Курды . Чьи они потомки ? , прошлое и настоящее курдов .

[+Glock 54,171]

Just now, BAKILI said:

 

Иврит такой заумный, что просто знать буквы как например в турецком не достаточно.

Нужно знать корни слов.

Я до сих пор путаю א/а, ע/ə, -ק-כ-ח/х-к, ט-ת/т.

 

Как арабский. Семитская специфика морфологии)

[+Orion 68 20,948]

5 минут назад, BAKILI сказал:

До 2 Гарабагской армяне и оппозиция муссировали слухи, мол Алиев старший был курдом.

Я тогда возмущался, как они смеют.

Потом посмотрел на ранние фото и немного стал сомневаться. Да ещё говорят в Нахчыване тоже много курдских посёлков.

И после всего этого, если вспомнить деятельность Алиева старшего, все его поступки были на благо Азербайджана.

А мог бы восстановить и курдскую автономию.

Вот за это уважаю его отдельно. Не стал крошить Азербайджан на автономии.

Скажу вам так..В Армении браки между азербайджанцами и курдами-мусульманам были самым обычным явлением, примерно как щас в Сиязане, Хызы, Шабране - поди угадай кто в семье тат а кто азеобайджанец)) И никто не парится по этому поводу..

 

[+Царь 15,661]

1 час назад, BAKILI сказал:

Мне кажется, что нужно разрешить им создать государство в Ираке и Сирии, чтобы они поумерили свою террористическую деятельность.

 

 

 

Кажется кто то в Израиле не только живет, но и родился

Чего это Вы чужие земли разбазариваете? А что не в Израиле, или в Турции?

Edited March 25, 2021 at 07:26 PM by Царь

[+Glock 54,171]

4 minutes ago, Orion 68 said:

 

А если серъезно как называлось раньше? 

 

Так и называлось(ется)

Иса Няджяфовун кяндиди.

[+Glock 54,171]

1 minute ago, Царь said:

Кажется кто то в Израиле не только живет, но и родился

Чего это Вы чужие земли разбазариваете? А что не в Израиле, или в Турции?

Израиль традиционно давний союзник курдов. И через них строит свою стратегию в регионе.

[+VusalAze 12,830]

3 hours ago, Bodriy said:

4 этноса объединененые под общим термином Курды, каждый из которых являются самостоятельной единицей и требует отдельного подхода каждому. Наше отношение к своим курдам и "не своим" разительно отличаются ввиду их полярного отношения к нам и к нашей Стране. 

 

Значительная часть переселены в этот регион во время Арабского Хилафета,корнями многие из Йемена,Езд.Дальше уже ассимилировались тут,отсюда много споров про Еййуби и других..

[+Царь 15,661]

1 минуту назад, Glock сказал:

Израиль традиционно давний союзник курдов. И через них строит свою стратегию в регионе.

Вот пусть свои земли и раздает, а не чужие

[+Glock 54,171]

1 minute ago, Царь said:

Вот пусть свои земли и раздает, а не чужие

А мы и не позволим)))

[+Orion 68 20,948]

11 минут назад, Glock сказал:

Да, Зиланлы большое племя (группа родов) В Турции тоже есть.

Знаете, в Азербайджане есть даже потомки (хоть и немногочисленные) родов Барзани и Талабани. С этими же фамилиями. И некоторые их представители занимали посты в силовых структурах вплоть до 2010 2015 годов. Как сейчас не знаю. 

Я знал поставщика по имени Барзани, из Кельбаджара, щас ему под 60 лет..Как услышал его имя - спрашиваю - курманджэ?

Говорит а как ты узнал?

Дейирям та мянядя йох даа..)) Kəlbəcərli, özüdə Bərzani!!)))

[+BAKILI 13,749]

2 минуты назад, Glock сказал:

Как арабский. Семитская специфика морфологии)

 

Не, арабский полные потёмки. Там буквы лично для меня не воспринимаются. Вижу как узор.

В иврите каждая буква пишется отдельно.

На слух иврит пошёл как-то сам собой. Арабский на слух хоть и говорят похож, не могу уловить. Ну кроме хорошего отборного мата, который с радостью применяют все израильтяне.

Может потому-что он такой сложный, большинство арабов даже в Израиле, не грамотные. Или знают грамматику очень посредственно.

Как знаю? Они теорию вождения толком прочитать не могут. Многие сдают устно.

[+VusalAze 12,830]

1 minute ago, BAKILI said:

 

Не, я из наших источников. Ведь как тут вовремя заметил Глок, был же К.К.

