Тюрки в Евросоюзе - Венгрия

[+Wisdom 26,583]

«Венгры – это кыпчакские тюрки, а Венгрия – земля тюрок–христиан». Эти слова принадлежат премьер–министру Виктору Орбану, при котором Будапешт начал активно сотрудничать с тюркскими странами и вошел как наблюдатель в Тюркский совет.

Связь венгров с тюрками до недавнего времени не была настолько известна – чаще говорили о родстве с финно–угорскими народами. Расположенная в центре Старого континента Венгрия имеет европейскую культуру и традиции, но при этом ее древняя история свидетельствует о восточном, а точнее тюркском происхождении.

Бурные дискуссии по поводу этногенеза венгерской нации идут с середины XIX века. Вокруг происхождения венгров сформировались два лагеря: сторонников финно–угорской и тюркской версии.

Приверженцы первой группы считают венгров представителями финно–угорской языковой семьи. По их мнению, венгерский язык вместе с мансийским и хантыйским языками составляет угорскую группу. В Европе отдаленно родственными языками венгерскому являются финский и эстонский.

С другой стороны, большее количество общих корней обнаруживается в языках проживающих на территории России финно–угорских народов – коми, марийском, мордовском и удмуртском. С финно–угорскими языками четко ассоциируется Y–хромосомная гаплогруппа N1c–Tat. В частности, она встречается у 67 % удмуртов, 61 % финнов, 53 % саамов, 51 % коми, 50 % марийцев и 34 % эстонцев. У современных венгров она встречается редко либо отсутствует вообще.

Первой (32,5% ) по распространенности гаплогруппы у венгров считается R1а. Она характерна для таких народов, как монголы–хотоны (82% ), киргизы (69% ) и алтайцы (58% ). Гаплогруппа R1b, свойственная для многих тюркских народов, является у венгров второй по распространенности (17% ).

Все больше современных археологов и антропологов придерживаются мнения, что антропологическая характерность и культура венгров больше подобна центральноазиатским тюркским народам с иранским и скифским влиянием. Депутат венгерского парламента Иштван Саваи считает, что финно–угорская теория была придумана австрийскими учеными, чтобы подавить венгерскую идентичность.

«Мы не против финно–угорского родства, но мы встраиваем эту теорию в более широкую концепцию происхождения древних венгров от туранских народов. Мы хотим заменить устоявшееся мнение о финно–угорском родстве и доказать теорию о гуннском происхождении наших предков», – сказал он.

Теория финно–угорского происхождения венгров также активно навязывалась во время коммунистического режима в Венгрии. С падением же власти коммунистов в стране все чаще утверждается национально–исторический подход о «Завоевании Родины» десятью кочевыми племенами, приведенными из глубин Азии в Европу. Предводитель гуннов Атилла, как и вождь кочевников Арпад хан стали сакральными персонажами венгерской истории.

Историки единогласны во мнении, что венгры попали в Европу с территорий к востоку от Урала. При этом ряд из них считают венгров родственными современным народам Татарстана и Башкортостана.

Так, в книге историка И.В. Антонова «Башкиры в эпоху средневековья» рассказывается о том, как в 1235–1237 гг. венгерский монах–доминиканец Юлиан совершил путешествие в «Великую Венгрию».

«Располагалась она, как признано большинством исследователей, на территории современного Башкортостана. По признанию Юлиана, язык местных жителей «совершенно венгерский: и они его понимали, и он их», – говорится в работе Антонова.

Историк также приводит сведения арабского путешественника XII века Абу Хамид ал– Гарнати. Он «поехал к (народу) башкирд, обитающему в сорока днях пути выше страны славян». Вот, что пишет путешественник: «И вот прибыл я в страну Ункурийа (Венгрия), а там народность, которую называют башкирд (венгры), она первая из тех, что вышли из страны тюрок и вступили в страну франков, и они (венгры) храбры, и нет им числа».

В свою очередь венгерский антрополог Андраш Жолт Биро считает прародиной своего народа Казахстан. Там,в Тургайской области и ныне проживает род маджар. Вместе с казахским антропологом Оразакаом Смагуловым Биро организовал туда экспедицию.Их исследования доказали генетическое сходство между венграми и казахским родом маджар, а результаты были опубликованы в авторитетном издании American Journal of Physical Anthropology.

Впервые внимание ученых к родству племени маджар и венгров в 1964 году привлекли казахский лингвист Сейтбек Нурханов и венгерский ученый Тибор Тот на научно–практической конференции в Алма–Ате. Через год Тибор Тот отправился в Казахстан, а также посетил резиденцию предполагаемого центра — Маджар (рукопись сохранилась в архиве Венгерского Национального музея).

Отметим, что на современных тюркских и венгерском языках название «Венгрия» звучит почти одинаково: «Macarıstan» («Маджарыстан») Страна маджаров и «Magyarország» («Магерорс̀яг») Мадьярская страна. Сами венгры называют себя «мо́дьорок».По мнению Андраша Жолт Биро, о близости двух народов говорят много фактов, среди них руническая письменность венгров и казахов, жизнь в юртах, религия тенгрианство (древняя религия тюрков евразийских степей, где высшим культом считался Бог Тенгри или Танры).

«Венгры до сих пор отмечают старый тенгрианский праздник Карачун. Это слово состоит из двух древних слов «кара», что значит «великий», и «чун» – «обмен». Праздник приходится на 21 декабря, когда совершается великий обмен: день постепенно идет на увеличение, а ночь – на сокращение. Интересно также отметить, что Рождество по–венгерски Кораачонь (Karácsony)», – рассказал Биро в интервью казахскому изданию Voxpopuli.kz.

