Что первичнее: личность или государство?

[nikotrissa Topic Author 98,344]

1 час назад, Obozrevatel сказал:

То есть, всё делалось во благо граждан. На в голову же им стреляли из 45 калибра. 🙂

"Благо" граждан определяют одна часть, другие протестуют). 45 ый калибр и решение конст.суда в данном случае не эквивалент?)) 

[+Obozrevatel 25,631]

2 minutes ago, nikotrissa said:

"Благо" граждан определяют одна часть, другие протестуют). 45 ый калибр и решение конст.суда в данном случае не эквивалент?)) 

Выстрел в голову навсегда снимает головную и зубную боль. 🙂 Чем не помощь гражданину, то есть, личности?

Если рассуждать именно так, то получается, что эквивалент. 

[+Heydar Ali 30,416]

49 минут назад, Obozrevatel сказал:

При построении личностями правового государства, ориентированного на приоритете интересов своих граждан, ничего двусмысленного быть не должно. 

Такогл государства в мире нет, только теория

[nikotrissa Topic Author 98,344]

1 час назад, Obozrevatel сказал:

Выстрел в голову навсегда снимает головную и зубную боль. 🙂 Чем не помощь гражданину, то есть, личности?

Если рассуждать именно так, то получается, что эквивалент. 

А вы фаталист больше, чем я рецидивист))) 

[+Heydar Ali 30,416]

37 минут назад, nikotrissa сказал:

Я не могу выбрать между терминами в сторону "лучше", потому что государство порождение его граждан..Т.е. когда то наши предки собрались и решили самоорганизоваться для отпора/ развития. В нашей стране "государство- это я")) я не выбирала,я не делегировала, я не согласна, я не приемлю в данном случае личность) 

Но зная " как должно быть на бумаге" я не считаю понятие государства злом, в целом. Но вот когда доходит до конкретных примеров как в другой теме- брат может убить брата по приказу- отвергну однозначно.

Если глубоко копнуть, то в Турции такой же шаблон правления как у нас, габориты другие, поэтому среднему гражданину нормально живется, даже собачек покормить может

[Bushido 122,509]

11 минут назад, nikotrissa сказал:

Я бы не сводила все к 2-м функциям в идеальном государстве).

Как пример, и ты и я считаем, что национальные меньшинства не обрели защиты своих прав только по региональному признаку. Хотя они тоже сопричастны к образованию государства. 

 

 

В идеальном государстве у каждого гражданина есть Свобода развивать свой язык, свою культуру без всякого участия государства.

 

То есть в идеальном государстве влияние государства минимальное.
В неидеальном государстве влияние государства огромное. 

[Bushido 122,509]

 

 

Либертарианство — Википедия

RU.M.WIKIPEDIA.ORG

 

[nikotrissa Topic Author 98,344]

1 час назад, Bushido сказал:

 

 

В идеальном государстве у каждого гражданина есть Свобода развивать свой язык, свою культуру без всякого участия государства.

 

То есть в идеальном государстве влияние государства минимальное.
В неидеальном государстве влияние государства огромное. 

Да, помню, ты кажется был из одного со мной лагеря правых либертарианцев)) 

С минимальным участием государства во всех сферах)

 

 

1 час назад, Heydar Ali сказал:

Если глубоко копнуть, то в Турции такой же шаблон правления как у нас, габориты другие, поэтому среднему гражданину нормально живется, даже собачек покормить может

Шаблон правления в общем то и в других похожих системах одинаков, среднему гражданину живется и в Сев.Корее и  при  Советах неплохо жилось)) 

[+Gun-smith 34,235]

Не адманывайте себя, в любом нормальном правовом государстве личность в приоритете, но когда надо государству личность с легкостью приносится в жертву государству 

Edited July 23, 2021 at 06:27 PM by Gun-smith

[nikotrissa Topic Author 98,344]

1 час назад, Gun-smith сказал:

Не адманывайте себя, в любом нормальном правовом государстве личность в приоритете, но когда надо государству личность с легкостью приносится в жертву государству 

А личность если будет сопротивляться своей роли жертвы?) Она вятян хаини при этом или кто?)) Вот ясас вопрос: то, что надо государству, это определяет кто? А вдруг твоё видение и стоящего во главе гос политики будут отличаться? 

