Jump to content
Baku365.com

Что первичнее: личность или государство?


Recommended Posts

1 час назад, Obozrevatel сказал:

То есть, всё делалось во благо граждан. На в голову же им стреляли из 45 калибра. 🙂

"Благо" граждан определяют одна часть, другие протестуют). 45 ый калибр и решение конст.суда в данном случае не эквивалент?)) 

Link to comment
Share on other sites

2 minutes ago, nikotrissa said:

"Благо" граждан определяют одна часть, другие протестуют). 45 ый калибр и решение конст.суда в данном случае не эквивалент?)) 

Выстрел в голову навсегда снимает головную и зубную боль. 🙂 Чем не помощь гражданину, то есть, личности?

Если рассуждать именно так, то получается, что эквивалент. 

  • Haha 2
Link to comment
Share on other sites

49 минут назад, Obozrevatel сказал:

При построении личностями правового государства, ориентированного на приоритете интересов своих граждан, ничего двусмысленного быть не должно. 

Такогл государства в мире нет, только теория

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Obozrevatel сказал:

Выстрел в голову навсегда снимает головную и зубную боль. 🙂 Чем не помощь гражданину, то есть, личности?

Если рассуждать именно так, то получается, что эквивалент. 

А вы фаталист больше, чем я рецидивист))) 

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

37 минут назад, nikotrissa сказал:

Я не могу выбрать между терминами в сторону "лучше", потому что государство порождение его граждан..Т.е. когда то наши предки собрались и решили самоорганизоваться для отпора/ развития. В нашей стране "государство- это я")) я не выбирала,я не делегировала, я не согласна, я не приемлю в данном случае личность) 

Но зная " как должно быть на бумаге" я не считаю понятие государства злом, в целом. Но вот когда доходит до конкретных примеров как в другой теме- брат может убить брата по приказу- отвергну однозначно.

Если глубоко копнуть, то в Турции такой же шаблон правления как у нас, габориты другие, поэтому среднему гражданину нормально живется, даже собачек покормить может

  • Like 4
Link to comment
Share on other sites

11 минут назад, nikotrissa сказал:

Я бы не сводила все к 2-м функциям в идеальном государстве).

Как пример, и ты и я считаем, что национальные меньшинства не обрели защиты своих прав только по региональному признаку. Хотя они тоже сопричастны к образованию государства. 

 

 

В идеальном государстве у каждого гражданина есть Свобода развивать свой язык, свою культуру без всякого участия государства.

 

То есть в идеальном государстве влияние государства минимальное.
В неидеальном государстве влияние государства огромное. 

  • Like 1
  • Excellent 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Bushido сказал:

 

 

В идеальном государстве у каждого гражданина есть Свобода развивать свой язык, свою культуру без всякого участия государства.

 

То есть в идеальном государстве влияние государства минимальное.
В неидеальном государстве влияние государства огромное. 

Да, помню, ты кажется был из одного со мной лагеря правых либертарианцев)) 

С минимальным участием государства во всех сферах)

 

 

1 час назад, Heydar Ali сказал:

Если глубоко копнуть, то в Турции такой же шаблон правления как у нас, габориты другие, поэтому среднему гражданину нормально живется, даже собачек покормить может

Шаблон правления в общем то и в других похожих системах одинаков, среднему гражданину живется и в Сев.Корее и  при  Советах неплохо жилось)) 

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Не адманывайте себя, в любом нормальном правовом государстве личность в приоритете, но когда надо государству личность с легкостью приносится в жертву государству 

Edited by Gun-smith
  • Like 7
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Gun-smith сказал:

Не адманывайте себя, в любом нормальном правовом государстве личность в приоритете, но когда надо государству личность с легкостью приносится в жертву государству 

А личность если будет сопротивляться своей роли жертвы?) Она вятян хаини при этом или кто?)) Вот ясас вопрос: то, что надо государству, это определяет кто? А вдруг твоё видение и стоящего во главе гос политики будут отличаться? 