О схожести тюркских и венгерского языка свидетельствуют такие слова как: anya («анья») – мать, alma («альма») – яблоко, alacsony( «алачонь») – низкий, kicsi («кичи») – маленький, késni («кешни») – опаздывать, balta («балта») – топор, szakáll («сокяль») – борода, kék («кеек») – синий, teve («тевее») – верблюд и другие.

Венгерский, как и тюркские языки, также является агглютинативным языком, где вместо предлогов используются суффиксы и префиксы. Например, «аньям» с венгерского будет означать – «моя мама».

Как предполагают ученые, в IX веке единый народ мадьяр разделился на две группы – одна осталась жить в степях Евразии, а другая откочевала на запад, на земли современной Венгрии.

Активными идеологами тюркской идентичности венгров выступают правящая партия «Венгерский гражданский союз («Фидес») и националистическая партия «За лучшую Венгрию» («Jobbik Magyarországért Mozgalom»), более известная как «Йоббик». Две партии, хотя и критикуют друг друга, выступают на одном электоральном поле, представляя интересы консервативной части общества.

Основатель и первый лидер «Йоббика» Габор Вона часто ездил в Турцию, призывая к сотрудничеству между двумя странами. В 2013 году он заявил, что выступает за выход Венгрии из ЕС и развитие более тесных связей с Турцией. Он также называл ислам «лучом света» для человечества в условиях светского, либерального и материалистического мрака глобализма. Партия Воны неоднократно выступала против оккупации Арменией Карабаха и обещала, придя к власти, признать Ходжалинский геноцид (резню армянами азербайджанцев в городе Ходжалы).

В 2016 году «Фидес» и «Йоббик» отклонили резолюцию по признанию и осуждению так называемого «геноцида армян». Партии совместно выступили против принятия документа, представленного в комитет парламента представителями левых сил.

Представитель «Йоббика» Мартон Гьонгоси заявил, что подобные исторические события, по которым существуют разногласия, должны изучаться историками и юристами.«Этот вопрос вне политики, и его не должны решать в этих кругах. Не стоит вообще ставить подобные вопросы на голосование», – сказал депутат.

Между тем дипломатические отношения между Венгрией и Арменией были разорваны по инициативе Еревана еще в 2012 году, когда Венгрия передала Азербайджану его военного офицера Рамиля Сафарова.

В 2004 году в Будапеште во время прохождения обучения программы НАТО «Партнерство во имя мира» Сафаров убил офицера из Армении Гургена Маргаряна. Азербайджанец был признан виновным и получил пожизненное заключение. Однако спустя 8 лет Венгрия, получив заверения Азербайджана о том, что Сафаров будет продолжать отбывать наказание в своей стране, передала его Баку. В день возвращения Сафаров был помилован указом президента Ильхама Алиева, а люди встречали офицера как героя.

Венгрия была единственной страной, которая безоговорочно поддержала военную операцию Турции на севере Сирии («Источник мира») с момента ее начала в октябре 2019 года. Будапешт прилагал усилия, чтобы замедлить процесс осуждения операции Европейским Союзом: министр иностранных дел Сийярто подтвердил, что он блокировал выпуск заявления ЕС об осуждении «в течение длительного времени». Сийярто впоследствии пропустил заседание ЕС, на котором обсуждалось эмбарго на поставки оружия Турции, и вместо этого отправился в Баку с Орбаном, чтобы присутствовать на заседании Тюркского совета.

15 октября 2019 года в столице Азербайджане проходил 7–ой саммит Совета сотрудничества тюркоязычных государств. На встрече глав государств Виктор Орбан рассказал о тюркских корнях своего народа, отметив, что у многих венгров течет кыпчакская кровь, а в Венгрии ежегодно проходит съезд кыпчаков.

О кыпчакском происхождении венгров, чем вызвал бурную полемику, премьер говорил и за несколько месяцев до саммита в Баку. На конференции, организованной венгерским фондомTuranв марте 2019 года, премьер–министра Орбан заявил, что венгры — это потомки Аттилы, кыпчакских племен, а Венгрия является «христианской тюркской землей».

Венгерский лидер не скрывает, что его страна стремится в Тюркский совет, но пока Венгрия имеет лишь статус страны–наблюдателя. Будапешт хочет внести свой вклад в развитие организации и сблизить ее с Европой.

Ориентирование Орбана на Восток – больше, чем просто желание стать мостом между Востоком и Западом.

«Для Орбана Турция, Азербайджан и другие являются яркими примерами того, что государству не обязательно быть либеральной демократией для экономического процветания», – сказал изданию Balkan Insight исследователь внешней политики Венгрии из австрийского университета Грац Ласло Серенчес.

По его словам, улучшение отношений между Венгрией и тюркскими странами – это попытка «пересмотреть самобытность Венгрии в глазах широкой общественности». Это переопределение идентичности, считает эксперт, хорошо вписывается в борьбу Орбана против Брюсселя и либеральной демократии, ценности которой относятся к западной политической системе.

С ним согласен аналитик и журналист–международник из Хорватии Ведран Обучина. По его словам, Венгрия прилагает усилия для установления торговых отношений с восточными странами: Россией, Китаем, Центральной Азией, Кавказом и Турцией, чтобы быть более независимым от ЕС.

«Целью Орбана, который руководит страной с 2010 года, является уменьшение зависимости венгерской экономики от Запада. В 2018 году, когда Орбан в очередной раз выиграл выборы, он заявил, что желает остаться у власти до 2030 года и к тому времени вывести Венгрию в топ–5 стран Европейского Союза», – говорится в статье журналиста, посвященной экономическим особенностям венгерской политики.

