Пол шага до конфедерации Турции и Азербайджана

[+Sör-Söhbet/Müzakire 56,610]

 

[+RAINMAN 21,263]

3 minutes ago, Sör-Söhbet/Müzakire said:

 

не хотел ставить минус, но прокомментирую здесь так: 

[+Sör-Söhbet/Müzakire Topic Author 56,610]

5 минут назад, RAINMAN сказал:

не хотел ставить минус, но прокомментирую здесь так: 

почему  вы так ?

[+RAINMAN 21,263]

1 hour ago, Sör-Söhbet/Müzakire said:

почему  вы так ?

я категорически против любой формы соединения двух государств. Азербайджан должен быть независимым государством! 

 

Bir kərə yüksələn bayraq bir daha enməz!

[+Дюймовочка 45,578]

1 минуту назад, RAINMAN сказал:

я категорически против любой формы соединения двух государств. Азербайджан должен быть независимым государством! 

 

Bir kərə yüksələn bayraq bir daha enməz!

Браво!

[+Sör-Söhbet/Müzakire Topic Author 56,610]

25 минут назад, RAINMAN сказал:

я категорически против любой формы соединения двух государств. Азербайджан должен быть независимым государством! 

 

Bir kərə yüksələn bayraq bir daha enməz!

а он разв сказал  что  Азербайджан  должен войти в  состав Турции ????

[+RAINMAN 21,263]

Just now, Sör-Söhbet/Müzakire said:

а он разв сказал  что  Азербайджан  должен войти в  состав Турции ????

конфедерация - одна из форм ущемления суверенитета. 

Это будет даже хуже, чем союзное государство РФ и БР

[+Victory 1,025]

15 minutes ago, RAINMAN said:

конфедерация - одна из форм ущемления суверенитета. 

Это будет даже хуже, чем союзное государство РФ и БР

ЕС это тоже что-то вроде конфедерации, а живут вцелом хорошо, да и армия общая.

[+lane 11,470]

2 hours ago, RAINMAN said:

я категорически против любой формы соединения двух государств. Азербайджан должен быть независимым государством! 

 

Bir kərə yüksələn bayraq bir daha enməz!

Эта фраза — популизм. Если флаги больших империй были спущены, то что говорить о малых странах? Сам Расулзаде смог удержать этот флаг?

Edited August 16, 2021 at 06:30 PM by lane

[+RAINMAN 21,263]

2 hours ago, Victory said:

ЕС это тоже что-то вроде конфедерации, а живут вцелом хорошо, да и армия общая.

Страны ЕС пожертвовали своим суверинитетом. Им не привыкать. У них нет и не было шехидов, которые отдали свои жизни за то, что бы их страна была независимым государством. 

И что мы обязательно должны копировать политику ЕС?

Тогда давайте разрешим однополые браки, парады ЛГБТ и признаем т.н "геноцид армян". Это первое

Второе: Европейский Союз - объединение стран с общей границей и страны-основатели ЕС были, приблизительно одинаковы по экономическим показателям.

Сравнивать Турцию (2,5 трилионна долларов ВВП) и Азербайджан (47 млрд) не серьёзно. Да и граница Азербайджана с Турцией составляет 5 км и все. 

 

Ня ися. Мы независимы и должны оставаться таковыми! Всегда. 

Edited August 16, 2021 at 07:35 PM by RAINMAN

[+RAINMAN 21,263]

57 minutes ago, lane said:

Эта фраза — популизм. Если флаги больших империй были спущены, то что говорить о малых странах? Сам Расулзаде смог удержать этот флаг?

Все всегда делается в первый раз. Мы не должны смотреть на других, в смысле независимости. Расулзаде не смог, мы должны! Обязаны. 

 

Мы вторая, в истории, страна, которая смогла вернуть оккупированые территории через 30 лет! Кто мог подумать, что сможем? Никто. Ведь смогли? 

[+Adina 121,719]

3 hours ago, RAINMAN said:

конфедерация - одна из форм ущемления суверенитета. 

Это будет даже хуже, чем союзное государство РФ и БР

 

Это если Федерация. Конфедерация сегодня, это по большей части экономический союз. То есть без единого органа власти, без единого законодательства, атрибутов, денежной единицы и так далее. Суверенитет и независимость при конфедерации сохраняются.