Link to comment
Share on other sites

3 minutes ago, nikotrissa said:

А личность если будет сопротивляться своей роли жертвы?) Она вятян хаини при этом или кто?)) Вот ясас вопрос: то, что надо государству, это определяет кто? А вдруг твоё видение и стоящего во главе гос политики будут отличаться? 

Если не согласен с ролью жертвы все равно будешь  им, тебя спрашивать не будут, а если уж совсем не согласен тогда велком на баррикады, и все равно ты там станешь жертвой как ни крути )))

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Gun-smith сказал:

Если не согласен с ролью жертвы все равно будешь  им, тебя спрашивать не будут, а если уж совсем не согласен тогда велком на баррикады, и все равно ты там станешь жертвой как ни крути )))

А как же тогда с первичной ролью государства? Быть таковым для всех его членов? Это уже не государство, получается? 

Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, nikotrissa said:

А как же тогда с первичной ролью государства? Быть таковым для всех его членов? Это уже не государство, получается? 

Не совсем понял)) так я и говорю первично государство, нет государство нет личности )))

Link to comment
Share on other sites

@nikotrissa əla mövzudu... indi yoldayam, birazdan yazaram fikirlərimi) 

Edited by Glock
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, nikotrissa сказал:

 

Шаблон правления в общем то и в других похожих системах одинаков, среднему гражданину живется и в Сев.Корее и  при  Советах неплохо жилось)) 

Не согласен, не очень удачное сравнение, наши совсем оборзели. Мир изменился, есть "центр" который крышует личность в государстве, а они порождают беспредел. Когда я привел турецкий пример, это доказательство того что всё о чем мы говорим это теория, практика срвершенно другая

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Gun-smith сказал:

Не совсем понял)) так я и говорю первично государство, нет государство нет личности )))

Первично может быть то, что нерукотворно) государства создаются людьми для собственного блага,оно должно быть вторичным в этом случае. 

И как выше сказала- роль государства на себя может взять круг лиц, которым не делегировали эти полномочия прочие( воен.перевороты, революции, нелегитимные выборы). Т.е. не всегда государство синонимично понятию абсолюта. За кадром останутся непричастные. Но у них будет (их) государство или нет? 

Link to comment
Share on other sites

6 hours ago, nikotrissa said:

Итак:личность или государство? Что первичнее? 

Для личности личность, для государства конечно же государство, а личность это болтик в механизме.

Link to comment
Share on other sites

5 hours ago, nikotrissa said:

Я бы не сводила все к 2-м функциям в идеальном государстве).

Как пример, и ты и я считаем, что национальные меньшинства не обрели защиты своих прав только по региональному признаку. Хотя они тоже сопричастны к образованию государства. 

Считаю что ни с кем отдельно сюсюкаться не нужно и даже нельзя. Был 1500 лет назад аварский каганат сильным и всех ломал, потом ослабел и развалился и его ломают. И это жизнь. Ты меньшинство, этот большинство, на тебе это, на тебе то... гагаш, завоевал я тебя? Сиди молчи в тряпочку будучи рядовым гражданином. Обижать не будут, привилегий тоже никаких.

Link to comment
Share on other sites

5 hours ago, Bushido said:

 

 

В идеальном государстве у каждого гражданина есть Свобода развивать свой язык, свою культуру без всякого участия государства.

 

То есть в идеальном государстве влияние государства минимальное.
В неидеальном государстве влияние государства огромное. 

Хорошее правительство как и футбольный судья - незаметны. А не шоу часами устраивают.

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

@nikotrissa значит так:

 

Личность первична. Государство для личности.

Но....

По мне, интересы общины выше интересов индивидума. 

Да, личности/индивидуумы объясняется в общины(образовыаают государства) для улучшения своих потребностей, развития, защиты итд

И интерес личности, хоть он и важный, но проходит через интересы общины. Даже если тактически может возникнуть конфликт интересов частного с общем.

 

Проще говоря,  семья выше... коллектив выше, род выше, племя выше, государство, страна, партия итд в плане защиты интереса приоритетней чем своё личное, частное. По мне, так.