C 2013 года Венгрия, провозглашая во внешней политике доктрину «Открытие Востока», начала искать новых стратегических партнеров за пределами Европы. Будапешт выдал кредит на 1,5 миллиона долларов для компаний, желающих расширить свое сотрудничество с такими странами, как Турция, Азербайджан, Казахстан, Узбекистан и Кыргызстан.

[+gasiga 84,462]

Не являюсь сторонником искать тысячелетние связи и выбирать будущее опираясь только на прошлое. Но чем больше ясности, тем лучше всем. 

Это видео вышло неделю назад, жду вторую часть. Не уверен насколько точны все детали, но в любом случае много интересного и про огузов и уйгуров и аваров и венгров в визуализации размеров и временной оси.

 

https://youtu.be/UupBZ0wdDmE

[+-=laziale=- 15,442]

Венгры - авангард Тюркской Орды, шедшей с Востока. В этом контексте, кстати, незаслуженно обделяется тюркская идентичность Дунайских бо(у)лгар.

[+Glock 55,818]

Понял что надо поддерживать Йоббика))

[+Царь 16,834]

1 час назад, Glock сказал:

Понял что надо поддерживать Йоббика))

Германию поддерживайте. Там только турков под 5 лямов, не считая остальных тюрков. 

[+Glock 55,818]

2 minutes ago, Царь said:

Германию поддерживайте. Там только турков под 5 лямов, не считая остальных тюрков. 

В деле общетюркской солидарности, я болею за уйгуров и крымских. Остальным как бы и так хорошо сидится (по крайней мере я так вижу))

[+Царь 16,834]

33 минуты назад, Glock сказал:

В деле общетюркской солидарности, я болею за уйгуров и крымских. Остальным как бы и так хорошо сидится (по крайней мере я так вижу))

Крымским сейчас хорошо. Везде все гос вывески на трех языках. Представители во всех структурах, а не как при Киеве. Земли и жилье теперь оформили официально, а не как при Украине на подпольных основаниях. Даже воду провели в те места, где при Украине не было не смотря на действующий Крымский канал, потому, что коммуникации не ремонтировали. Единственная беда, что везде счетчики поставили, и платить приходится, как законным владельцам.

Edited July 14, 2021 at 01:33 PM by Царь

[+Glock 55,818]

46 minutes ago, Царь said:

Крымским сейчас хорошо. Везде все гос вывески на трех языках. Представители во всех структурах, а не как при Киеве. Земли и жилье теперь оформили официально, а не как при Украине на подпольных основаниях. Даже воду провели в те места, где при Украине не было не смотря на действующий Крымский канал, потому, что коммуникации не ремонтировали. Единственная беда, что везде счетчики поставили, и платить приходится, как законным владельцам.

"Не хлебом единым жив человек "(с)

Да, я слышу от знакомых кто там, что жизненный уровень и социально- бытовые условия стали лучше...

Да, вывески на языке крымских турков и тв, газета есть..  итд.

 

Но думаю это больше коньюктурная забота о конечном населении, чтобы получить лояльность именно сейчас когда весь мир осуждает Москву за аннексию Крыма... и скорее носит временный показной характер. 

 

Российские власти сильно прессуют там ту часть населения, которая носители религиозного и национального самосознания. Аресты, гонения, избиения, похищения активистов и несогласных, давления на семьи итд

 

Неспроста несколько десятков тысяч крымских татар переехало(читай сбежало) с родного края после "воссоединения" с Россией...  и этот процесс отъезда продолжается... на Украину, в Турцию, страны Запада... при этом, в Крым переезжает много людей с других регионов России и демография меняется так что татары там станут экзотикой.

 

П.С. в Китае тоже есть дежурные депутаты уйгуры и ансамбль национального танца. Но и уйгуры знают что это фуфло и мир на это не покупается.

 

[+maks25.8 3,134]

5 часов назад, Wisdom сказал:

«Венгры – это кыпчакские тюрки, а Венгрия – земля тюрок–христиан». Эти слова принадлежат премьер–министру Виктору Орбану, при котором Будапешт начал активно сотрудничать с тюркскими странами и вошел как наблюдатель в Тюркский совет.

Связь венгров с тюрками до недавнего времени не была настолько известна – чаще говорили о родстве с финно–угорскими народами. Расположенная в центре Старого континента Венгрия имеет европейскую культуру и традиции, но при этом ее древняя история свидетельствует о восточном, а точнее тюркском происхождении.

Бурные дискуссии по поводу этногенеза венгерской нации идут с середины XIX века. Вокруг происхождения венгров сформировались два лагеря: сторонников финно–угорской и тюркской версии.

Приверженцы первой группы считают венгров представителями финно–угорской языковой семьи. По их мнению, венгерский язык вместе с мансийским и хантыйским языками составляет угорскую группу. В Европе отдаленно родственными языками венгерскому являются финский и эстонский.

С другой стороны, большее количество общих корней обнаруживается в языках проживающих на территории России финно–угорских народов – коми, марийском, мордовском и удмуртском. С финно–угорскими языками четко ассоциируется Y–хромосомная гаплогруппа N1c–Tat. В частности, она встречается у 67 % удмуртов, 61 % финнов, 53 % саамов, 51 % коми, 50 % марийцев и 34 % эстонцев. У современных венгров она встречается редко либо отсутствует вообще.

