Jump to content
Baku365.com

Истории успеха


Тундра

Recommended Posts

Тундра

Всем добрый день.!

Давайте в этой теме делиться историями успеха. Жизнью талантливых, и не очень,  людей, когда все было против человека, но он сумел выплыть и быть на гребне волны.

Тема будет кстати для людей, которые не верят  в себя, прокрастинируют, ленятся, их запал чего то добиться быстро исчезает, которые не могут поставить себе цель и идти к ней. Читая биографию Шварценеггера, я отметила для себя, что он постоянно поддерживал свой дух стимулирующими историями успеха.

Для меня пожалуй одна из самых впечатляющих историй была о Крисе Гарднере. Его история успеха была экранизирована. Это фильм " В погоне за счастьем"   в главной роли Уилл Смит. Ниже ролик о Гарднере. " Не сдавайся! От бездомного до мультимиллионера"

 

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Undina

Путь тернист.В таких случаях и не знаешь,правильный ты шаг делаешь упорствуя и ставя себе такую цель.Слепо идти вперёд с лозунгом "вперёд к цели" может привести к краю пропасти.Вот у меня назрел вопрос: цель успеха,слава,знаменитость- это деньги? Мелкие победы  подогреваемые личным тщеславием, на пути к большой, могут настолько стимулировать,что перешагнешь и через свою совесть.

Edited by Undina
Link to comment
Share on other sites

Тундра
12 minutes ago, Undina said:

Путь тернист.В таких случаях и не знаешь,правильный ты шаг делаешь упорствуя и ставя себе такую цель.Слепо идти вперёд с лозунгом "вперёд к цели" может привести к краю пропасти.Вот у меня назрел вопрос: цель успеха,слава,знаменитость- это деньги? Мелкие победы  подогреваемые личным тщеславием, на пути к большой, могут настолько стимулировать,что перешагнешь и через свою совесть.

Самореализация, материальные блага, почему нет? Создание хороших условий для своих детей. -дать им возможность жить и учиться где они захотят. С деньгами возможностей намного больше, чем без денег.

А что лучше влачить жалкое существование, жить без цели? Или бедные все в ладах с совестью? А богатые и селф мейд люди моральные уроды?

Link to comment
Share on other sites

Undina
8 минут назад, Тундра сказал:

Самореализация, материальные блага, почему нет? Создание хороших условий для своих детей. -дать им возможность жить и учиться где они захотят. С деньгами возможностей намного больше, чем без денег.

А что лучше влачить жалкое существование, жить без цели? Или бедные все в ладах с совестью? А богатые и селф мейд люди моральные уроды?

Разговор о бедности не идёт. И там достаточно бессовестных. Заметьте я сейчас  не всех под одну гребенку.Люди успешные ,это  ещё и люди с большим количеством денег. И их решения ,поступки, приказы могут затрагивать( положительно и отрицательно) куда больший круг людей,чем тоже, только со стороны бедняка. Я поэтому отметила момент совестливости.Имея успех,славу ,деньги не всякий управляет собой---управляя тем что имеет. А значит может быть рабом всего того что имеет.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Тундра
3 minutes ago, Undina said:

Разговор о бедности не идёт. И там достаточно бессовестных. Заметьте я сейчас  не всех под одну гребенку.Люди успешные ,это  ещё и люди с большим количеством денег. И их решения ,поступки, приказы могут затрагивать( положительно и отрицательно) куда больший круг людей,чем тоже, только со стороны бедняка. Я поэтому отметила момент совестливости.Имея успех,славу ,деньги не всякий управляет собой---управляя тем что имеет. А значит может быть рабом всего того что имеет.

И? Какой вывод я должна сделать?

К чему Ваши посты? Речь шла об историях успеха, Вы увели тему вообще в другое русло. Откройте, пожалуйста, тему о моральных качествах, совестливости богатых людей и в противовес бедных. И я с удовольствием продолжу диалог с Вами. На данный момент считаю Ваши посты оффтопом.

 

Link to comment
Share on other sites

Undina
14 минут назад, Тундра сказал:

И? Какой вывод я должна сделать?