 

А так, естественно. Из одних наручников в другие - нуйевонаф.

 

 

[+lane 11,470]

37 minutes ago, RAINMAN said:

Все всегда делается в первый раз. Мы не должны смотреть на других, в смысле независимости. Расулзаде не смог, мы должны! Обязаны. 

 

Мы вторая, в истории, страна, которая смогла вернуть оккупированые территории через 30 лет! Кто мог подумать, что сможем? Никто. Ведь смогли? 

Понимаю ваш духовный подъём, но первый Рим развалился через пять веков, если не ошибаюсь, а османы — через семь. Конец всегда один — смена чем-то новым и необходимым на данное время, но в целом я говорю о больших промежутках времени. 

[+Sör-Söhbet/Müzakire Topic Author 56,610]

2 часа назад, RAINMAN сказал:

Все всегда делается в первый раз. Мы не должны смотреть на других, в смысле независимости. Расулзаде не смог, мы должны! Обязаны. 

 

Мы вторая, в истории, страна, которая смогла вернуть оккупированые территории через 30 лет! Кто мог подумать, что сможем? Никто. Ведь смогли? 

понимаете...
 легко  говорит  обо всем когда не  несете  ответственности  ни  за что , мы  не знаем   что происходит  за кулисами, мы не  знаем какие давление на  главу  государство оказывает тот  же  путин , и  моллакратия,пока что ему  удается как то  рулить страной более менее  независимый  политику ,  я за крепкий  союз  с  Турцией  и за  конфедерации  с  Турцией, я  лично  не  вижу  никакой опасности со  страны   турков 

 

вы приводите  цитата   Мамед Амина  , который  так и не  смог  отстоят  независимости  Азербайджана, так вот  исходите   из этого , принципе  ничего в  регионе  не изменилось, те  же  самые  игроки , те же  самые  враги 

Edited August 16, 2021 at 09:35 PM by Sör-Söhbet/Müzakire

[+Sör-Söhbet/Müzakire Topic Author 56,610]

1 час назад, Adina сказал:

 

Это если Федерация. Конфедерация сегодня, это по большей части экономический союз. То есть без единого органа власти, без единого законодательства, атрибутов, денежной единицы и так далее. Суверенитет и независимость при конфедерации сохраняются.

 

А так, естественно. Из одних наручников в другие - нуйевонаф.

 

 

а что делать?нас не  50 миллионов с ЯО , чтоб  диктовать свои  правило в регионе,  с  одной страны  моллакратия  с  другой страны  шивоо фашистская  Россия  со своим   шакалами  в лице  не  добитых 

[+Adina 121,719]

12 minutes ago, Sör-Söhbet/Müzakire said:

а что делать?нас не  50 миллионов с ЯО , чтоб  диктовать свои  правило в регионе,  с  одной страны  моллакратия  с  другой страны  шивоо фашистская  Россия  со своим   шакалами  в лице  не  добитых 

 

Я не знаю, что делать. Просто говорю, что нравится, а что не нравится ))

[+RAINMAN 21,263]

8 hours ago, lane said:

Понимаю ваш духовный подъём, но первый Рим развалился через пять веков, если не ошибаюсь, а османы — через семь. Конец всегда один — смена чем-то новым и необходимым на данное время, но в целом я говорю о больших промежутках времени. 

Возможно. Но это не значит, что мы должны ускорять события, которые возможно и не наступят, и бросаться в объятия других стран. 100 лет назад мы бросились в обятия СССР и все закончилось 20-м января 1990 года и Карабахской войной. До сих пор не можем разгрести это (пардон) говно, а уже думаем как попасть в очередное...

[+lane 11,470]

9 minutes ago, RAINMAN said:

Возможно. Но это не значит, что мы должны ускорять события, которые возможно и не наступят, и бросаться в объятия других стран. 100 лет назад мы бросились в обятия СССР и все закончилось 20-м января 1990 года и Карабахской войной. До сих пор не можем разгрести это (пардон) говно, а уже думаем как попасть в очередное...

По своей воле никто не бросается (в объятия). Обычно обстоятельства вынуждают. Россия же сама кровавой экспансией занималась на Кавказе. В данный момент равновесие в силах здесь установилось благодаря Турции. Если такое равновесие будет поддерживаться, то никуда идти не придётся. Однако Россия сама не отстанет пока у неё есть силы. В качестве важных целей считаю развал России на менее крупные государства с разными армиями и оружием и уход моллаханы из руководства Ирана. Дышать в Азербайджане станет легче.