Первой (32,5% ) по распространенности гаплогруппы у венгров считается R1а. Она характерна для таких народов, как монголы–хотоны (82% ), киргизы (69% ) и алтайцы (58% ). Гаплогруппа R1b, свойственная для многих тюркских народов, является у венгров второй по распространенности (17% ).

Все больше современных археологов и антропологов придерживаются мнения, что антропологическая характерность и культура венгров больше подобна центральноазиатским тюркским народам с иранским и скифским влиянием. Депутат венгерского парламента Иштван Саваи считает, что финно–угорская теория была придумана австрийскими учеными, чтобы подавить венгерскую идентичность.

«Мы не против финно–угорского родства, но мы встраиваем эту теорию в более широкую концепцию происхождения древних венгров от туранских народов. Мы хотим заменить устоявшееся мнение о финно–угорском родстве и доказать теорию о гуннском происхождении наших предков», – сказал он.

Теория финно–угорского происхождения венгров также активно навязывалась во время коммунистического режима в Венгрии. С падением же власти коммунистов в стране все чаще утверждается национально–исторический подход о «Завоевании Родины» десятью кочевыми племенами, приведенными из глубин Азии в Европу. Предводитель гуннов Атилла, как и вождь кочевников Арпад хан стали сакральными персонажами венгерской истории.

Историки единогласны во мнении, что венгры попали в Европу с территорий к востоку от Урала. При этом ряд из них считают венгров родственными современным народам Татарстана и Башкортостана.

Так, в книге историка И.В. Антонова «Башкиры в эпоху средневековья» рассказывается о том, как в 1235–1237 гг. венгерский монах–доминиканец Юлиан совершил путешествие в «Великую Венгрию».

«Располагалась она, как признано большинством исследователей, на территории современного Башкортостана. По признанию Юлиана, язык местных жителей «совершенно венгерский: и они его понимали, и он их», – говорится в работе Антонова.

Историк также приводит сведения арабского путешественника XII века Абу Хамид ал– Гарнати. Он «поехал к (народу) башкирд, обитающему в сорока днях пути выше страны славян». Вот, что пишет путешественник: «И вот прибыл я в страну Ункурийа (Венгрия), а там народность, которую называют башкирд (венгры), она первая из тех, что вышли из страны тюрок и вступили в страну франков, и они (венгры) храбры, и нет им числа».

В свою очередь венгерский антрополог Андраш Жолт Биро считает прародиной своего народа Казахстан. Там,в Тургайской области и ныне проживает род маджар. Вместе с казахским антропологом Оразакаом Смагуловым Биро организовал туда экспедицию.Их исследования доказали генетическое сходство между венграми и казахским родом маджар, а результаты были опубликованы в авторитетном издании American Journal of Physical Anthropology.

Впервые внимание ученых к родству племени маджар и венгров в 1964 году привлекли казахский лингвист Сейтбек Нурханов и венгерский ученый Тибор Тот на научно–практической конференции в Алма–Ате. Через год Тибор Тот отправился в Казахстан, а также посетил резиденцию предполагаемого центра — Маджар (рукопись сохранилась в архиве Венгерского Национального музея).

Отметим, что на современных тюркских и венгерском языках название «Венгрия» звучит почти одинаково: «Macarıstan» («Маджарыстан») Страна маджаров и «Magyarország» («Магерорс̀яг») Мадьярская страна. Сами венгры называют себя «мо́дьорок».По мнению Андраша Жолт Биро, о близости двух народов говорят много фактов, среди них руническая письменность венгров и казахов, жизнь в юртах, религия тенгрианство (древняя религия тюрков евразийских степей, где высшим культом считался Бог Тенгри или Танры).

«Венгры до сих пор отмечают старый тенгрианский праздник Карачун. Это слово состоит из двух древних слов «кара», что значит «великий», и «чун» – «обмен». Праздник приходится на 21 декабря, когда совершается великий обмен: день постепенно идет на увеличение, а ночь – на сокращение. Интересно также отметить, что Рождество по–венгерски Кораачонь (Karácsony)», – рассказал Биро в интервью казахскому изданию Voxpopuli.kz.

О схожести тюркских и венгерского языка свидетельствуют такие слова как: anya («анья») – мать, alma («альма») – яблоко, alacsony( «алачонь») – низкий, kicsi («кичи») – маленький, késni («кешни») – опаздывать, balta («балта») – топор, szakáll («сокяль») – борода, kék («кеек») – синий, teve («тевее») – верблюд и другие.

Венгерский, как и тюркские языки, также является агглютинативным языком, где вместо предлогов используются суффиксы и префиксы. Например, «аньям» с венгерского будет означать – «моя мама».

Как предполагают ученые, в IX веке единый народ мадьяр разделился на две группы – одна осталась жить в степях Евразии, а другая откочевала на запад, на земли современной Венгрии.

Активными идеологами тюркской идентичности венгров выступают правящая партия «Венгерский гражданский союз («Фидес») и националистическая партия «За лучшую Венгрию» («Jobbik Magyarországért Mozgalom»), более известная как «Йоббик». Две партии, хотя и критикуют друг друга, выступают на одном электоральном поле, представляя интересы консервативной части общества.

Основатель и первый лидер «Йоббика» Габор Вона часто ездил в Турцию, призывая к сотрудничеству между двумя странами. В 2013 году он заявил, что выступает за выход Венгрии из ЕС и развитие более тесных связей с Турцией. Он также называл ислам «лучом света» для человечества в условиях светского, либерального и материалистического мрака глобализма. Партия Воны неоднократно выступала против оккупации Арменией Карабаха и обещала, придя к власти, признать Ходжалинский геноцид (резню армянами азербайджанцев в городе Ходжалы).