[+Gun-smith 34,235]

3 minutes ago, nikotrissa said:

А личность если будет сопротивляться своей роли жертвы?) Она вятян хаини при этом или кто?)) Вот ясас вопрос: то, что надо государству, это определяет кто? А вдруг твоё видение и стоящего во главе гос политики будут отличаться? 

Если не согласен с ролью жертвы все равно будешь  им, тебя спрашивать не будут, а если уж совсем не согласен тогда велком на баррикады, и все равно ты там станешь жертвой как ни крути )))

[nikotrissa Topic Author 98,344]

1 час назад, Gun-smith сказал:

Если не согласен с ролью жертвы все равно будешь  им, тебя спрашивать не будут, а если уж совсем не согласен тогда велком на баррикады, и все равно ты там станешь жертвой как ни крути )))

А как же тогда с первичной ролью государства? Быть таковым для всех его членов? Это уже не государство, получается? 

[+Gun-smith 34,235]

1 minute ago, nikotrissa said:

А как же тогда с первичной ролью государства? Быть таковым для всех его членов? Это уже не государство, получается? 

Не совсем понял)) так я и говорю первично государство, нет государство нет личности )))

[+Glock 54,173]

@nikotrissa əla mövzudu... indi yoldayam, birazdan yazaram fikirlərimi) 

Edited July 23, 2021 at 07:03 PM by Glock

[+Heydar Ali 30,416]

2 часа назад, nikotrissa сказал:

 

Шаблон правления в общем то и в других похожих системах одинаков, среднему гражданину живется и в Сев.Корее и  при  Советах неплохо жилось)) 

Не согласен, не очень удачное сравнение, наши совсем оборзели. Мир изменился, есть "центр" который крышует личность в государстве, а они порождают беспредел. Когда я привел турецкий пример, это доказательство того что всё о чем мы говорим это теория, практика срвершенно другая

[+Rust programming language 3,170]

Личность первичнее (на мой взгляд)

[nikotrissa Topic Author 98,344]

2 часа назад, Gun-smith сказал:

Не совсем понял)) так я и говорю первично государство, нет государство нет личности )))

Первично может быть то, что нерукотворно) государства создаются людьми для собственного блага,оно должно быть вторичным в этом случае. 

И как выше сказала- роль государства на себя может взять круг лиц, которым не делегировали эти полномочия прочие( воен.перевороты, революции, нелегитимные выборы). Т.е. не всегда государство синонимично понятию абсолюта. За кадром останутся непричастные. Но у них будет (их) государство или нет? 

[+gasiga 84,457]

6 hours ago, nikotrissa said:

Итак:личность или государство? Что первичнее? 

Для личности личность, для государства конечно же государство, а личность это болтик в механизме.

[+gasiga 84,457]

5 hours ago, nikotrissa said:

Я бы не сводила все к 2-м функциям в идеальном государстве).

Как пример, и ты и я считаем, что национальные меньшинства не обрели защиты своих прав только по региональному признаку. Хотя они тоже сопричастны к образованию государства. 

Считаю что ни с кем отдельно сюсюкаться не нужно и даже нельзя. Был 1500 лет назад аварский каганат сильным и всех ломал, потом ослабел и развалился и его ломают. И это жизнь. Ты меньшинство, этот большинство, на тебе это, на тебе то... гагаш, завоевал я тебя? Сиди молчи в тряпочку будучи рядовым гражданином. Обижать не будут, привилегий тоже никаких.