Были династии,но назвать их кюрдским государством сложно,до сих пор спорят на эту тему,например есть такой факт что имена правителей большинство с тюркскими корнями..У Гейбуллаева есть хорошие заметки по поводу этого.А наши ли это источники и почему такое пишут тоже неизвестно))

[+BAKILI 13,749]

8 минут назад, Царь сказал:

Кажется кто то в Израиле не только живет, но и родился

Чего это Вы чужие земли разбазариваете? А что не в Израиле, или в Турции?

 

Чени писала, что вы Гусман. ))) Офигеть какая фантазия.

Лучше в россии, так как ПКК создала КГБ.

 

 

[+Orion 68 20,948]

15 минут назад, BAKILI сказал:

 

Иврит такой заумный, что просто знать буквы как например в турецком не достаточно.

Нужно знать корни слов.

Я до сих пор путаю א/а, ע/ə, -ק-כ-ח/х-к, ט-ת/т.

 

Примерно знаю, арабский легче в этом плане.

[+Orion 68 20,948]

15 минут назад, Glock сказал:

 

Так и называлось(ется)

Иса Няджяфовун кяндиди.

Kimdi o?? ) Пардон, не знаю такого..Надо покопаться насчет Оглангала..

[+Glock 54,171]

Кстати, есть версия (проходит в некоторых исламских исторических хронологиях), что дед великого Салахаддина Эййуби родом из под Гянджи. Курд... но наш курд))

Сами курды, естественно что любящие и гордящиеся этим человеком и изучающих его жизнь  также говорят об этом.

Edited March 25, 2021 at 07:48 PM by Glock

[+Царь 15,661]

10 минут назад, BAKILI сказал:

 

Чени писала, что вы Гусман. ))) Офигеть какая фантазия.

Лучше в россии, так как ПКК создала КГБ.

 

 

Чени может написать что угодно... Лишь бы Байденом не назвала

[+Glock 54,171]

2 minutes ago, Orion 68 said:

Kimdi o?? ) Пардон, не знаю такого..Надо покопаться насчет Оглангала..

Прокурор Нахчывана, потом председатель Конституционного суда страны... сейчас тоже судья. 

Интересное село по истории)

[+Orion 68 20,948]

Только что, Glock сказал:

Прокурор Нахчывана, потом председатель Конституционного суда страны... сейчас тоже судья. 

Интересное село по истории)

Вспомнил, раньше называлось Улья Норашен , вообще правильнее Эвлия Норашен..К армянам отношения не имеет, возможно они там жили, переселенцы из Персии..Там городище есть, остатки крепости..Вообще Шарур джамааты в основном кенгерлинцы, чобанкерели (кочевое племя той зоны как тярякямя), дерелейезли и приличная масса беженцев 1918-20 годов из Эривани, Игдыра..

[+Orion 68 20,948]

31 минуту назад, Glock сказал:

Израиль традиционно давний союзник курдов. И через них строит свою стратегию в регионе.

Я бы не сказал..Просто конъюктура поменялась..Раньше ИМЕННО израильтяне помогали туркам в борьбе с ПКК, радиотехническая, агентурная, спутниковая информация и т.д

[+Царь 15,661]

1 час назад, Glock сказал:

Да, в Казахстане их община сохранилась. Но в целом растворяются среди езидов.

А вы знаете азербайджанских курдов которые из езидов происходят?

 

Езидов, наверное, нехватка. У езидов к турками хоть и древняя неприязнь, но неугасшая. С тех пор как турки пошли в след за арабами истреблять езидов в давние века, так до сих любви и не прибавилось к ним. И Азербайджан до кучи попадает как протурецкий. Собственно, езиды и от курдов себя отделяют и старются не числиться в родственниках. Подозреваю, что за то, что те сдались и омусульманились под давлением арабов и турков. И хуже того еще и с теми совместно потом езидов гоняли.  Так, что, думаю, с этим напряг)

Конечно во времена СССР могли появиться, но скорее всего, если это езиды а не курды, то давно уехали.

Вот в Грузии и Армении есть и не мало.

 

Edited March 25, 2021 at 08:12 PM by Царь

[+Glock 54,171]

4 minutes ago, Orion 68 said:

Я бы не сказал..Просто конъюктура поменялась..Раньше ИМЕННО израильтяне помогали туркам в борьбе с ПКК, радиотехническая, агентурная, спутниковая информация и т.д

Да, верно. Тем не менее, сейчас у курдов верный союзник это Израиль. Вернее им курдам так внушается и кажется.  Израиль с ними более тесно работает чем США или Россия.  Это уже не просто изменившаяся конъюнктура, а стратегия государства Израиль.  Если учесть решения и заявления из Тель Авива ...