В 2016 году «Фидес» и «Йоббик» отклонили резолюцию по признанию и осуждению так называемого «геноцида армян». Партии совместно выступили против принятия документа, представленного в комитет парламента представителями левых сил.

Представитель «Йоббика» Мартон Гьонгоси заявил, что подобные исторические события, по которым существуют разногласия, должны изучаться историками и юристами.«Этот вопрос вне политики, и его не должны решать в этих кругах. Не стоит вообще ставить подобные вопросы на голосование», – сказал депутат.

Между тем дипломатические отношения между Венгрией и Арменией были разорваны по инициативе Еревана еще в 2012 году, когда Венгрия передала Азербайджану его военного офицера Рамиля Сафарова.

В 2004 году в Будапеште во время прохождения обучения программы НАТО «Партнерство во имя мира» Сафаров убил офицера из Армении Гургена Маргаряна. Азербайджанец был признан виновным и получил пожизненное заключение. Однако спустя 8 лет Венгрия, получив заверения Азербайджана о том, что Сафаров будет продолжать отбывать наказание в своей стране, передала его Баку. В день возвращения Сафаров был помилован указом президента Ильхама Алиева, а люди встречали офицера как героя.

Венгрия была единственной страной, которая безоговорочно поддержала военную операцию Турции на севере Сирии («Источник мира») с момента ее начала в октябре 2019 года. Будапешт прилагал усилия, чтобы замедлить процесс осуждения операции Европейским Союзом: министр иностранных дел Сийярто подтвердил, что он блокировал выпуск заявления ЕС об осуждении «в течение длительного времени». Сийярто впоследствии пропустил заседание ЕС, на котором обсуждалось эмбарго на поставки оружия Турции, и вместо этого отправился в Баку с Орбаном, чтобы присутствовать на заседании Тюркского совета.

15 октября 2019 года в столице Азербайджане проходил 7–ой саммит Совета сотрудничества тюркоязычных государств. На встрече глав государств Виктор Орбан рассказал о тюркских корнях своего народа, отметив, что у многих венгров течет кыпчакская кровь, а в Венгрии ежегодно проходит съезд кыпчаков.

О кыпчакском происхождении венгров, чем вызвал бурную полемику, премьер говорил и за несколько месяцев до саммита в Баку. На конференции, организованной венгерским фондомTuranв марте 2019 года, премьер–министра Орбан заявил, что венгры — это потомки Аттилы, кыпчакских племен, а Венгрия является «христианской тюркской землей».

Венгерский лидер не скрывает, что его страна стремится в Тюркский совет, но пока Венгрия имеет лишь статус страны–наблюдателя. Будапешт хочет внести свой вклад в развитие организации и сблизить ее с Европой.

Ориентирование Орбана на Восток – больше, чем просто желание стать мостом между Востоком и Западом.

«Для Орбана Турция, Азербайджан и другие являются яркими примерами того, что государству не обязательно быть либеральной демократией для экономического процветания», – сказал изданию Balkan Insight исследователь внешней политики Венгрии из австрийского университета Грац Ласло Серенчес.

По его словам, улучшение отношений между Венгрией и тюркскими странами – это попытка «пересмотреть самобытность Венгрии в глазах широкой общественности». Это переопределение идентичности, считает эксперт, хорошо вписывается в борьбу Орбана против Брюсселя и либеральной демократии, ценности которой относятся к западной политической системе.

С ним согласен аналитик и журналист–международник из Хорватии Ведран Обучина. По его словам, Венгрия прилагает усилия для установления торговых отношений с восточными странами: Россией, Китаем, Центральной Азией, Кавказом и Турцией, чтобы быть более независимым от ЕС.

«Целью Орбана, который руководит страной с 2010 года, является уменьшение зависимости венгерской экономики от Запада. В 2018 году, когда Орбан в очередной раз выиграл выборы, он заявил, что желает остаться у власти до 2030 года и к тому времени вывести Венгрию в топ–5 стран Европейского Союза», – говорится в статье журналиста, посвященной экономическим особенностям венгерской политики.

C 2013 года Венгрия, провозглашая во внешней политике доктрину «Открытие Востока», начала искать новых стратегических партнеров за пределами Европы. Будапешт выдал кредит на 1,5 миллиона долларов для компаний, желающих расширить свое сотрудничество с такими странами, как Турция, Азербайджан, Казахстан, Узбекистан и Кыргызстан.

а сами мадьяры в курсе что они турки ))))? по теме нынешние население этнических венгров это микс из десятка народов и племен которые переселились из разных мест  еще в до кабриолетную эру на земли трансильвании и называли себя унгры ... позже земля расширилась до частей австрии и словении как бэ так . из личных наблюдений дэвушки фигуристо сисястые а вот на фейс ужас ужастый 

[+Царь 16,834]

41 минуту назад, Glock сказал:

"Не хлебом единым жив человек "(с)

Да, я слышу от знакомых кто там, что жизненный уровень и социально- бытовые условия стали лучше...

Да, вывески на языке крымских турков и тв, газета есть..  итд.

 

Но думаю это больше коньюктурная забота о конечном населении, чтобы получить лояльность именно сейчас когда весь мир осуждает Москву за аннексию Крыма... и скорее носит временный показной характер. 

 

Российские власти сильно прессуют там ту часть населения, которая носители религиозного и национального самосознания. Аресты, гонения, избиения, похищения активистов и несогласных, давления на семьи итд

 

Неспроста несколько десятков тысяч крымских татар переехало(читай сбежало) с родного края после "воссоединения" с Россией...  и этот процесс отъезда продолжается... на Украину, в Турцию, страны Запада... при этом, в Крым переезжает много людей с других регионов России и демография меняется так что татары там станут экзотикой.

