Что первичнее: личность или государство?

[Al Pacino 118,717]

15 hours ago, Gun-smith said:

Не адманывайте себя, в любом нормальном правовом государстве личность в приоритете, но когда надо государству личность с легкостью приносится в жертву государству 

 

при авторитарной власти интересы государства являются на самом деле интересами личности которая управляет этим государством (или группа личностей)

[Al Pacino 118,717]

давайте простой пример

аннексия Крыма Россией - государственные интересы в принципе понятны

а в чём интересы рядового гражданина России?

[+Wisdom 26,582]

1 минуту назад, Al Pacino сказал:

давайте простой пример

аннексия Крыма Россией - государственные интересы в принципе понятны

а в чём интересы рядового гражданина России?

Возможности для некоторых из рядовых бить себя пяткой в грудь и при этом через раз задаваться вопросом: "ну че там у хохлов"?

[+S.T.A.L.K.E.R 27,522]

[+Adina 113,383]

Общество должно строится и управляться личностями. Поэтому что тут первичнее, вроде как, ясно. 

 

Государство, национальность, вероисповедание и так далее уже давно превратились в средства манипуляции. Личность раскрывается в обществе. Но если в этом обществе какая-либо идея будет ставиться выше личности, то эта личность будет слабо развиваться, либо не будет развиваться вовсе. Развиваться будет идея, вокруг которой в скором времени будет меньше личностей и больше управляемых зомби.

 

 

[Al Pacino 118,717]

3 minutes ago, Adina said:

Общество должно строится и управляться личностями. Поэтому что тут первичнее, вроде как, ясно. 

 

Государство, национальность, вероисповедание и так далее уже давно превратились в средства манипуляции. Личность раскрывается в обществе. Но если в этом обществе какая-либо идея будет ставиться выше личности, то эта личность будет слабо развиваться, либо не будет развиваться вовсе. Развиваться будет идея, вокруг которой в скором времени будет меньше личностей и больше управляемых зомби.

 

 

 

поэтому не нужно никаких идей

идеи в конечном итоге всегда служат интересам определённой группе

политические и экономические права и свободы, безопасность, медицина - вот о чём должно заботиться гос-во

[+Adina 113,383]

3 minutes ago, Al Pacino said:

поэтому не нужно никаких идей

идеи в конечном итоге всегда служат интересам определённой группе

политические и экономические права и свободы, безопасность, медицина - вот о чём должно заботиться гос-во

 

Человек общественное животное )) Личность должна жить не только ради себя, но и ради общества, в котором он живет. Вроде как, тут все правильно. Но это не работает, когда общество разрастается до современных масштабов. И вот тут уже нужно прибегать к идее, чтобы объединить вокруг нее личностей. Но в этом случае идея постепенно оказывается выше личности.

 

Почитай "Голую обезьяну" Десмонда Морриса, там это подробно и хорошо описано.

[Al Pacino 118,717]

Just now, Adina said:

Почитай "Голую обезьяну" Десмонда Морриса, там это подробно и хорошо описано.

 

помню, всё никак не дойду до этого )

[+Glock 54,171]

2 hours ago, Al Pacino said:

давайте простой пример

аннексия Крыма Россией - государственные интересы в принципе понятны

а в чём интересы рядового гражданина России?

Путёвка в Ялту, для самарской семьи, дом на побережье Черного моря для сибиряка,  и даже  мотивация для русского на севере Казахстана)))

 

Не одобряю. 

 

Но политика государства в интересах своих граждан. По крайней мере, правящая часть и часть общества в РФ так считают. 

[+Glock 54,171]

1 hour ago, S.T.A.L.K.E.R said:

Это провокация, прикол, сарказм или ваше жизненное кредо?))

[+Glock 54,171]

30 minutes ago, Adina said:

 

Человек общественное животное )) Личность должна жить не только ради себя, но и ради общества, в котором он живет. Вроде как, тут все правильно. Но это не работает, когда общество разрастается до современных масштабов. И вот тут уже нужно прибегать к идее, чтобы объединить вокруг нее личностей. Но в этом случае идея постепенно оказывается выше личности.

 

Почитай "Голую обезьяну" Десмонда Морриса, там это подробно и хорошо описано.