[+gasiga 84,457]

5 hours ago, Bushido said:

 

 

В идеальном государстве у каждого гражданина есть Свобода развивать свой язык, свою культуру без всякого участия государства.

 

То есть в идеальном государстве влияние государства минимальное.
В неидеальном государстве влияние государства огромное. 

Хорошее правительство как и футбольный судья - незаметны. А не шоу часами устраивают.

[+Glock 54,173]

@nikotrissa значит так:

 

Личность первична. Государство для личности.

Но....

По мне, интересы общины выше интересов индивидума. 

Да, личности/индивидуумы объясняется в общины(образовыаают государства) для улучшения своих потребностей, развития, защиты итд

И интерес личности, хоть он и важный, но проходит через интересы общины. Даже если тактически может возникнуть конфликт интересов частного с общем.

 

Проще говоря,  семья выше... коллектив выше, род выше, племя выше, государство, страна, партия итд в плане защиты интереса приоритетней чем своё личное, частное. По мне, так.

 

Важно, что это срабатывает пропорционально идейности и справедливости внутри общины/семьи/государства итд.

 

Если нет веры в справедливость (внутри общины) или нет идейности то своя рубашка ближе к телу)))

 

В моем окружении достаточно много людей в ком я уверен что свой частный интерес поставят на задний план и предпочтут пользу для семьи/партии/страны/просто коллектива друзей... 

 

П.С. это не пафос, это реальность в которой я живу. Хотя вокруг полно и другого)))

 

Edited July 23, 2021 at 11:04 PM by Glock

[+Baku2018 14,917]

Когда то в этом мире не будет никаких границ и паспорта : гражданин планеты Земля, умные люди давно мыслят в этом направлении, а не делятся на мяхялля )) 

[+Undina 12,889]

5 минут назад, Baku2018 сказал:

Когда то в этом мире не будет никаких границ и паспорта : гражданин планеты Земля, умные люди давно мыслят в этом направлении, а не делятся на мяхялля )) 

Все под одним общим контролем. Всего лишь расширяться границы. А смысл тот же, возможно хуже. Хуже , когда обмен не в пользу гражданина,но он об этом и не догадывается))

[+gasiga 84,457]

《Когда сын Кв. Фабия убеждал отца пожертвовать немногими людьми, чтобы занять удобную позицию, тот сказал: «А не хочешь ли ты быть в числе этих немногих?»》

 

 

[+Glock 54,173]

36 minutes ago, gasiga said:

《Когда сын Кв. Фабия убеждал отца пожертвовать немногими людьми, чтобы занять удобную позицию, тот сказал: «А не хочешь ли ты быть в числе этих немногих?»》

 

 

То слова патриция а не плебея))

[+gasiga 84,457]

1 hour ago, Glock said:

Если нет веры в справедливость (внутри общины) или нет идейности то своя рубашка ближе к телу)))

 

25 minutes ago, Glock said:

То слова патриция а не плебея))

Сильно связана с первой фразой выше. 

К сожалению и в революциях и в войнах лучшие не жалеют себя, а осторожные кукловоды пожинают плоды, как это ни грустно.

[+Alpinist 21,405]

Государство в идеале для службы личности и по логике обратно, но я за за 70-30 личность -государство.

[+Wisdom 26,582]

10 часов назад, Rust programming language сказал:

Личность первичнее (на мой взгляд)

Ответ на поставленный вопрос более чем очевиден. Образует кто(личность) что (абстрактную структуру или государство). При этом, личности бывают как темными, так и светлыми, что зависит от их степени общности...

Edited July 24, 2021 at 07:19 AM by Wisdom

[+dama8080 21,381]

Государство должно служить интересам личности, чтоб в случае нападения извне эта самая личность захотела защитить интересы государства. 

[Al Pacino 118,886]

считаю что на первом месте должна стоять личность, к её охране, служении её правам и интересам

и общегосударственные цели тоже в конечном счете должны отражать интересы личности (гражданина государства)