 

П.С. в Китае тоже есть дежурные депутаты уйгуры и ансамбль национального танца. Но и уйгуры знают что это фуфло и мир на это не покупается.

 

Есть такая штука, как статистика. Даже большинство уехавших крымских татар, поведшихся на сказки Джамилева и Чубарова, и кто не совершал преступлений вернулись домой. А уж то большинство, которое и не думало уезжать сразу приняли российские паспорта и в ус не дуют. Ни политически ни экономически ни социально никто их не прессует. Если не занимаются преступной деятельностью.

[+Glock 55,818]

1 minute ago, Царь said:

Есть такая штука, как статистика. Даже большинство уехавших крымских татар, поведшихся на сказки Джамилева и Чубарова, и кто не совершал преступлений вернулись домой. А уж то большинство, которое и не думало уезжать сразу приняли российские паспорта и в ус не дуют. Ни политически ни экономически ни социально никто их не прессует. Если не занимаются преступной деятельностью.

Статистика..  да, неоспоримая вещь... если правильно считать, а не как у нас в Азербайджане считают голоса на выборах))) ну, ок, цифрами мериться не будем...

 

Лучше прокомментируйте аресты десятков людей за принадлежность к Хизбу Тахрир...   люди не скрывают свою принадлежность поскольку партия не является запрещённой на Украине и в других странах (в том числе и в целом ряде европейских) и вдруг просыпаются в составе РФ и потом просыпаются под шум тех кто их (вместе с жёнами) вытаскивает из дома и арестовывает за участие в экстремистской (по российско кремлёвским меркам) организации. 

А сотни и  тысячи не входящих в организацию переполняет страх за свои убеждения и вообще за право на инакомыслие.

[+Glock 55,818]

Или экономические санкции и чуть ли не рейдерский захват и экспроприация оборудования первого в мире и весьма популярного крымско татарского телевидения ATR...

[+Царь 16,834]

2 минуты назад, Glock сказал:

партия не является запрещённой на Украине и в других странах (в том числе и в целом ряде европейских)

На Украине и у трибалтов(целый ряд европейских, да...) и Азов и другие неонацики не запрещены в том числе и их собственные. Это их проблемы.

У нас она запрещена. Как и во многих других странах.

"Россия признала Хизб ут-Тахрир аль-Ислами террористической организацией^[4]. В Германии деятельность организации также запрещена за непризнание Государства Израиль^[5]. Государственные органы США относят Хизб ут-Тахрир к числу групп, действующих ненасильственными методами, но способствующих распространению экстремистских настроений среди мусульман^[6] и, вследствие поддержки антизападной идеологии, потенциально способных оказывать идеологическую поддержку терроризма^[7][8]. В большинстве мусульманских государств деятельность организации официально запрещена и преследуется^{[9][аффилированный источник? 1975 дней]}. Так, в Казахстане деятельность «Хизб-ут-Тахрир» запрещена судом в 2005 году за экстремизм^[10]. Организация запрещена также в Турции, Пакистане, Таджикистане, Узбекистане и ряде других восточноевропейских и азиатских государств^[11], во всех арабских странах, кроме ОАЭ, Ливана и Йемена^[12]."

[+Glock 55,818]

2 minutes ago, Царь said:

На Украине и у трибалтов(целый ряд европейских, да...) и Азов и другие неонацики не запрещены в том числе и их собственные. Это их проблемы.

У нас она запрещена. Как и во многих других странах.

"Россия признала Хизб ут-Тахрир аль-Ислами террористической организацией^[4]. В Германии деятельность организации также запрещена за непризнание Государства Израиль^[5]. Государственные органы США относят Хизб ут-Тахрир к числу групп, действующих ненасильственными методами, но способствующих распространению экстремистских настроений среди мусульман^[6] и, вследствие поддержки антизападной идеологии, потенциально способных оказывать идеологическую поддержку терроризма^[7][8]. В большинстве мусульманских государств деятельность организации официально запрещена и преследуется^{[9][аффилированный источник? 1975 дней]}. Так, в Казахстане деятельность «Хизб-ут-Тахрир» запрещена судом в 2005 году за экстремизм^[10]. Организация запрещена также в Турции, Пакистане, Таджикистане, Узбекистане и ряде других восточноевропейских и азиатских государств^[11], во всех арабских странах, кроме ОАЭ, Ливана и Йемена^[12]."

Ну если я сейчас как контраргумент выставлю сюда решение российского суда о признании Корана экстремистской литературой и запрещении его и подобных "своих критериев" то мы уйдём далеко не в ту степь)

Естественно, что на какой адресат я бы не указал Вам так сразу найдёте решение о его вине и признание преступником опасным для общества)))

 

Во всех диктатурах и авторитарных системах так.

 

Как же нам найти формат единого стандарта и возможности оценивать ситуацию неангажированно?)))

 

Я вот признаю, что социальные и бытовые условия и легализация улучшилась...  но не видеть всей реальности - нечестно)

[+Царь 16,834]

19 минут назад, Glock сказал:

Или экономические санкции и чуть ли не рейдерский захват и экспроприация оборудования первого в мире и весьма популярного крымско татарского телевидения ATR...

Тю... Спросите у Муждабаева и Ислямова. Они расскажут. за подрывную деятельность. Им не продлили лицензию...

На Украине закрыли 3 крупнейших успешных канала без суда и следствия вообще, даже не прикрываясь законом. Только за критику действий власти. 

