitAz сказал:

пфайзерская вакцина экономически неконкуррентоспособна: она дороже в разы того же Спутника и требует более сложной и соответственно более дорогой инфраструктуры доставки хранения из -за требований выдерживать большую минусовую температуру,

когда конкурент проигрывает экономически вход идут внеэкономические рычаги

Это не важно. Главное, что у них есть деньги, чтобы платить.

А еще важно, что люди которые хотят ездить по миру, должны будут иметь ковид-паспорта. Так что бабло получать по любому.

Edited February 6, 2021 at 04:02 PM by Царь

[+Pozis 545]

On 2/3/2021 at 7:32 AM, Cain said:

Не работает. Конкретно до ковида, за пару недель,  и до самой болезни я выкуривал по 9-10 сигарет в день, и мои курящие коллеги в один день со мной заболели. С нашего этажа офиса сразу 8 человек слегли одновременно.

если курить сигары то ковид не проходит на кубе мало кто заболел

[+Cain 9,614]

1 hour ago, Pozis said:

если курить сигары то ковид не проходит на кубе мало кто заболел

Полагаю, Куба - остров, и там легче как изолироваться, так и локализовать эпидемию.

[+AVA 2,952]

On 2/5/2021 at 6:59 AM, Царь said:

Сдается мне, что это, типа,новой мутацией вируса, пытаются объяснить банальную низкую ффективность пфайзера вообще. И именно поэтому явилась на наши очи "новая мутация"...

По моему информация о мутации появилась раньше, чем была зарегистрирована вакцина. Некоторые уже высказывают мнение, что новый штамм появился по причине того, что первоначальный оказался относительно слабым, и не принёс тех результатов, которого от него ожидали. Но это из области «теории заговоров».

[+Царь 15,677]

16 минут назад, AVA сказал:

По моему информация о мутации появилась раньше, чем была зарегистрирована вакцина. Некоторые уже высказывают мнение, что новый штамм появился по причине того, что первоначальный оказался относительно слабым, и не принёс тех результатов, которого от него ожидали. Но это из области «теории заговоров».

Может быть. Как и то, что до регистрации испытания показали, что вакцина показывала меньшую эффективность, чем утверждалось ранее.

[+Paprika 1,003]

On 2/6/2021 at 1:56 PM, Pozis said:

если курить сигары то ковид не проходит на кубе мало кто заболел

 

А что канабис на кубе какой-то особенный? 😄

Что же зря ряд стран его легализовали 😪

[+rasmus 2,575]

7 hours ago, AVA said:

По моему информация о мутации появилась раньше, чем была зарегистрирована вакцина. Некоторые уже высказывают мнение, что новый штамм появился по причине того, что первоначальный оказался относительно слабым, и не принёс тех результатов, которого от него ожидали. Но это из области «теории заговоров».

Мутации идут постоянно, как минимум раз в два месяца. Появление нового штамма, "более сильного", нужно только политиканам для запугивания собственного населения. Как я уже сказал выше, мутации никогда не приводят к усилению патогенности вируса, только к его ослаблению. Если вы заметили никто из политиканов явно не говорит о большей смертности, только о вероятности, остальное додумывают люди. Они говорят только об усилении передачи вируса, а это совсем не смертность. Борис Джонсон, Меркель, Биби и пр политиканы под соусом пандемии решают свои проблемы. Кто то с брекситом, кто то миграционный кризис, а кто и собственное нахождение у власти. У каждого свои причины. Они сейчас пользуются моментом, но главный бенефициар коронавирусный истерии - Китай, и похоже он уже выполнил свои задачи. Трампа нет, Байден только на словах грозный, а в реале уже снимает дополнительные пошлины на китайские товары, мир возвращается во времена Обамы.

[+Turbo 4,185]

06.02.2021 в 14:14, DmitAz сказал:

пфайзерская вакцина экономически неконкуррентоспособна: она дороже в разы того же Спутника и требует более сложной и соответственно более дорогой инфраструктуры доставки хранения из -за требований выдерживать большую минусовую температуру,

когда конкурент проигрывает экономически вход идут внеэкономические рычаги

мерседес тоже дороже Лады, но в мире почему то предпочитают мерседес

[+gylya 12,990]

Мне другое интересно, у  нас  было 2 мил. пенсионеров, а как вакцину делать 65+  их стало 700 тыс??

[+rasmus 2,575]

2 hours ago, gylya said:

Мне другое интересно, у  нас  было 2 мил. пенсионеров, а как вакцину делать 65+  их стало 700 тыс??

Есть пенсы с 50 лет. Даже с 45, военные могут выйти с такого возраста