К чему Ваши посты? Речь шла об историях успеха, Вы увели тему вообще в другое русло. Откройте, пожалуйста, тему о моральных качествах, совестливости богатых людей и в противовес бедных. И я с удовольствием продолжу диалог с Вами. На данный момент считаю Ваши посты оффтопом.

 

Хорошо,пусть будет оффтоп.Напоследок.

Успех- это наш идеализированный взгляд со стороны,и оценка готового результата.Ни один успешный человек, вам до конца не скажет,через что он прошел или через кого перешагнул,чем заплатил за этот успех. В худшем случае, некоторые из них сами в этих моментах могут обманываться,или самооправдываться- считая "другого выхода не было" или не мог "поступить иначе" когда шел к успеху)

Кстати посмотрите ,раз уж напоследок:)

https://youtu.be/rAT-3rb0uq8

 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Тундра
27 minutes ago, Undina said:

Хорошо,пусть будет оффтоп.Напоследок.

Успех- это наш идеализированный взгляд со стороны,и оценка готового результата.Ни один успешный человек, вам до конца не скажет,через что он прошел или через кого перешагнул,чем заплатил за этот успех. В худшем случае, некоторые из них сами в этих моментах могут обманываться,или самооправдываться- считая "другого выхода не было" или не мог "поступить иначе" когда шел к успеху)

Кстати посмотрите ,раз уж напоследок:)

https://youtu.be/rAT-3rb0uq8

 

Вы первый пост прочитали??

Там написано, что истории успеха для того чтобы ребята не прокрастинировали, верили в себя. Чтобы стимулировали себя этими историями. Если ты хочешь жить хорошо, надо шевелить булк..ми, а хочешь результат быстро, шевелить ими нужно быстрее.

Причем здесь успех и тд? У каждого свои критерии успеха, совести. Приплели все подряд сюда. 

Link to comment
Share on other sites

Тундра

 

Link to comment
Share on other sites

Сева ИМ
7 минут назад, Тундра сказал:

Если ты хочешь жить хорошо, надо шевелить булк..ми, а хочешь результат быстро, шевелить ими нужно быстрее.

Я понимаю что хотела сказать Ундина.  И где то согласна с ней.  Вы говорите "Хочешь жить хорошо" вот для каждого человека "жить хорошо" разное.  Для кого то это борьба заканчивающаяся успехом и много денег, доказать всему миру что вот он я я крутой я круче всех.  Для другого тихая спокойная жизнь без каких либо доказываний и без борьбы.

Лияно я считаю что цель в жизни "багатство и слава" глупая цель не стоящая тех самых затрат и жертв которых она требует. 

Link to comment
Share on other sites

Тундра
3 hours ago, Сева ИМ said:

Я понимаю что хотела сказать Ундина.  И где то согласна с ней.  Вы говорите "Хочешь жить хорошо" вот для каждого человека "жить хорошо" разное.  Для кого то это борьба заканчивающаяся успехом и много денег, доказать всему миру что вот он я я крутой я круче всех. 

Сева ханым, я не открывала тему *докажи всему миру какой ты крутой*. Потому что я не доказала, как и все мы сидящие на этом форуме. Для каждого понятие счастья, удачи, успеха, совести свое суб"ективное понятие.

Это лишь попытка (видимо неудачная), показать, что если у тебя есть мечта, цель, то нужно идти к ней. Человек устроен так, что даже если у него есть мечта/цель, на определенном этапе просто останавливается,тк то появляется лень, то неверие в себя и таким образом прокрастинирует. 

Меня лично потрясла история Криса, фильм я думаю Вы смотрели (*В погоне за счастьем*), как человек из самого низкого слоя общества, бездомный, без образования, в долгах, за что и отсидел  небольшой срок, без копейки в кармане, с 5 летним ребенком на руках, ночую в ночлежках, таки смог добиться высот, стать професионалом в своем деле. У кого еще могут быть условия хуже этих? Это ли не потрясающе? 

Поэтому когда я начинаю ныть, ах у меня столько дел по дому, я не успеваю учиться/самосовершенствоваться, я просто вспоминаю Криса, и заткнувшись, упорно продолжаю идти к цели. Повторюсь, даже Арнольд прежде, чем стать 7 раз Мистером Вселенная нуждался в таких книгах, материалах. 