 

И где был тот АТР при Украине?

Весьма популярного? Не смешите мои подметки. Он даже на Украине в 20-м закрывался не смотря на питание из бюджета...  Никто долго не выдерживает смотреть заказную унылую брехню и розжиг. Даже порохоботы. Этот канал сам себя никогда не обеспечивал. Чисто распил и отмыв бюджетных бабок.

И это, в Крыму есть крымскотатарские каналы. АТР не крымскотатарский, а антироссийский. Ему на крымских татар класть большую кучу. Они бабло стригут с бюджета. АТР даже на филиал Радио Свободы не тянет. Настолько уныл, скучен, ничего для народа, никому не вперся. Даже подрывным структурам Запада... Только бабло попилить.

 

Edited July 14, 2021 at 03:50 PM by Царь

[+Царь 16,834]

12 минут назад, Glock сказал:

Как же нам найти формат единого стандарта и возможности оценивать ситуацию неангажированно?)))

Никак. Это вечная проблема...

Но, честно сказать, я удивлен. Не думал, что для Вас АТР - это не то, что телеканал, а вообще источник информации... Это дадже не фейковая помойка... Это просто... ну просто ничто, дно днище. Кормушка для нескольких человек... Причем без искры хоть в чем то. Чисто чтобы было, где распилить бабла за откатик...

Edited July 14, 2021 at 03:56 PM by Царь

[+nabi 1,613]

10 minutes ago, Glock said:

Ну если я сейчас как контраргумент выставлю сюда решение российского суда о признании Корана экстремистской литературой и запрещении его и подобных "своих критериев" то мы уйдём далеко не в ту степь)

 

 

это вы красиво насадили уважаемый @Glock))) ловчила путинский пытается подменить тему уводя с венгрии на украинский крым где якобы татарам коренным жителям  хорошо живётся)))

 

фуфло примитивное)))

[Zlaw 114,712]

Опаньки.. а вот и фуфел)))) причем в квадрате

[+Царь 16,834]

50 минут назад, nabi сказал:

 

это вы красиво насадили уважаемый @Glock))) ловчила путинский пытается подменить тему уводя с венгрии на украинский крым где якобы татарам коренным жителям  хорошо живётся)))

 

фуфло примитивное)))

Вообще то про крымских татар @Glock первым сказал. Это Вы его ловчилой путинским назвали?

[+nabi 1,613]

на воре путинская шапка горит и воняет))))))))))

[+Царь 16,834]

1 час назад, Glock сказал:

Я вот признаю, что социальные и бытовые условия и легализация улучшилась...  но не видеть всей реальности - нечестно)

Мы все так или иначе ангажированы. Даже если и думаем о себе иначе

Всю реальность не видит никто. Даже тот, кто сталкивается с ее тычками в свою сторону. И лично переживает какие то моменты... Это всего лишь моменты, а не вся реальность. И уж тем более ее не видит АТР - специальная структура для мытья денег,  пропаганды(хотя, какие они пропагандисты, в основном позорят себя и нанимателей), фейков и розжига... 

Говорить про ангажированность кого то другого и реальность рядом с АТР - это не то, что преувеличение, это совсем совсем не то. Где реальность, и где АТР? Это разные вселенные.

[+Царь 16,834]

1 час назад, maks25.8 сказал:

а сами мадьяры в курсе что они турки ))))? по теме нынешние население этнических венгров это микс из десятка народов и племен которые переселились из разных мест  еще в до кабриолетную эру

Вот в том то и весь фикус. Из самого народа венгров там остался только язык и слава богу, появилась государственность. А генетически там уже кого только нет. А про язык... Мордва, кстати понимает как их немного (совсем не так уж много, как, например, мы чехов или поляков иногда), так и финнов тоже... А вот тюрков, кстати, нет, вообще не улавливают. Уж вокруг меня мордвы полно, это я вам стопудняк говорю)

[+maks25.8 3,134]

56 минут назад, Царь сказал:

Вот в том то и весь фикус. Из самого народа венгров там остался только язык и слава богу, появилась государственность. А генетически там уже кого только нет. А про язык... Мордва, кстати понимает как их немного (совсем не так уж много, как, например, мы чехов или поляков иногда), так и финнов тоже... А вот тюрков, кстати, нет, вообще не улавливают. Уж вокруг меня мордвы полно, это я вам стопудняк говорю)

ты глянь откула они пришли ну часть их с урала  потом пошло поехало и с хазарии и с фиг его знают откуда плюс тому что их малость то одни гоняли то другие правда позже они сами гоняи многих там такой компот что фиг разберешь кто чей ... меньше нужно страдать фигней типа орбана он говорит то что хочет слышать народ ибо там по другому низя а венгры батрачат по европам ..но притензии на территори будь здоров . мне свое время предлагали за 3 тонны евриков паспорт венгрии .. стремная тема я отказался хотя вроде кто из знакомых делал нормуль паспорт катитпо теме как у евреев если в роду венгерки были то делают ну а если нет то .. то придумают ))) . я про то время когда в Киеве обитал 

[+maks25.8 3,134]

Только что, maks25.8 сказал:

ты глянь откула они пришли ну часть их с урала  потом пошло поехало и с хазарии и с фиг его знают откуда плюс тому что их малость то одни гоняли то другие правда позже они сами гоняи многих там такой компот что фиг разберешь кто чей ... меньше нужно страдать фигней типа орбана он говорит то что хочет слышать народ ибо там по другому низя а венгры батрачат по европам ..но притензии на территори будь здоров . мне свое время предлагали за 3 тонны евриков паспорт венгрии .. стремная тема я отказался хотя вроде кто из знакомых делал нормуль паспорт катитпо теме как у евреев если в роду венгерки были то делают ну а если нет то .. то придумают ))) . я про то время когда в Киеве обитал 