Edited August 17, 2021 at 05:32 AM by lane

[+RAINMAN 21,263]

7 hours ago, Sör-Söhbet/Müzakire said:

понимаете...
 легко  говорит  обо всем когда не  несете  ответственности  ни  за что , мы  не знаем   что происходит  за кулисами, мы не  знаем какие давление на  главу  государство оказывает тот  же  путин , и  моллакратия,пока что ему  удается как то  рулить страной более менее  независимый  политику ,  я за крепкий  союз  с  Турцией  и за  конфедерации  с  Турцией, я  лично  не  вижу  никакой опасности со  страны   турков 

В политике есть очень много способов и методов сохранить свой суверинитет и не стать частью другой страны. Первый яркий пример - Израиль.

Или Грузия. Вы считаете нас, азербайджанцев, слабее Грузии? Хуже Грузии? Уверен, что нет. Но почему они могут оставаться независимыми и гордыми, а мы вечно ищем доминанта? Почему Сам-Марино может, а мы нет? 

Quote

вы приводите  цитата   Мамед Амина  , который  так и не  смог  отстоят  независимости  Азербайджана, так вот  исходите   из этого , принципе  ничего в  регионе  не изменилось, те  же  самые  игроки , те же  самые  враги 

Мамед Амин дал нам независимость и показал путь. И он не смог отстоять не потому, что нам нужен доминант и мы не можем жить и развивать одни, а потому что Законы Мира были иными. ООН не было и Устава, отстаивающего территориальную целостность страны тогда тоже не было. 

 

[+lane 11,470]

1 minute ago, RAINMAN said:

1. В политике есть очень много способов и методов сохранить свой суверинитет и не стать частью другой страны. Первый яркий пример - Израиль.

Или Грузия. Вы считаете нас, азербайджанцев, слабее Грузии? Хуже Грузии? Уверен, что нет. Но почему они могут оставаться независимыми и гордыми, а мы вечно ищем доминанта? Почему Сам-Марино может, а мы нет? 

 

Мамед Амин дал нам независимость и показал путь. И он не смог отстоять не потому, что нам нужен доминант и мы не можем жить и развивать одни, а потому что Законы Мира были иными. ООН не было и Устава, отстаивающего территориальную целостность страны тогда тоже не было. 

 

1. Израиль - идеальный пример, но там нет коррупции. Именно она не позволяет стране крепко встать на ноги. Израиль не сжирал сам себя и имел приоритет: становление в качестве нации, экономики и государства. Подход, который меняет всё в корне по сравнению с нами.

2. Под доминантом имеется ввиду de facto сюзерен?

[+RAINMAN 21,263]

9 hours ago, Adina said:

Это если Федерация. Конфедерация сегодня, это по большей части экономический союз. То есть без единого органа власти, без единого законодательства, атрибутов, денежной единицы и так далее. Суверенитет и независимость при конфедерации сохраняются.

 

А так, естественно. Из одних наручников в другие - нуйевонаф.

Я не согласен. Конфедерация - это в меньшей степени экономический союз.

Это политический и экспансионистский проект. 

Примеры конфередации: ЕАЭС, союзное государство России и Белорусии, ЕС.

В первых двух явный доминант одна страна. ЕС - доминанты 2 страны. 

 

Это я к чему. К тому, что входить в Конфедерацию Азербайджану (10 млн населением и 145 млрд ВВП) с Турцией (84 млн населением и 2,5 трил. ВВП) и территориями с разницей в 9 раз - смысла нет. Это по-любому будет поглощение. Будет выглядеть как Конфедерация стран России и Армении...заведомо глупость.Как ни крути.

 

Если бы был проект Конфедерации Азербайджана, Грузии и Армении - я бы мог понять и где-то приветствовать т.к хотя бы граница общаяя, интересы и т.д. 

С Турцией нас, кроме языка и некоторых культурных аспектов, ничего не связывает. 

Забудьте о Эрдогане и Алиеве. Они уйдут. В Турции придут другие. И большинство политиков Турции сторонники вхождения в ЕС и т.д. Такой политики, как сегодня, не будет. И мы останемся у разбитого корыта.   