Ундина ханым все передернула, уже не буду квотировать ее, доказывая как я права, а она нет. Будучи с деньгами, можно сделать намного больше благих дел, оплатить лечение больным/ помочь талантливым детям и тд. Почему богатство рассматривается только с отрицательной стороны? Не это ли психология бедных? (Вопрос риторический)

С уважением.

Link to comment
Share on other sites

Zafir

Есть у меня знакомый один, который сделал себя сам. Сейчас он владелец одной из самых успешных компаний в своей сфере. Зарабатывает четверть миллиона в год. Не на "госслужбе"))

Сделал себя сам, буквально из нуля. Был простым хяшяратом, в смутные времена подрабатывал в России. Потом вернулся - младший сын в бедной честной семье. Но он был дерзок от природы. Не боялся никого и ничего, пахал как дьявол, отрывался - так же. Повезло ему в один период жизни попасть в хороший круг, который его вывел из орбиты пьянства и дебоша и ввел в орбиту профессионального роста. Не помогали "материально", просто помогли переосмыслить ориентиры. И пошло как по маслу. Я очень горжусь им. В нормальной стране он мог бы стать премьер министром - легко.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Тундра

Пожалуй я тоже расскажу историю моей знакомой. 

Родилась в большой семье, была отдана в младенчестве мамой своей сестре, тк у нее не было детей. В Средней Азии этим "балуются". Родные могут отдать одного ребенка бездетным родным. Очень много трагедий с этим связано, слез, но сейчас речь не об этом.

Она выходит очень рано замуж. И рожает 2 девочек двойняшек. Одна погибает при рождении, тк не было второго инкубатора в поселке. Муж обижал ее , и ей просто пришлось чуть ли не бежать от него. Муж ребенка не отдал. 

Потом она стала встречаться с парнем через какое то время, и рожает от него дочку. Ах ну да.. парня мать настраивала против нее. И по сути ребенка она рожает одна. Потом уже несколько месяцев спустя, он ее позвал жить, купил квартиру, которую оформил на мать. Мать устраивает скандал, говорит это моя кв, зачем ты мне эту ш..ву притащил и выгнала ее с ребенком. 

Она едет к своей подруге (наша общая подруга) просится пожить у нее. Наша подруга устраивает ее на работу к себе, ребенка в садик что ли оформили. В ясли. 

Она поработав там и поняв, как и  что покупается и делается, прощает своего мужа, сходится с ним и они начинают свой бизнес с нуля. Родила от него сына. 

Может она и не очень богата, но для меня была очень) у нее с мужем по крутому джипу, дом- сказка. Я как в музее ходила там. Тааакая красота. И сама женщина очень красивая, фигура супер. При этом очень общительная, запросто общается с теми, кто живет на зарплату, не зазанается, поможет и делом, и словом, и деньгами, и просто даже ребенка я могла к ней закинуть. Когда мама умерла  и все родные были на похоронах. В общем она для меня герой, пример человечности, ума, красоты и тд. 

Вот так)

 

Edited by Тундра
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Тундра

Забыла дописать. Отец первой дочки умер, и дядя стал приставать к ней. Она быстренько от гайнаны ее забрала. И дочка старшая живет с ними.

Младший сын умер от рака. Она лечила его в Италии. Сделала все что могла. Очень большое горе для нее.

Link to comment
Share on other sites

Сева ИМ
2 часа назад, Тундра сказал:

Сева ханым, я не открывала тему *докажи всему миру какой ты крутой*. Потому что я не доказала, как и все мы сидящие на этом форуме. Для каждого понятие счастья, удачи, успеха, совести свое суб"ективное понятие.

Это лишь попытка (видимо неудачная), показать, что если у тебя есть мечта, цель, то нужно идти к ней. Человек устроен так, что даже если у него есть мечта/цель, на определенном этапе просто останавливается,тк то появляется лень, то неверие в себя и таким образом прокрастинирует. 