бляха муха вот я грамматей )))

[+maks25.8 3,134]

1 час назад, Царь сказал:

Вот в том то и весь фикус. Из самого народа венгров там остался только язык и слава богу, появилась государственность. А генетически там уже кого только нет. А про язык... Мордва, кстати понимает как их немного (совсем не так уж много, как, например, мы чехов или поляков иногда), так и финнов тоже... А вот тюрков, кстати, нет, вообще не улавливают. Уж вокруг меня мордвы полно, это я вам стопудняк говорю)

кстати царевич ты часам не вкурсах с бинанса фиат выводят на счет или пока в блоке ? сорри за офтоп

[+Царь 16,834]

2 часа назад, maks25.8 сказал:

кстати царевич ты часам не вкурсах с бинанса фиат выводят на счет или пока в блоке ? сорри за офтоп

Хз, даже не знал, что проблемы какие то. Я через p2p вывожу.

[+Gun-smith 38,972]

11 hours ago, gasiga said:

Не являюсь сторонником искать тысячелетние связи и выбирать будущее опираясь только на прошлое. Но чем больше ясности, тем лучше всем. 

Это видео вышло неделю назад, жду вторую часть. Не уверен насколько точны все детали, но в любом случае много интересного и про огузов и уйгуров и аваров и венгров в визуализации размеров и временной оси.

 

https://youtu.be/UupBZ0wdDmE

 Это видео то же не плохое...  Отступление Батыя из Европы. Пределы монгольской экспансии // Монголы в Европе #3  Про Венгрию @Wisdom

 

Edited July 14, 2021 at 09:24 PM by Gun-smith

[+Glock 55,818]

4 hours ago, Царь said:

Вообще то про крымских татар @Glock первым сказал. Это Вы его ловчилой путинским назвали?

Признаюсь, я первый про них)) ну тема то хорошая но вряд ли будет развиваться про венгров и их тюркскость.. вот и расширил ареал)

 

Царь, про АТР я писал в ключе что они на хорошем национальном языке вели вещание и много полезного по культуре, традициям и др. что помогает возрождать и развивать национальную идентичность, дух. С этой точки зрения телеканал очень полезен был. И его популярность была не только в среде крымских но и в Турции, Азербайджане были/есть постоянные зрители. Да, много политики и антикремлевской пропаганды, пиара своих руководителей Меджлиса. Тем не мене, для культуры крымских турков это был сильный рупор.

 

 

[+Вредный Крыс 13,224]

14 часов назад, Glock сказал:

"Не хлебом единым жив человек "(с)

Да, я слышу от знакомых кто там, что жизненный уровень и социально- бытовые условия стали лучше...

Да, вывески на языке крымских турков и тв, газета есть..  итд.

 

Но думаю это больше коньюктурная забота о конечном населении, чтобы получить лояльность именно сейчас когда весь мир осуждает Москву за аннексию Крыма... и скорее носит временный показной характер. 

 

Российские власти сильно прессуют там ту часть населения, которая носители религиозного и национального самосознания. Аресты, гонения, избиения, похищения активистов и несогласных, давления на семьи итд

 

Неспроста несколько десятков тысяч крымских татар переехало(читай сбежало) с родного края после "воссоединения" с Россией...  и этот процесс отъезда продолжается... на Украину, в Турцию, страны Запада... при этом, в Крым переезжает много людей с других регионов России и демография меняется так что татары там станут экзотикой.

 

П.С. в Китае тоже есть дежурные депутаты уйгуры и ансамбль национального танца. Но и уйгуры знают что это фуфло и мир на это не покупается.

 

Китайцы поддерживают идентичность уйгуров.

Они против только религии, атеистическая страна. Точно также они запрещают и буддизм в Тибете, и христианство в остальном Китае.

Надо просто признать их выбор быть атеистической страной.

В той же Аравии тоже запрещены атеизм и христианство.

Венгры фино-угры.

Языковые семьи - это всего лишь близость языков. И не имеет никакого отношения к происхождению, гаплогрупам.

Те же тюрки вообще к разным расам относятся и говорят о какой-то близости.

Хотя туркам и азербайджанцам, любая европейская нация своей расы ближе, чем национальности , относящиеся к другой расе, те же уйгуры, например.

[+Царь 16,834]

18 часов назад, Glock сказал:

Признаюсь, я первый про них)) ну тема то хорошая но вряд ли будет развиваться про венгров и их тюркскость.. вот и расширил ареал)

 

Царь, про АТР я писал в ключе что они на хорошем национальном языке вели вещание и много полезного по культуре, традициям и др. что помогает возрождать и развивать национальную идентичность, дух. С этой точки зрения телеканал очень полезен был. И его популярность была не только в среде крымских но и в Турции, Азербайджане были/есть постоянные зрители. Да, много политики и антикремлевской пропаганды, пиара своих руководителей Меджлиса. Тем не мене, для культуры крымских турков это был сильный рупор.

 

 

Там есть каналы, которые куда больше как по культуре как раз, как и по реальным проблемам и быту крымских татар. И если кого то из зрителей реально интересовало бы не противостояние, а именно культура, традиции и т.д. он вполне мог бы найти поинтереснее передачи именно в этом плане. Как в Турции, так и в Азербайджане. А я почему то думаю, что многие из "интересующихся" не знают даже, что они есть. Хотя гугл никто не отменял.