 

Важно, что это срабатывает пропорционально идейности и справедливости внутри общины/семьи/государства итд.

 

Если нет веры в справедливость (внутри общины) или нет идейности то своя рубашка ближе к телу)))

 

В моем окружении достаточно много людей в ком я уверен что свой частный интерес поставят на задний план и предпочтут пользу для семьи/партии/страны/просто коллектива друзей... 

 

П.С. это не пафос, это реальность в которой я живу. Хотя вокруг полно и другого)))

 

Edited by Glock
  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

Когда то в этом мире не будет никаких границ и паспорта гражданин планеты Земля, умные люди давно мыслят в этом направлении, а не делятся на мяхялля )) 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, Baku2018 сказал:

Когда то в этом мире не будет никаких границ и паспорта гражданин планеты Земля, умные люди давно мыслят в этом направлении, а не делятся на мяхялля )) 

Все под одним общим контролем. Всего лишь расширяться границы. А смысл тот же, возможно хуже. Хуже , когда обмен не в пользу гражданина,но он об этом и не догадывается))

Link to comment
Share on other sites

《Когда сын Кв. Фабия убеждал отца пожертвовать немногими людьми, чтобы занять удобную позицию, тот сказал: «А не хочешь ли ты быть в числе этих немногих?»》

 

 

  • Like 3
  • Excellent 3
Link to comment
Share on other sites

36 minutes ago, gasiga said:

《Когда сын Кв. Фабия убеждал отца пожертвовать немногими людьми, чтобы занять удобную позицию, тот сказал: «А не хочешь ли ты быть в числе этих немногих?»》

 

 

То слова патриция а не плебея))

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Glock said:

Если нет веры в справедливость (внутри общины) или нет идейности то своя рубашка ближе к телу)))

 

25 minutes ago, Glock said:

То слова патриция а не плебея))

Сильно связана с первой фразой выше. 

К сожалению и в революциях и в войнах лучшие не жалеют себя, а осторожные кукловоды пожинают плоды, как это ни грустно.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Государство в идеале для службы личности и по логике обратно, но я за за 70-30 личность -государство.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

10 часов назад, Rust programming language сказал:

Личность первичнее (на мой взгляд)

Ответ на поставленный вопрос более чем очевиден. Образует кто(личность) что (абстрактную структуру или государство). При этом, личности бывают как темными, так и светлыми, что зависит от их степени общности...

Edited by Wisdom
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Государство должно служить интересам личности, чтоб в случае нападения извне эта самая личность захотела защитить интересы государства. 

  • Like 2
  • Excellent 1
Link to comment
Share on other sites

считаю что на первом месте должна стоять личность, к её охране, служении её правам и интересам

и общегосударственные цели тоже в конечном счете должны отражать интересы личности (гражданина государства) 