Интересные мысли....  тоже запишу в список "когда-нибудь почитать"))

[Al Pacino 118,717]

Just now, Glock said:

Путёвка в Ялту, для самарской семьи, дом на побережье Черного моря для сибиряка,  и даже  мотивация для русского на севере Казахстана)))

 

там щас такие цены что сибиряки вряд ли потянут ))

[+Glock 54,171]

1 minute ago, Al Pacino said:

 

там щас такие цены что сибиряки вряд ли потянут ))

 

Да,... бум)

[+gasiga 84,457]

1 hour ago, S.T.A.L.K.E.R said:

@Luna я нашел лучшего юзера года)

[+gasiga 84,457]

4 minutes ago, Al Pacino said:

 

там щас такие цены что сибиряки вряд ли потянут ))

Им же дают деньги на путевки и даже на международный транспорт)

 

 

[+gasiga 84,457]

1 minute ago, gasiga said:

Им же дают деньги на путевки и даже на международный транспорт)

 

 

Чорт, я бы влюбился в неё лет 15 назад))

[+Adina 113,383]

11 minutes ago, gasiga said:

Чорт, я бы влюбился в неё лет 15 назад))

 

уволили ее вроде потом..

[+gasiga 84,457]

Just now, Adina said:

 

уволили ее вроде потом..

Подставили да гады коллеги(

[+Аквилон 6,772]

20 часов назад, nikotrissa сказал:

Навеяно диалогом в соседней теме с Гейдаром Али и Глоком) 

 

Я общался с Турецкими военными , они в любую минуту выстрелят в голову своего брата во имя Родины, или шизики или так должно быть

 

 Иногда там и тут вижу подмены понятий Родина, государство, власть, в свою очередь хочу сказать, что государство- это эволюционное продолжение первобытнообщинного и племенного строя, которые в свою очередь существовали для защиты от внеш.факторов, развития хозяйства, жизни и имущества членов общин, в общем задачи выполнял сугубо практичные. В наше время термин больше политический, не всегда идущий по пути первичных задач.

И тут вот личность. Личность может сгруппироваться с себе подобными и привести к власти на выбор: односельчан, коллег, воен хунту, однопартийцев, делать революции и идеологию. Но будет уже отождествляться с государством, роль которого изначально была совершенно другая. 

Итак:личность или государство? Что первичнее? 

 

Интересную вы тему открыли. Превичнее личность, в смысле, что было первым)

А что важнее - зависит от контекста. Для того и придумывают правила(законы) чтобы урегулировать разные ситуации, для разных сообществ

[+Samv 2,964]

34 минуты назад, Al Pacino сказал:

 

там щас такие цены что сибиряки вряд ли потянут ))

Сибиряки на Байкале все)) цены дорогие)

[+maks25.8 3,134]

20 часов назад, nikotrissa сказал:

Навеяно диалогом в соседней теме с Гейдаром Али и Глоком) 

 

Я общался с Турецкими военными , они в любую минуту выстрелят в голову своего брата во имя Родины, или шизики или так должно быть

 

 Иногда там и тут вижу подмены понятий Родина, государство, власть, в свою очередь хочу сказать, что государство- это эволюционное продолжение первобытнообщинного и племенного строя, которые в свою очередь существовали для защиты от внеш.факторов, развития хозяйства, жизни и имущества членов общин, в общем задачи выполнял сугубо практичные. В наше время термин больше политический, не всегда идущий по пути первичных задач.

И тут вот личность. Личность может сгруппироваться с себе подобными и привести к власти на выбор: односельчан, коллег, воен хунту, однопартийцев, делать революции и идеологию. Но будет уже отождествляться с государством, роль которого изначально была совершенно другая. 

Итак:личность или государство? Что первичнее? 

 

сейчас мы живем в мире рыночной экономики и лично для меня государство родина и прочие атрибуты для манипуляции массами исключены из лексикона . для меня важны моя семья и ее благополучие и здоровье . а все остальное типа бурные патриотические речи не что иное как банальное сбивание цен на ту услугу/товар который хотят получить . а получить хотят как можно дешевле что бы самим больше заработать  .мнение мое основанное на личных наблюдениях.

[+Glock 54,171]

Итак, ближе к теме....

 

Так чьи интересы превыше, личности или государства,а?..  вот вам неудобный пример)))

 

Азербайджан и гражданин.

 

До войны многие философски рассуждали о желании вернуть оккупированные армянами земли. Параллельно высказывая и на страницах форума нежелание отправлять своих детей в армию или на фронт. Типа, пусть другие итд.

 

Интерес гражданина (в понимании большинства до войны) это дать образование, устроить на работу, обеспечить хорошие условия для жизни и кайфа своим детям...

Интерес государства/страны/нации отправить парня на фронт в пекло и освободить военным путём землю для всех остальных. 