[+RAINMAN 21,263]

26 minutes ago, lane said:

По своей воле никто не бросается (в объятия). Обычно обстоятельства вынуждают. Россия же сама кровавой экспансией занималась на Кавказе. В данный момент равновесие в силах здесь установилось благодаря Турции. Если такое равновесие будет поддерживаться, то никуда идти не придётся. Однако Россия сама не отстанет пока у неё есть силы. В качестве важных целей считаю развал России на менее крупные государства с разными армиями и оружием и уход моллаханы из руководства Ирана. Дышать в Азербайджане станет легче.

И причем тут Конфередация с другой страной? Откроем временные военные базы (например) или заключим военный договор. 

[+lane 11,470]

2 minutes ago, RAINMAN said:

И большинство политиков Турции сторонники вхождения в ЕС и т.д. Такой политики, как сегодня, не будет. И мы останемся у разбитого корыта.   

В ЕС их врядли пустят, поскольку Европа очень боится захвата рынков турками и турки это сделают.

[+lane 11,470]

2 minutes ago, RAINMAN said:

И причем тут Конфередация с другой страной? Откроем временные военные базы (например) или заключим военный договор. 

По поводу объединения думаю, что Алиев с Эрдоганом или тем, кто придёт после него, продумают тип союза, который удобен для них и представления остальным заинтересованным сторонам.

[+RAINMAN 21,263]

2 minutes ago, lane said:

1. Израиль - идеальный пример, но там нет коррупции. Именно она не позволяет стране крепко встать на ноги. Израиль не сжирал сам себя и имел приоритет: становление в качестве нации, экономики и государства. Подход, который меняет всё в корне по сравнению с нами.

 

Уважаемый Iane, неужели нам легче войти в конфедерацию с другой страной, чем избавиться от коррупции? Вы считаете, что в Турции нет коррупции, и родственники не владеют всем? Если смысл стать менее корумнированными и свободными, тогда почему Турция? Давайте войдем в Конфередацию, или даже в Федерацияю с Норвегией. Там нет ни коррупции, сильная экономика, свободы и т.д 

 

Quote

2. Под доминантом имеется ввиду de facto сюзерен?

Нет, именно страна-доминант: Страна которая в союзе будет доминировать над другой страной. 

[+RAINMAN 21,263]

Just now, lane said:

В ЕС их врядли пустят, поскольку Европа очень боится захвата рынков турками и турки это сделают.

Это другой вопрос. Они войдут или нет, это не важно. Важно то, что у Турции будет про-европейская политика, и они будут стараться развивать страну по европейским стандартам. 

[+lane 11,470]

2 minutes ago, RAINMAN said:

1. Уважаемый Iane, неужели нам легче войти в конфедерацию с другой страной, чем избавиться от коррупции? Вы считаете, что в Турции нет коррупции, и родственники не владеют всем? Если смысл стать менее корумнированными и свободными, тогда почему Турция? Давайте войдем в Конфередацию, или даже в Федерацияю с Норвегией. Там нет ни коррупции, сильная экономика, свободы и т.д 

Я не говорил о конфедерации в данный момент.

Edited August 17, 2021 at 06:13 AM by lane

[+RAINMAN 21,263]

Just now, lane said:

По поводу объединения думаю, что Алиев с Эрдоганом или тем, кто придёт после него, продумают тип союза, который удобен для них и представления остальным заинтересованным сторонам.

Нет, после Эрдогана все поменяется. Не на 100%, но изменится. 

Мы не приоритет в политике Турции. Мы не стратегический союзник Турции.

Мы лишь политический партнер. 

[+lane 11,470]

Rainman, мы уже говорили о том, что Израиль de facto является протекторатом США. Малые страны не могут без защиты.

[+lane 11,470]

1 minute ago, RAINMAN said:

Нет, после Эрдогана все поменяется. Не на 100%, но изменится. 

Мы не приоритет в политике Турции. Мы не стратегический союзник Турции.

Мы лишь политический партнер. 

Мы в разных весовых категориях с Турцией и не можем быть стратегическими союзниками такому мощному государству. Необходимо быть реалистами - Турция защитила нас от наглости РФ и позволила безболезненное начало и протекание войны.