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share




  • Topics

  • Posts

    • а я еще не люблю на заправке когда перед тобой внедорожник с бездонным баком который заливают целую вечность, и водитель оплачивает в самом конце, и естественно крупной купюрой, заправщик достает сдачу, короче вся эта канитель длится год
    • Как бы Эрик не надорвался..Хоть  "заботу" о детях не брал бы на свои хрупкие плечи. Помогатор..
    • Но картой же быстрее, приложила и пошла, сдачу не надо ждать 😞
    • Ататюрк именно так и поступил - сделал образование всеобщим. Собственно, то что Турция из средневековой азиатчины стала современным государством - это заслуга Ататюрка и последователей его курса, от которого нынешнее правительство пытается отклониться последние 10-15 лет.
    • В Азербайджане привыкли что образ гея тут это скорее образ транса - проститутки а ля Байрам Нурлу. По всему миру геи трудятся в разных отраслях, в тех же кмнематографе, фешн и прочее. Мы же не назовем Чайковского матерным словом? Кстати, в животном мире тоже есть примеры однополых связей. Пусть живут себе, женятся, ради бога. А все остальное как в анекдоте :   Это Эрик. Он вежлив, спокоен, помогает старикам и детям, предупредителен с женщинами. Эрик гей.    А до Василий. Он напивается, колотит жену и детей, скандалитв поликлинике, жалуется в полицию на соседей. Василий пидр
    • т.е государства Персия не было?)
    • Все они были просто название  Азербайджан не было, деление Азербайджана на Север и ЮГ даёт основание говорить что была Азер-Рос война которую именуют Русско-Перс войны
    • Баку/27.09.21/Turan:   Минул год с начала войны с Арменией за Карабах, начавшейся 27 сентября 2020 года. 44-дневная война закончилась победой Азербайджана, которая  далась нелегко.   И хотя Азербайджан во время Второй карабахской войны освободил большую часть своих оккупированных территорий, потеряв около 3000 своих сынов,  часть Карабаха все еще находится под контролем сепаратистов.   Какие уроки мы должны извлечь спустя год из итогов 44-дневной войны?   На эти и другие вопросы в программе «Сложный вопрос» ответил политический обозреватель Арастун Оруджлу.   Эксперт считает, что  эта война была неизбежна, о чем он прогнозировал еще в июле во время товузских событий (боевые действия  12 июля 2020 - 16 июля возле села Агдам в Товузском районе Азербайджана на армяно-азербайджанской государственной границе).   «Итогом этой войны стало то, что азербайджанский народ избавился от унизительного клейма «побежденный народ», хотя, конечно, нам не дали одержать полную победу», - сказал он.   Оруджлу убежден, что на самом деле, это была гибридная война (hybrid warfare - вид враждебных действий, при котором нападающая сторона не прибегает к классическому военному вторжению, а подавляет своего оппонента, используя сочетание скрытых операций, диверсий, кибервойны, а также оказывая поддержку иному государству или мятежникам,  действующим на территории противника) против Азербайджана такая война  началась она еще во время «апрельских боев» 1-5 апреля 2016 года.      По его словам, страны-сопредседатели Минской Группы ОБСЕ, и даже ряд стран, не входящих в МГ посредством, ведущегося годами безрезультатного мирного процесса, готовили Азербайджан к признанию итогов Первой Карабахской войны – 1992-1994 годов.   «В рамках МГ ОБСЕ освобождение от оккупации было невозможно, поскольку у каждой из сопредседателей были свои геополитические амбиции. При этом все три сопредседателя были гораздо лояльнее к Армении нежели  к Азербайджану», - отметил обозреватель.   Оруджлу так же отметил, что в Азербайджане понимали, что война неизбежна по  геополитическим причинам.  «Поэтому Азербайджан вооружался. Время от времени он пытался сменить своего поставщика вооружений и достаточно успешно осуществлял это. Было налажено военное сотрудничество с Израилем, хотя и ограниченное – с Турцией. Но вооружалась и Армения – ее вооружала Россия. И уже тогда стали проявляться контуры подготовки к грядущей войне», - отметил Оруджлу.   