Меня лично потрясла история Криса, фильм я думаю Вы смотрели (*В погоне за счастьем*), как человек из самого низкого слоя общества, бездомный, без образования, в долгах, за что и отсидел  небольшой срок, без копейки в кармане, с 5 летним ребенком на руках, ночую в ночлежках, таки смог добиться высот, стать професионалом в своем деле. У кого еще могут быть условия хуже этих? Это ли не потрясающе? 

Поэтому когда я начинаю ныть, ах у меня столько дел по дому, я не успеваю учиться/самосовершенствоваться, я просто вспоминаю Криса, и заткнувшись, упорно продолжаю идти к цели. Повторюсь, даже Арнольд прежде, чем стать 7 раз Мистером Вселенная нуждался в таких книгах, материалах. 

Ундина ханым все передернула, уже не буду квотировать ее, доказывая как я права, а она нет. Будучи с деньгами, можно сделать намного больше благих дел, оплатить лечение больным/ помочь талантливым детям и тд. Почему богатство рассматривается только с отрицательной стороны? Не это ли психология бедных? (Вопрос риторический)

С уважением.

Нет, ни в коем случае я не имею ничего против темы. Ваша тема интересна. Я и сама тоже часто ориентировалась на таких людей. Много раз когда думала что, все, я уже на последнем дыхнии и сил больше не осталось, вспоминала одну из подобных историй и говорила себе - а чем я хуже? У него получилось и у меня получится! 

Но я совсем другое имела ввиду. Почему то люди называют успешными только тех кто заработал много денег, или получил славу.  А ведь есть люди кто не стремится к этому, у них другие приоритеты.  Возможно да, кто то со стороны скажет - психология нищего.  И Ундина возможно об этом хотела сказать. 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Ra Sha
1 hour ago, Сева ИМ said:

Но я совсем другое имела ввиду. Почему то люди называют успешными только тех кто заработал много денег, или получил славу.

 

Вопрос кто успешен, а кто нет чаще всего скрытая параллель к вопросу "кто чего добился в обществе". И как правило, "добиться чего-то" означает из практически ничего получить что-то стоящее, ценное. Возникает, конечно, вопрос "стоящее, ценное для кого" - но это уже другой вопрос )

Деньги, слава - общепризнанные "симптомы" успешности, т.к. лишь мизерный процент людей на Земле рождается в семье Виндзоров ))

Поэтому это нормально, что люди признают успешными именно тех, кто:

1 hour ago, Сева ИМ said:

заработал много денег, или получил славу.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Сева ИМ
13 минут назад, Ra Sha сказал:

 

Вопрос кто успешен, а кто нет чаще всего скрытая параллель к вопросу "кто чего добился в обществе". И как правило, "добиться чего-то" означает из практически ничего получить что-то стоящее, ценное. Возникает, конечно, вопрос "стоящее, ценное для кого" - но это уже другой вопрос )

Деньги, слава - общепризнанные "симптомы" успешности, т.к. лишь мизерный процент людей на Земле рождается в семье Виндзоров ))

Поэтому это нормально, что люди признают успешными именно тех, кто:

Общепризнанные? А может навязанные? ))

Щас вот  открыть тему с вопросником что вы цените больше всего из того что вы приобрели или нашли или сохранили то что было.

Вряд ли много найдется людей кто назовет деньги и славу.

Большинство скажут друзей, любовь, здоровье, знания, детей, семейное счастье итд. 

Но почему то все они уверены что все что они имеют или добились все это ни что. А вот филанкяс жил как бомж а стал миллионером значит он достоин уважения. Это не странно? 

А ведь те кто добиваются тех самых денег и славы, по пути теряют друзей, жертвуют своей спокойной размеренной жизнью и многих других удовольствий...

И вот я еще раз задаю вопрос так ли все считают успехом в жизни добиться больших денег и славы?))

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Ra Sha
3 minutes ago, Сева ИМ said:

Общепризнанные? А может навязанные? ))

Сева,

То, что навязано вполне может быть общепризнанным и наоборот. Одно другому не мешает ) Если только... вы неверно истолковываете смысл слова "общепризнанный". Лучше на азербайджанском, будет точнее - ümumi qəbul olunmuş, o demək deyil ki ürəkdən gələndir, sadəcə olaraq bu günün vəziyyətindən (cəmiyyətin baxışından) asılı olan prioritetdir, meyardır. Vəssalam. Кем, когда, зачем, почему и т.д. это навязано и сам факт того навязано это или нет - другой вопрос)

16 minutes ago, Сева ИМ said:

Щас вот  открыть тему с вопросником что вы цените больше всего из того что вы приобрели или нашли или сохранили то что было.