Израиль хочет раздробить мусульманский регион опасаясь его усиления на будущее 

[+Wisdom 26,582]

Раз уж речь зашла за Салахаддина, то послушайте неопровержимую историческую истину, о, не утомленные чтением, и не говорите потом, что не слышали:

 

 

Известный исламский ученый XIV века Ахмед бен Мухаммед бен Аби Бакр бен Халкан писал:

«Азербайджанцы в Египте утверждали, что азербайджанский герой Салах-ад-дин Айюби пользуется большой славой, и приводили пример о героизме Салах-ад-дина в освобождении многих исламских стран в свое время. Он являлся исключительным примером, в чем признавались и друзья и враги. И я не видел ни одного из историков, который бы опроверг, что Салах-ад-дин из Азербайджана». (Ук. соч. стр. 12-13, первоисточник: «Смерть высокопоставленных лиц из сынов своего времени», автор: Ахмед бен Мухаммед бен Аби Бакр бен Халкан, исследование Ихсана Аббаса, Бейрут, 259/1).

Салах ад-Дин родился в 1138 году в Тикрите (ныне территория Ирака). Его дед Кард Айюб ибн Шади (Шази) был из местности недалеко от Двина в Азербайджане, где и родился Аййуб — отец Салах ад-Дина, являвшийся политическим и военным деятелем.

Отметим, что Двин или Довин (Дабиль), город на реке Араз (Аракс), долгие века был столицей мусульманских правителей региона. Ныне это небольшое селение к югу от Еревана в Армении. То есть, согласно средневековым источникам, территория нынешней Республики Армения считалась частью Азербайджана.

Для примера приведем несколько цитат из средневековых источников о том, где располагался Двин:

«… осадили город Двин, «из числа округов Азербайджана» (Двин мин а’мал Азербайджан) [Ибн ал-Асир, IX, 260; ал-Умари, 114; Абу-л-Фида’, III, 104; Ибн Халдун, V, 182].

«… в город Довин, принадлежащий к округам Азербайджана…» ((пер. Л. А. Хетагурова) Текст воспроизведен по изданию: Рашид ад-Дин. «Сборник летописей». Том 1. Книга 2. М.-Л. АН СССР. 1952)

Предки Салах-ад-дина принадлежали к династии Раввадидов, правивших в Южном Азербайджане и окрестных регионах в X-XII вв. А Северным Азербайджаном и окрестными регионами в этот период правила династия Шаддадидов. После свержения в 1130 г. династии Шаддадидов, столицей которого был город Двин, дед Салах ад-Дина перевез отсюда семью сначала в Багдад, а затем в Тикрит, где был назначен губернатором. После смерти деда, Айюб (отец Салах ад-Дина) стал преемником на посту губернатора в Тикрите.

Государства Шаддадидов и Раввадидов сыграли важную роль в истории Азербайджана и укреплении Ислама во всем регионе. Салах ад-Дин, защищавший исламский мир от крестоносцев, был выходцем из племени Раввади. Бахаеддин ибн Шеддад, личный секретарь великого полководца писал, что отец Салах-ад-дина родился в Двине.

Современник Салах-ад-дина Аййуби, известный средневековый историк Ибн аль Асир, который сражался в войсках Салах-ад-дина против крестоносцев, в«Полном своде всеобщей истории» («Аль-кя́миль фи т-тари́кх) пишет:

«Отец и деды Салах-ад-дина переселились из Двина, находившегося в Азербайджане, в Ирак… »

 

Двинский, дабильский(не ардебильский), чухур-саадский, от сефевидского времени правления, собственно, в Азербайджане...

У кого есть вопросы?

 

[+Glock 54,171]

15 minutes ago, Orion 68 said:

Вспомнил, раньше называлось Улья Норашен , вообще правильнее Эвлия Норашен..К армянам отношения не имеет, возможно они там жили, переселенцы из Персии..Там городище есть, остатки крепости..Вообще Шарур джамааты в основном кенгерлинцы, чобанкерели (кочевое племя той зоны как тярякямя), дерелейезли и приличная масса беженцев 1918-20 годов из Эривани, Игдыра..

Вооот.. и самые интересные там именно выходцы из региона дяряляйяз. Еезидский фактор.

[+BAKILI 13,749]

37 минут назад, Glock сказал:

Израиль традиционно давний союзник курдов. И через них строит свою стратегию в регионе.

 

Израиль традиционно союзник Турции и Азербайджана.