По мнению эксперта, когда формирование новой геополитической конструкции мира приблизилось к решающей фазе, России понадобилась война в Карабахе. «И в апреле 2016 года, и в июле 2020 года и в сентябре 2020 года войну начал не Азербайджан. Во всех трех эпизодах, при подстрекательстве России, нападала Армения.   Потому, что Москва  планировала с помощью армян установить свой контроль над Гянджинским, Джабраильским (Худаферинская дорога) и Лачинским коридорами. После этого Азербайджан фактически был бы оккупирован Россией, так как самые важные коммуникации оказались бы под ее контролем.   И когда в июле 2020 года в Товузе начались боевые действия, я понял, что война неизбежна. Поскольку, Китай уже начал прокладывать коммуникации для грузоперевозок и поэтому, Россия должна была поспешить с выходом на Ближний Восток и единственный для этого маршрут пролегает через перечисленные выше коридоры», - утверждает Оруджлу.   По его словам, в Товузе этот план не мог быть реализован, так как это было бы очевидной агрессией Армении против Азербайджана. Однако в ходе столкновения был убит генерал-майор Полад Гашимов. Это было прямым оскорблением азербайджанского народа и руководителя страны Ильхама Алиева и очевидно, являлось целенаправленной провокацией спецслужб.   После этого ВС Армении попытались захватить Тертер и 27 сентября началась война. Потому, что планировалось, что армяне захватят Тертерский район, и тогда Россия под предлогом необходимости развести конфликтующие стороны вдоль линии соприкосновения, которая кстати, упирается в Геранбойский район, намеревалась ввести своих «миротворцев». Тем самым, все коммуникации оказались бы под контролем России, а Азербайджан фактически оказался бы расчленен на две части.   «В случае, если бы эти замыслы были бы реализованы, Азербайджан уже не был бы государством, у которого оккупирована территория, а стал бы оккупированным государством», - пояснил Оруджлу.   Комментируя наличие больших потерь в первые дни войны, - эксперт заявил, что это имеет объективные и субъективные причины. По его словам, на оккупированных территориях армянами были организованы три линии глубокоэшелонированной обороны. И как известно, потери наступающей стороны, как правило в разы превосходят потери обороняющейся стороны.   Кроме того, следует учесть и сложный рельеф местности. Но это все объективные факторы. Но был и субъективный фактор, которые больше повлиял на потери нежели объективные факторы – это предательство.   «В руководстве Азербайджанской армии были предатели. И вовсе не случайно, что 40% потерь наша армия понесла в первые дни войны. После этого Ильхам Алиев, явившись 3 октября в Генеральный штаб, отстранил этих предателей.   Кто эти предатели? Министр обороны Закир Гасанов, начальник Генштаба Неджмеддин Садыков и начальник Оперативного управления генерал-лейтенант Аяз Гасанов. Лишь только после этого азербайджанская армия начала успешно освобождать свою землю от оккупантов», - убежден обозреватель.            
    • Так как языком государственным является фарси, предшественником коего пахлави, а паче, самозванец, принявший на себя чужое имя Пехлеви опирался на среднеперсидский. Хотя, даже по Вики, не просто Airiianəm, а именно с Vaējah. А Иран, без Байджана - попросту фиша...
    • Оппонент забыл упомянуть про не огузскую династию, а кипчаков Норриса, сорри, Щямсяддина Эльдениза и Атабегство Азербайджан, причем со столицей  Нахчыван...