Вряд ли много найдется людей кто назовет деньги и славу.

Большинство скажут друзей, любовь, здоровье, знания, детей, семейное счастье итд.

Если мы примем praesumptio innocentiae, в том что все отвечающие честны, если не доказано обратного, в чем я глубоко сомневаюсь )) тогда ваш опросник будет такой же "ценной" информацией, как и государственная статистика )

 

21 minutes ago, Сева ИМ said:

Но почему то все они уверены что все что они имеют или добились все это ни что. А вот филанкяс жил как бомж а стал миллионером значит он достоин уважения. Это не странно?

Нет, нисколько не странно. Процитирую себя )):

42 minutes ago, Ra Sha said:

Возникает, конечно, вопрос "стоящее, ценное для кого" - но это уже другой вопрос )

Дело в приоритетах, масштабах и взглядах на жизнь того кто оценивает успешность другого.

Ясное дело и по-моему даже обсуждать это не стоит, что для некоторых важны деньги, другим слава, а третьим ни то ни другое не нужно, а лишь стараются из дьяконов в епископы побыстрее дослужиться )) Причем искренне, а не чтобы драть три шкуры с прихожан. Есть четвертые, и пятые и десятые.

Но в совокупности мы все равно получим успех = социальный статус в обществе. Т.е. деньги, слава, уважение, власть. Почему в совокупности именно это получим? Потому что все дело в "приоритетах, масштабах и взглядах на жизнь того кто оценивает успешность другого". Сегодняшние реалии таковы. Если вам не нравятся сегодняшние приоритеты общества, вот здесь и будет уместно любопытствовать про "навязано". И то, что потом станет "новонавязанным" вновь станет постепенно станет общепризнанным )

33 minutes ago, Сева ИМ said:

А ведь те кто добиваются тех самых денег и славы, по пути теряют друзей, жертвуют своей спокойной размеренной жизнью и многих других удовольствий...

Ой, ладно вам ) у многих ни денег ни славы и все равно теряют друзей. Это не довод.

36 minutes ago, Сева ИМ said:

И вот я еще раз задаю вопрос так ли все считают успехом в жизни добиться больших денег и славы?))

Видите, какая вы хитрая )) Вы употребили слова "все". Хотя, заметьте, я ни разу не сказал и не намекнул на нечто подобное.

 

П.С.: Драсти ))

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

R.M.

Тему не читал..

Но..у всех людей приходят супер мысли на миллион.это может быть перед сном или после сна,может прийти в любое время.поэтому купите тетрадку и записывайте.записывайте все ваши идеи.потому что хорошие идеи через 10-15 минут могут забыться.пусть идея будет бредовая,потом вы это поймёте.но среди многих ненужных идей будут и хорошие.и главное делайте сразу,не оставляйте на потом.

 

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Lahn-dill

Мне пришла однажды идея . Теперь это моя вторая работа. Успешная очень. Хотя ,дети не верили

Link to comment
Share on other sites

Stolz

Около 14 лет тому назад бабушка моей супруги и её сестра (сестра уже умерла в Израиле, но тогда она жила в Германии), на одной прогулке 1 января после того как у нас дома праздновали новый год, рассказала мне одну историю о их отце Холу Захар (как я понял Холу на горском дядя Захар). Бабушка супруги ещё жива, не далеко от нашей квартире поближе к нам и родителям супруги в доме для престарелых сейчас (деменсция страшное дело). Короче говоря он года рождения был второй половины 1800 годов. И якобы по его и её расказам в своей жизни два раза становился в прямом смысле слова миллионером (богатым), но далее судьба делала его нищим, знал якобы все до одного бакинских нефте миллионеров и милли меценатов первого нефтяного бума. И когда у него были бабки, он помог одному очень нуждающемуся человеку и его больным детям, но спустя десятилетия, когда шла война 1941 - 1945, его семья жила на кубике и разбирали старые книги, чтобы потом перепродать и выжить, кушали жмыг, после пресования семечек, чешуя остаётся, вот это и кушали, он шёл по улице басина и остоновился около очереди магазина за хлебом, который и тогда давали ограничено. А в магазине бало огромное окно на улицу и заведующий магазина увидел холу Захара, и остолбенел, он узнал в нём когдато спасителя своей семьи. Он завёл его в магазин, к себе в кабинет, и помог ему у себя в магазине устроиться продавцом и дал много хлеба, пути господни не исповедимы, вот так судьба свела их опять, хорошо, что люди помнят добро, к сожалению не все.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Lahn-dill
8 минут назад, Stolz сказал:

Около 14 лет тому назад бабушка моей супруги и её сестра (сестра уже умерла в Израиле, но тогда она жила в Германии), на одной прогулке 1 января после того как у нас дома праздновали новый год, рассказала мне одну историю о их отце Холу Захар (как я понял Холу на горском дядя Захар). Бабушка супруги ещё жива, не далеко от нашей квартире поближе к нам и родителям супруги в доме для престарелых сейчас (деменсция страшное дело). Короче говоря он года рождения был второй половины 1800 годов. И якобы по его и её расказам в своей жизни два раза становился в прямом смысле слова миллионером (богатым), но далее судьба делала его нищим, знал якобы все до одного бакинских нефте миллионеров и милли меценатов первого нефтяного бума. И когда у него были бабки, он помог одному очень нуждающемуся человеку и его больным детям, но спустя десятилетия, когда шла война 1941 - 1945, его семья жила на кубике и разбирали старые книги, чтобы потом перепродать и выжить, кушали жмыг, после пресования семечек, чешуя остаётся, вот это и кушали, он шёл по улице басина и остоновился около очереди магазина за хлебом, который и тогда давали ограничено. А в магазине бало огромное окно на улицу и заведующий магазина увидел холу Захара, и остолбенел, он узнал в нём когдато спасителя своей семьи. Он завёл его в магазин, к себе в кабинет, и помог ему у себя в магазине устроиться продавцом и дал много хлеба, пути господни не исповедимы, вот так судьба свела их опять, хорошо, что люди помнят добро, к сожалению не все.

Интересная история. Поучительная

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

R.M.
9 минут назад, Stolz сказал:

пути господни не исповедимы, вот так судьба свела их опять, хорошо, что люди помнят добро

По этому нужно делать добро,в том количестве в котором это возможно.даже если подарите улыбку и поздоровались с кем нибудь с утра вы делитесь хорошим настроением,которое возможно кому то не хватало..

Link to comment
Share on other sites

Stolz
4 минуты назад, R.M. сказал:

По этому нужно делать добро,в том количестве в котором это возможно.даже если подарите улыбку и поздоровались с кем нибудь с утра вы делитесь хорошим настроением,которое возможно кому то не хватало..

Всё верно, супруга всегда улыбается и здоровается со всеми, не как я злой бесконца хожу и угрюмый. Но здороваюсь тоже. Всегда надо по человечески просто относиться ко всем, не даром есть поговорка не плюй в колодец из которого придёться напиться.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Who Viewed the Topic

    47 members have viewed this topic:
    Ra Sha  Neon  Yaşar Vartan-Zadə  Меланхолия  Тундра  Ленц  Lahn-dill  Turbo  Stolz  R.M.  Bodriy  London  abu Uthman  Sonicka  Сева ИМ  Находка  Editor  Spirt  Hashimoto  Gun-smith  Carpe Diem  perepelka  Zloy22  Hennessy  Хамаль  Addeliya  Liliana-Kim  Zafir  Heydar Ali  PRAVDORUB  Liya1101  Habibi  Guest  Ринчин Падма  Grafika  Glock  Evol  trr  Undina  Molly  Sintaksis  Despina  avto6ka  nekka  Adina  WOLF  Бенц 
  • Who's Online   5 Members, 5 Anonymous, 21 Guests (See full list)

    • +Золушка1935
    • +Artist77
    • +dama8080
    • odileotto
    • +falkie
×
×
  • Create New...

Important Information

Terms and Conditions