 

Конфликт интересов?

 

Этот конфликт в головах у тех кто свое ставит на первое место. В идеале конфликта быть не должно.

 

Интересы личности пролегают/защищаются через интересы всей общины.

 

Но в Азербайджане не идеальное общество и каждый будет тянуть на себя. И гражданин и власть.

 

В странах и обществах, где уровень сознания другой и законы работают одинаково по отношению ко всем и контроль осуществляется...  не возникает этого конфликта или он решается более эффективно для всех.

[+maks25.8 3,134]

39 минут назад, Al Pacino сказал:

 

там щас такие цены что сибиряки вряд ли потянут ))

после запрета на курорты турции и египта там место под раскладушку стоит как номер люкс в москве.плюс сервис еще то Г...О

[+Glock 54,171]

Just now, maks25.8 said:

после запрета на курорты турции и египта там место под раскладушку стоит как номер люкс в москве.плюс сервис еще то Г...О

Дело не в этом. А в контексте темы...

Крым кому был нужен?...  государству Россия или обычному гражданину.

В этом плане, разговор интересен... но не по направлению цен на недвижимость или инфраструктуру))

[+Luna 39,360]

47 минут назад, gasiga сказал:

@Luna я нашел лучшего юзера года)

Мян разы)))

[+Samv 2,964]

10 минут назад, Glock сказал:

Дело не в этом. А в контексте темы...

Крым кому был нужен?...  государству Россия или обычному гражданину.

В этом плане, разговор интересен... но не по направлению цен на недвижимость или инфраструктуру))

и тем и другим.. 

[+Luna 39,360]

45 минут назад, gasiga сказал:

Чорт, я бы влюбился в неё лет 15 назад))

Ну и смех)))))

[+maks25.8 3,134]

2 минуты назад, Glock сказал:

Дело не в этом. А в контексте темы...

Крым кому был нужен?...  государству Россия или обычному гражданину.

В этом плане, разговор интересен... но не по направлению цен на недвижимость или инфраструктуру))

СПЕРВА И МЕСНЫМ И ГОСУДАРСТВУ. позже местные столкнулись с тем что даже их собственность нагло отбиралась отели гостевые дома кемпинги магазины .про это молчат и серьезно закрывали рот тем с кем это происходило а закрывали рот с помощью уроженцев сев кав используя их как пугалок . ну и увидили все прелести нынешней системы. Единственное что спасает местных это наличие загран паспортов Украины . во многом Крым изменился по мнению даже местных особенно кем не довольны .угадайте с трех раз .моему коллеге что бы открывать торговый счет нужно было ехать в Краснодар .очень много не удобств и много проблем .есть с чем сравнивать ..хотя может и есть кто доволен ))))).кто из следачки в гос думу нырнул.

[+gasiga 84,457]

15 minutes ago, Glock said:

Итак, ближе к теме....

 

Так чьи интересы превыше, личности или государства,а?..  вот вам неудобный пример)))

 

Азербайджан и гражданин.

 

До войны многие философски рассуждали о желании вернуть оккупированные армянами земли. Параллельно высказывая и на страницах форума нежелание отправлять своих детей в армию или на фронт. Типа, пусть другие итд.

 

Интерес гражданина (в понимании большинства до войны) это дать образование, устроить на работу, обеспечить хорошие условия для жизни и кайфа своим детям...

Интерес государства/страны/нации отправить парня на фронт в пекло и освободить военным путём землю для всех остальных. 

 

Конфликт интересов?

 

Этот конфликт в головах у тех кто свое ставит на первое место. В идеале конфликта быть не должно.

 

Интересы личности пролегают/защищаются через интересы всей общины.

 

Но в Азербайджане не идеальное общество и каждый будет тянуть на себя. И гражданин и власть.

 

В странах и обществах, где уровень сознания другой и законы работают одинаково по отношению ко всем и контроль осуществляется...  не возникает этого конфликта или он решается более эффективно для всех.

Никакого конфликта интересов. Патриотизм как раз одно из лучших изобретений цивилизации чтобы гнать людей на смерть за вождя, за боярина, князя, царя, правительство.

И слишком глубоко укрепилось в головах и стало уже частью личностной идеи.

По большому счету страны, народы, территории это всё фейк и создано искусственно и не нужно рядовому человеку.

То же с религиями. Все говорят что бог един, но будь добр, верь в этого бога через мою кассу 

[+Zema 12,745]

37 минут назад, gasiga сказал:

Подставили да гады коллеги(

Да, она в оппозиции сейчас