    • Вопрос в другом.  Не всякий turkic - тюркист, не всякий iranic -  иранист. А часто, и обычно - ровно наоборот.    Вот вам немного к размышлению. Самый ярый азербайджанский тюркист это Микаил Мушфиг. Аж расстрелян за идею. Но он эрани. (Тат/даглы)  Главный азербайджанизатор и тюркизатор литературы, фольклера, языка Джафар Джабарлы - тоже самое. То же самое с оицом основателем республики Расулзаде.  Даже Джафар Пишевери с татского селения Халхал, близ Тебриза. Как видишь всю дорогу самыми яростными тюркистами были северные иранцы., табаристанцы, кухистанцы итп.   Теперь о тюрках. Племенных и настоящих. )) Идеолог и отец Паниранизма - Махмуд Афшар.  Транскрипция нужна?   Главный идеолог фарсидского национализма, отец современной великоиранской идеи возрождения тоже тюрк. Кесреви Тебризи. Итд итп по списку, причем там такие глыбы как режисеры, кинематографисты, актеры, композиторы итд итп, все тюрки , и все иранские миллятчи... Даже фаундер современного национально-идеологического центра Афганистана, основатель телеканала Ариана.....  Эхсан Баят   Но не спешите ставить клише. Эти люди не манкурты. Ни Махмуд Афшар, ни Эхсан Баят Ни Расулзаде, ни Мушфиг...     Просто психология этнических тюрок и этнических эрани - взаимозаменяема.  Причем до такой степени что один может быть националистом другого.   Ни русские ни евреи ни черта в нас не понимают , и все время делают нелепые идеологические работы за нас, и ничего у них не получается...    
    • В самом Иране страну называли Ираном. Интернациональное название было Персия. В 1925 Реза Шах дженнетмекан попросил мировое обшество называть страну по самоназванию.   Короче Сакартвело-Джорджиа
    • Жена последнего иранского шаха Мохаммада Реза Пехлеви, Фарах Диба - азербайджанка.   Если вдруг завтра утром в Иране случится революция и реставрация монархии и шахбану (императрица) вновь сядет на трон, то вы скажете что Персии больше не существует и это государство стало Азербайджаном?!   Вы всё время путаете национальность главы государства с самим государством ))) 
    • Фарсы жили как и живут сейчас там,как и другие нац.-ти,но почти 1000лет там создавали государства и правили именно Азерб.тюрки,и никто из них не называл свое государство Персией))
    • Авропа вя Русия девлетлери иле сазишлерде.  Беле де ки о вахтки девлетлер династия ады иле гедирди хамысы. Бу айдындыр.
    • Harda yazılıb ki,Qacarlar öz dövlətlərinə persiya deyib? Kərim xan 16il şah olub Qacarlardan qabaq,Zəndləri də Qacarlar yıxıb hakimiyyət qurub.
    • Да. Но это как раз афтохтоны того региона, перешедшие на язык турки. )) Поискать, братики Бабека и Сахль Сумбата))они живут в иранской джульфе, маранде, хое, герми, карадаге, многие заселились в Тебриз.   Они очень тюркские миллетчиляр😊 но это не совсем тюрки, то есть не те афшары, каджары, о которых говорят здесь.   Большинство генетических тюрок, тех же шахсевянов и боятов - в Ардебиле. Афшары где то у южной оконечности озера, в миандабе, часть в зенджане и тегеране. Итд итп  
    • Название несколько смущает, впрочем, за историю осталось Вам немного рассказать:   Аирйа́нэм-Ваэ́джа[Комм 1] (авест. Airiianəm vaējah, «арийский простор»[1]); согд. Aryān-wēžan[2] — мифическая прародина древних иранцев[3], ариев[1]; согласно Видевдату[Комм 2], именно с неё начинается список из 16 «наилучших» (авест. vahišta-) «местностей и областей» (авест. asah- и авест. šōiθra-), созданных Ахура Маздой для человечества[1].   Ваэ́джа ничто иное как Байджа в азербайджанском с тем же значением. По-авестийски, лжет Вики, в оригинале книжного слова присутствует звук Z... Так вот в те времена мидийские, фарсы устроили дворцовый переворот в самом сердце нашей империи - Хамадане, которому свыше 4000 лет, переместив столицу, до тех пор, пока Сельджуки в начале XII века не переместили столицу, из Исфахана в Хамадан (1118—1194),  собственно, атабегства, по истории, Азербайджана... В переводе с древнего языка времен Авесты - Хамадан означает местонахождение одурманивающей Ха(о)мы. Поныне, кхм, "хамы" и ... "cметана", а -дан, в смысле, переданное вам ли, nəmli desək, vahišta-bəxiştə...
    • Ну некоторые из этих миллионов ежегодно поднимаются в крепость Бабека Бааз. Так что надежда есть )) 
    • А вы попробуйте спросить у тех самых миллионов чтоли))    
    • Сефеви и Гаджары - были турками. Но государство, которым они управляли было Персия, а не Азербайджан и не Турция ))   Хорошо, если Сефеви и Гаджары управляли азербайджанскими государствами - куда подевались фарсы? На Марс переселились в это время, а потом вернулись обратно? 