Напомню, Оджалана поймали с помощью Моссада.

Тургут Озал, бывший президент Турции, тоже был курдом.

Так, что курды разные бывают. Израиль сотрудничает только с теми курдами, которые благосклонны к Турции и враждуют с арабами. Связи осуществляются с ведома правительства Турции и даже координируются военными обеих стран.

[+VusalAze 12,830]

22 minutes ago, Glock said:

Кстати, есть версия (проходит в некоторых исламских исторических хронологиях), что дед великого Салахаддина Эййуби родом из под Гянджи. Курд... но наш курд))

Сами курды, естественно что любящие и гордящиеся этим человеком и изучающих его жизнь  также говорят об этом.

В последние года стали говорить что он курд,есть 3 версии у историков,много разногласий по этому поводу.Большинство склонны к тому что курдлешмиш ве турклешмиш ереб коклудулер.Например тот факт что старшего брата его зовут Тураншах,других Tuğtekin ,Böri(Börü) сам интересен тоже..

[+Orion 68 20,948]

4 минуты назад, Царь сказал:

 

Езидов, наверное, нехватка. У езидов к турками хоть и древняя неприязнь, но неугасшая. С тех пор как турки пошли в след за арабами истреблять езидов в давние века, так до сих любви и не прибавилось к ним. И Азербайджан до кучи попадает как протурецкий. Собственно, езиды и от курдов себя отделяют и старются не числиться в родственниках. Подозреваю, что за то, что те сдались и омусульманились под давлением арабов и турков. И хуже того еще и с теми совместно потом езидов гоняли.  Так, что, думаю, с этим напряг)

Конечно во времена СССР могли появиться, но скорее всего, если это езиды а не курды, то давно уехали.

 

Собственные наблюдения..В Армении езиды жили или раздельно или вместе с армянами, ходили в армянские школы..Курды-мусульмане жили почти повсеместно в одних селах с азербайджанцами, ходили исключительно в азербайджанские школы за неимением образования на курдском.У моей тети невестка была из Армении ,у нее бабушка по матери была курдянка и в виньетке выпускного класса примерно из 20 учеников 5-6 были курды.. Село само было смешанным - азербайджанско-курдско- армянское. И когда в 1988 году азербайджанцы выехали оттуда, курды тоже все выехали - либо к нам, либо в Россию или Казахстан.

[+Glock 54,171]

2 minutes ago, BAKILI said:

 

Израиль традиционно союзник Турции и Азербайджана.

Напомню, Оджалана поймали с помощью Моссада.

Тургут Озал, бывший президент Турции, тоже был курдом.

Так, что курды разные бывают. Израиль сотрудничает только с теми курдами, которые благосклонны к Турции и враждуют с арабами. Связи осуществляются с ведома правительства Турции и даже координируются военными обеих стран.

Всё то так... но было до усиления эрдогановской Турции и гражданской войны в Сирии. 

Ныне курс вашей страны другой.

Референдум на севере Ирака осуществлялся именно по нарушению из Израиля и под его зорким контролем.  И сейчас в Ираке израильские спецы ведут тамошнее правительство, оказывается всяческая финансовая/техническая и военная поддержка. 

 

Просто отследите вопрос по своим (израильским) же СМИ и заявлениям официальных лиц. 

[+Orion 68 20,948]

8 минут назад, Glock сказал:

Вооот.. и самые интересные там именно выходцы из региона дяряляйяз. Еезидский фактор.

В Дяряляязе езидов не было, курдов тоже..Мой езня оттуда, Кешишкянд (Ехегнадзор)..Там были сплошь аз.села одни за другим..Вообще езиды в силу религиозного фактора никак не смешивались с нашими..Абсолютно..Вот курды да, было много смешанных семей..Выше в посте я описал..

[+Glock 54,171]

6 minutes ago, VusalAze said:

В последние года стали говорить что он курд,есть 3 версии у историков,много разногласий по этому поводу.Большинство склонны к тому что курдлешмиш ве турклешмиш ереб коклудулер.Например тот факт что старшего брата его зовут Тураншах,других Tuğtekin ,Böri(Börü) сам интересен тоже..

Я слышал про эту версию тоже.  Но склоняюсь к мнению большинства.  Хотя для меня это не предмет принципиального спора)

Он был мусульманином)))

[+VusalAze 12,830]

Just now, Glock said:

Я слышал про эту версию тоже.  Но склоняюсь к мнению большинства.  Хотя для меня это не предмет принципиального спора)

Он был мусульманином)))

Да,в его время вопросов курд или тюрк не было,было важнее мусульманин или нет.