    • Опять же незнание предмета и масс людей , о которых глаголим... Абсолютное незнание. Полное.
    • Дюздюр, 1925 иле гедер эсли турк олан Гаджар сюлалеси девлетини Персия адландырырды. Пехлевилер хеле беле гялмииб.  Сонунджу гаджарлар вахты хекюмет артыг мазандаран вязирлеринин элинде ийди. Оннан да эввел Кярим хан Зенд.   Девлетин адын деишмяйя ися мяс бир гисм ирандилли халглар меджбур эдиб. Мисалчун, анджаг 20 эсрде Бяхтиярлар Техраны 3 дефе йандырыб.(Шир Али Мардан )  Мазандаран 2 дефе басгын эдиб. Хорасан 3 дефе усйан эдиб. Вя саир вя илахыр.
    • Персидское))))))Авшары и Гаджары тоже видимо были перс.государствами)))))
    • По поводу Ирана-то они вообще не хотят нашей независимости в паре с россией,ну совсем как в 1939 Польша осталась между немцами и русскими.На словах они говорят одно а на деле... По поводу Франции-официально Франция всегда будет голосовать за нас,ибо у французских колоний сепаратизма навалом.Сенат там может принять что угодно,но все это носит рекомендательный характер.Не в последнюю очередь вина наших тапшованных дипломатов,которые вместо лоббистской работы раздавали впустую баночки с икрой.
    • Я с вами полностью согласен. Шииты-азербайджанцы Ирана Турции совершенно не нужны. Просто хотел глубже понять какова официальная и неофициальная позиция Турции по поводу азербайджанского населения Ирана. Все-таки мы с Турцией как бы бир миллят ики дёвлят.  А тут десятки миллионов южных азербайджанцев под боком.       
    • История Персии насчитывает многие тысячелетия.  А Персидское (Иранское) государство Сефевидов существовало всего лишь с 1501 по 1736 годы. И то, что им управляла тюркская династия не делает его Азербайджаном. Шах Исмаил Сефеви, кстати, сжег и разграбил Баку, убив большинство его жителей вместе с ширваншахом.    Так что также как немка Екатерина Великая, которая управляла Российской Империей и не сделала Россию Германией, так и Сефевиды с Каджарами не сделали Персию Азербайджаном.       
    • Не любопытнее кина, Вис. Ну мне так катса..
    • С чего вы взяли что Турция имея сепаратную проблему у себя поддержит сепаратную проблему против Ирана?   Зачем Турции турки-шииты? Они в Игдыре стену строят межлу ними и Ираном🤣    Вообще, многие из вас ничего не смыслят в восточных турках...  Вы видите небольшое число жителей кяляйбяра и гарадага, которое иногда митингует за тракторсаз)) но это небольшое население из общего числа восточных турок, и именно эта часть ментально похожа на наших выходцев из армении и нахичевана.  Остальные же... которые в миандабе, ардебиле, кередже, куме, а также в карсе)) у них башка сафсем по другому работает. Не зря же в столкновениях в севере Ирака Турция помогает пешмерге, а Иран - туркоманам.  Так что...    
    • Azərbaycan yox,Səfəvi-Osmanlı,Qacarlar-Rusiya və s..Tariximizi ruslar yazıb öyrədiblər də ona görə,amma indi bir çox obyektiv mənbələr var,öz tədqiqatçı alimlərimiz var.Iran adı 1925 dən sonra ortaya çıxıb,Pəhləvilər hakimiyyətə gələndən sonra.
    • Кроме болельщиков Тракторсази, остальные иранские турки это треть КСИР, половина аятолл и ходжатульисламов, и электорат Ардебиля и Кума, который считай Нардаран, но вместо 15тыс поселка там по 3 млн чел в каждом городе. Если Азербайджан готов их принять, некоторых даже с землями, остается уболтать персов их отдать🤣 Думаю, долго уговаривать не придется. 🤣 
    • @Evol глянусь рядом стоял, вместе сели в автобтус, нагло сяня бахырдым, гёрюм бир меня заметишь, нет э, Санни, будь спокойна, видимо он кроме тебя никого не замечает  П.С. чёртик появился))
    • Согласитесь, что сепаратистами - курдами и иранскими тюрками-азербайджанцами для Турции не может быть знак равенства.   

×
×
  • Create New...

Уважаемый посетитель!

Мы видим, что Вы используете Ad Blocker

Baku365  частично существует на те маленькие деньги, которые генерируются за счет рекламы.
Если Вы хотите дальше читать наш интересный контент, то пожалуйста отключите Ad Blocker.

Этим Вы поддержите свободу мнений и слова.

OK